Успехи трейдера

[FatBoy]

Ооой! Кажись я многое пропустил!

[Mosk]

на демке все отлично получается. на след.неделе открываю счет на 300 бакинских

[ligalize]

скажите совершенно не сведущему человеку, вот, например, купил ты usd, но прогадал- доллар начинает падать... зачем его тут же продавать, ведь рано или поздно он вернет свои позиции, это же не зимбабвийский доллар.

[Batlay]

ligalize

не факт, что завтра он будет стоить как вчера... может цена вообще не вернется. И будет падать пока не сгорит твой депозит(margin call). Или вернется только через месяц-два. А пока ты сидишь в минусе, ты не сможешь покупать или продавать тот же доллар или другие валюты, т. е. работа стоит. Упущенная выгода тот же убыток... Кушать что-то надо, комуналку платить и т. п.

В общем: движение-жизнь!

[Mosk]

margin call - самое страшное.

Поэтому буду наверное 0,1 лотом сначала торговать

[rafex]

купил ты usd, но прогадал- доллар начинает падать... зачем его тут же продавать, ведь рано или поздно он вернет свои позиции, это же не зимбабвийский доллар.

на фонде не было бы так страшно когда стоимость бумаг падает в разы, пока не зафиксируешь убыток... ведь бумага может вернутся на свои позиции, а бабло нет....

если ты теряешь позиции по парам, значит ты терпишь убыток по депозиту, который может достичь нуля

[ligalize]

т.е. бабки как бы снимаются в реальном времени даже если сделка не закрыта ?

[Fnt]

скажите совершенно не сведущему человеку, вот, например, купил ты usd, но прогадал- доллар начинает падать... зачем его тут же продавать, ведь рано или поздно он вернет свои позиции, это же не зимбабвийский доллар.

Надежда один из самых губительных "пороков" на рынке. А зачем тут же продавать убыточный актив вы поймете после того как однажды одной сделкой, надеясь что это не зимбабвийский доллар, сольете весь депозит...чего вам искренне не желаю)))

на фонде не было бы так страшно когда стоимость бумаг падает в разы, пока не зафиксируешь убыток... ведь бумага может вернутся на свои позиции, а бабло нет....

если ты теряешь позиции по парам, значит ты терпишь убыток по депозиту, который может достичь нуля

Неужели вы хотите сказать что на фонде когда теряешь позиции, то депозит не может достичь нуля?!!! Объясните разницу в торговле на фондовом и валютном рынках. На обоих рынках при неблагоприятном исходе терпишь убытки по депозиту....разве нет?)))

т.е. бабки как бы снимаются в реальном времени даже если сделка не закрыта ?

Хм....как бы это объяснить....есть такое понятие плавающая маржа, то есть при открытой позиции у вас будет показываться ваша НЕ зафиксированная прибыль/убыток до тех пор пока вы ее не зафиксируете (то есть закроете позицию). Со счета в реальном времени ничего не снимается и не прибавляется до тех пор пока вы не закроете позицию, НО если например ваш не зафиксированный убыток приблизится или будет равен размеру вашего депозита, то ваша позиция будет закрыта принудительно вашим брокером или ДЦ......это и есть пресловутый margin call.)))

[Batlay]

Fnt

rafex имел в виду, типа на фонде купил акции Сбера и она вдруг подешевела в 6 раз(как в 2008 году). Скажем, он держал ее вплоть до 2011 года. А Сбер вернул свои позиции. Типа акции на руках и бабло тоже.

rafex

Вариант: если ты мелкий спекулянт. Фондовая биржа не магазин. А акции не товар. В живую акции ты не увидишь. А margin call будет, т. к. у любого планктона не хватит денег купить настоящие пакеты акций по полной цене. (а по одной акции тебе никто не продаст)В любом случае у тебя кредитное плечо. Оно-то как раз и убивает. На этом и построена коварная схема "честного отъема денег у населения".

