установка общедомовых приборов учета

[deamond]

А у мамы момей в доме почему то сказали что будут ставить счетчикки тепла бесплатно, они попали в программу видимо капремонта и ничего платить не будут совсем*?

[Barun Holba]

есть такая фича...

"бесплатно" ставят в те дома,которые попали в федеральную программу капитального ремонта.

тут же к этим домам припаивается "технология энергосбережения"-для виду утепляют фасады домов очень вредной дешевой минераловатой+китайский пластиковый горючий сайдинг.

ну,еще могабыть в подьезды самые дешевые китайские "евроокна" поставят.

в барыше тут управляющая компания/тсж,причем в очень некислом барыше...

даже если откат со сметы составит 30-40%,то все равно довольны все.

ну а что касается "сертификатов"-ну в нашей стране можно изладить любой нужный документ...

[Ex_leges]

мда, Barun Holba... у меня к вам вопрос: по-вашему, я тут обманываю всех что ли? в каждом сообщении "сорокет", "сорокет".

Ex_leges,

а можно подробнее?

Вот тут, если брать по минимальным ценам, тепловычислитель стоит от 7 тыс.руб., расходомер от 10,9 тыс. - сколько их надо, 2 или больше? - "адаптер сигналов" 8 тысяч.

Считая по перечисленному Вами, в сумме выходит 37 тысяч, если брать 2 расходомера и без учёта "и т.д.".

Можете расписать всю смету подробнее, что и сколько стоит?

Давайте возьмём за базовый вариант - кирпичная пятиэтажная хрущёвка на 3 подъезда, коих в нашем городе, по-моему, большинство

можно подробнее("Взлет"):

1. тепловычислитель(8 тыс.)

1. расходомеров надо 3(включая так называемый "датчик расхода жидкости"), при этом цена у каждого около 13 тыс., т.к. диаметр труб в большинстве домов меньше 40-50 мм. нет.(ну возьмем по 13 тыс. в среднем - 39 тыс. всего)

2. согласованная пара датчиков(3 тыс) + 1 датчик(1,5 тыс);

3. Адаптер за 8 тыс не подходит, т.к. тех условиями в обязательном порядке определена необходимость дистанционного снятия показаний прибора - для этого адаптер сотовой связи(13,5 тыс. + антенна 0,5 тыс).

4. источник питания(1 тыс.)

5. мелочи(0,5 тыс.)

6. читаем мелким шрифтом в прайсе: "внимание: в цену оборудования не входит стоимость доставки!", доставка из г. Санкт-Петербург.

в сухом остатке: 67 тыс. + доставка с Питера. явно не сорокет.

добавлю, что отечественные теплосчетчики "Взлет" одни из самых дешевых, остальные - СПТ, Multical, из тех, что дает ставить ТГК - еще дороже.

общался с людьми,которые организовали ТСЖ.

получается весьма интересная ситуевина:тгк организовало свои "карманные" фирмы по монтажу общедомовых приборов учета тепла,и впаривает потребителям именно их "услуги".

думаю,что и люди с мэрии тут тоже "в доле".

реально общедомовой узел учета тепла стоит максимум 50 тыр со всеми работами по монтажу/пусконаладке.

примерно то же самое происходит и с общедомовым электросчетчиком-тут работают свои карманные "фирмы" от энергосбыта/муп гэса-впаривают людям узел учета электричества за 100 тыр.

все хотят хлебушек с паюсной икрой кушать...

жаль, услуги нашей компании ТГК не продвигает, было бы проще работать. *16

Сувотикан,

так ведь общедомовые счётчики тоже "домой", пусть и дом многоквартирный, и не только для контроля, но и для оплаты по факту - сколько ушло тепла, столько и оплатим, все жильцы дома вместе, если переплатим, будет перерасчёт, или я чего-то не понимаю? При чём тут вообще контроль и контролирующие органы, если за тепло мы так и так платим по нормативу от площади квартиры?

У моего знакомого новый дом, 2008 или 2009 года постройки, и общедомовой счётчик стоит - в феврале сделали перерасчёт за прошлый год, "вернули" несколько тысяч, немного, но месяц-полтора можно не платить (живыми деньгами ТГК не возвращает).

Так что я за установку теплосчётчика, только бы за эту установку не переплатить.

полностью соглашусь с постом. теплосчетчик окупается очень быстро(в пределах года, точно), знаю много примеров, где перерасчет за 2-комн. квартиру в 50 м2 составил около 5 000 за год, при том, что жители 5-этажки в 60 квартир заплатят за установку теплосчетчика не больше 2 500 руб. с квартиры, а 9-этажки и того меньше.

для узла учета тепла в обыкновенной пятиэтажке с одним элеватором никакого "проекта" разрабатывать не надо.

очень даже надо. откуда такие бездоказательные утверждения?

У нас в доме в прошлом году по программе кап.ремонта теплосчетчик общедомовой поставили, озвучена сумма 125 тыс.руб., фирма-установщик была предложена УК, думаю, тем, кто ещё не установил, имеет смысл очень хорошо посмотреть состав претендентов на установку, чтобы не переплачивать... Ну, т.е. не идти на поводу у УК...

+ 1. собственно для того, чтобы люди имели возможность выбрать, я и писал в эту тему.

[Barun Holba]

не нужно вводить людей в заблуждение.

расходомеры я могу приобрести как вихревые,так и обыкновенные диффманометры-главное,чтобы они входили в перечень допущенных к эксплуатации в рф.

диапазон цен:от 3,3 тыр и до 17,2 тыр.

как "напарить" смету - сообразит даже школьник.

датчики температуры:аналоговые от 370 руб/шт,"цифровые" от 960 руб/шт.

модуль "сотовой связи" для "дистанционного учета"-из разряда "напариваемых" потребителю устройств-тут тгк просто навязывает лишнее,можно оспорить.

блок питания:само устройство-370 руб+аккум за 190 руб.на худой конец я его сам спаяю

"мелочи" типа бокса и проводов-ну пусть 700 руб.

и откуда 125 тыр ?

[Volonte]

Barun Holba

Вы в курсе про твержденные "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя"?

О чем Вы говорите? Захотели ставить вихревые? Тогда будьте добры кроме проекта ещё и акт ростехнадзора о соответствии монтажа прибора учета тепловой энергии вихревого типа всем правилам!

Вы бы еще наверное Карат-Компакт на 5-этажку поставите, не задумаетесь! Ей-богу!

+проект дорого стоит, хоть бумажки ерундовые.. типовые..

Число расходомеров..

По согласованию с энергоснабжающей организацией можно 1шт. (Строго по указанным правилам), чаще 2шт. Это только на отопление. Если ГВС-ка циркуляционная? ещё 2 шт. попросят.. Чаще берут разницу расходов на вводе. Хоть это неправильно..

Окупится ли теплосчетчик напрямую зависит от самого дома (качества строительства, наличия теплоизоляции и т.д.) и от обслуживания, то бишь регулировки в течение отопительного сезона. Я - тгв-шник, выдаю тех условия в одном из наших кукуевских городков