[Fnt]

rafex имел в виду, типа на фонде купил акции Сбера и она вдруг подешевела в 6 раз(как в 2008 году). Скажем, он держал ее вплоть до 2011 года. А Сбер вернул свои позиции. Типа акции на руках и бабло тоже.

Ты имеешь ввиду физически купил в расчете на дивиденды и на дисконт.....ну тогда да, но это уже долгосрочное инвестирование, а не трейдинг и тогда надо отписываться в ветку "успехи инвестора"

А Сбер вернул свои позиции. Типа акции на руках и бабло тоже.

Если брать 2011 год, то по дисконту он до сих пор в минусах.....сбер еще не вернул свои позиции.....так что по факту акции на руках, а вот "бабло" не совсем.....и самое главное 3 года прошло, а сколько еще ждать не известно!!! Да за это время хорошим трейдингом можно заработать очень даже неплохие деньги!!! И если ты не Сулейман Керимов для которого дисконт не важен (на малую часть от дивидендов покупает себе Enzo....правда тут же разбил))), то нафиг такой вариант работы!!!

Фондовая биржа не магазин

А что это....мне кажется это как раз "магазин" ну разве что ну ооочень большой!!!

А акции не товар. В живую акции ты не увидишь

Почему? Акции как и все остальное не что иное как товар, которым мы спекулируем.....и если очень захотеть, то даже можем подержать его в руках)))

[Batlay]

Fnt

Под "магазином" я имел ввиду овощную лавку, где можно подержать дыньку и помять мандарины. Разница "магазин-фондовая биржа" большая. ФБ скорее рынок покупателей и продавцов. Где торгуют ненастоящие фьючерсы, опционы...

[Fnt]

Под "магазином" я имел ввиду овощную лавку, где можно подержать дыньку и помять мандарины. Разница "магазин-фондовая биржа" большая. ФБ скорее рынок покупателей и продавцов. Где торгуют ненастоящие фьючерсы, опционы...

На счет рынка покупателей и продавцов полностью согласен))). Ну ты выдал на счет ненастоящих фьючей и опционов))))) Как можно торговать чем то ненастоящим?)))))

[Batlay]

Fnt

Если разобраться по сути... то мы там воздухом торгуем)))

[Fnt]

Если разобраться по сути... то мы там воздухом торгуем)))

Ну как это......фьючи и опционы это производные (деривативы) от акций и др. (базовый актив) и торгуются они на срочном рынке))) Не сказал бы что они ненастоящие....это же контракты и по ним есть обязательства....ты же знаешь.....останешься держателем поставочного фьюча скажем на золото на экспирацию....то тебе это золото и подгонят и ты будешь обязан его купить (за минусом ГО)....мне кажется они очень даже настоящие!!! С опционами чуть посложнее не хочу расписывать, там по одним есть право, а по другим обязанность....но это тоже серьезно!!!))) Как можно торговать чем то не настоящим?))) В основном это инструменты хеджирования своих позиций по акциям крупных инвесткомпаний, хедж-фондов, банков и других крупных игроков. Думаю они "ничем" бы торговать не стали! Если ты имел ввиду фьючерс на индекс РТС.....то он расчетный (поставочным по понятным причинам он быть не может.....ну и гипотетически да......фьючерс на показатель экономики у него так таковой конкретного базового актива нет как например у фьючерса на Газпром))) Видимо ты его имел ввиду))) Но контраргументом может являться то что индекс РТС как и индекс ММВБ рассчитывается на основе совокупной стоимости акций крупнейших компаний России и потому базисом для него является группа компаний с наибольшей капитализацией))).

[rafex]

если ты теряешь позиции по парам, значит ты терпишь убыток по депозиту, который может достичь нуля

Неужели вы хотите сказать что на фонде когда теряешь позиции, то депозит не может достичь нуля?!!!

имелось ввиду на форексе...

Конечно же не может достичь нуля, по наблюдениям больше или меньше 10% остается насчету на форексе

На фонде ценные бумаги (ликвидные бумаги, имеется ввиду)- это гарантия от разорения (купил и ушел в долгосрок), кроме спекулятивных действий и если компания банкрот.

Так бы с бумагами ВТБ, которые просели прилично с 13.6 до 1.87 копейки...

Я тогда в народном IPO 2007 года участвовал был в шоке длительное время но на ситуацию смотрел с оптимизмом... с 2009 года стал активно торговать втбшками, в итоге ВТБ продал по 9 коп.

на фонде, кажется, нет такого чтобы закрывали позу принудительно (елси конечно не используешь маржу)

если что поправьте

[Batlay]

rafex

Депозит может достичь нуля:

1) если сидишь в шорт позиции

2) используешь маржу в лонгах

[rafex]

rafex

Депозит может достичь нуля:

1) если сидишь в шорт позиции

2) используешь маржу в лонгах

спс что подтвердил.

до нуля скорее дело не дойдет, по регламенту закроют позицию принудительно....

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

на демке, вот пожалуста:

поза поставлена в долгосрок

ТП стоит на 1.2450, СЛ на 1.2820....

походу дела уровни будут корректироватся.

вероятно, что бакс крепнет, надолго ли его хватит

[Batlay]

Из-за обилия всяких индикаторов еле-еле свечи разглядел С первого раза их не увидел...

[Fnt]

На фонде ценные бумаги (ликвидные бумаги, имеется ввиду)- это гарантия от разорения (купил и ушел в долгосрок), кроме спекулятивных действий и если компания банкрот.

Ну в принципе да.....если у вас оборотный капитал большой и вы не используете плечи.....то конечно можно пересидеть в бумагах все падение и дождаться когда они восстановят свои позиции, но минусом этого метода является то что это очень долго.....ну как пример 2008 года...а на дворе 2012 и то еще из минуса не вышли, а деньги которые задействованы в этой сделке грубо говоря заморожены и не работают (закрыть то сделку вы не можете пока бумага не восстановит свои позиции).....по моему хорошим трейдингом тут не пахнет!!! Три года "ничего не деланья" это ппц!!! И еще одно.....гарантий от разорения не бывает нигде!!!

на фонде, кажется, нет такого чтобы закрывали позу принудительно (елси конечно не используешь маржу)

Еще как бывает!!! Но этого можно избежать например, когда на депо в миллион торговать с рабочей позицией в одну акцию))))))

[rafex]

.гарантий от разорения не бывает нигде!!!

согласен.

то ДЦ палки в колеса ставят, то собственные страхи и жадность депо сливают...

то конечно можно пересидеть в бумагах все падение и дождаться когда они восстановят свои позиции, но минусом этого метода является то что это очень долго.....ну как пример 2008 года...а на дворе 2012 и то еще из минуса не вышли, а деньги которые задействованы в этой сделке грубо говоря заморожены и не работают (закрыть то сделку вы не можете пока бумага не восстановит свои позиции).....по моему хорошим трейдингом тут не пахнет!!! Три года "ничего не деланья" это ппц!!

так же согласен.

с маржей лонг/шорт, нужно быть осторожнее, не запускать позу до критической...

но на тот момент я был инвестором, а не трейдером...

и еще момент был когда не смог деньги найти когда бумага шла вверх с 1.87 коп по втб...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

SP понизило кр. рейтинги 9 стран еврозоны .

есть вероятность, что евро еще ослабнет...

[FatBoy]

rafex

Евро ослабло, но на российских индексах это никак не отразилось....

[rafex]

rafex

Евро ослабло, но на российских индексах это никак не отразилось....

ведем обзор дальше, продолжаем стоять в шортах....

новости не обозревал.

напоминаю, что это демка

[Batlay]

rafex

да убери ты эти беспонтовые индикаторы графика не видно вообще

эх вы... наивные.

[rafex]

ща взглянул новости за вчера похоже рынок в ожидании стат отчетность поддерживает евро...

насколько я понимаю

[Zavgar]

думаю евро откатит до 1.29500-1.30000 и дальше вниз...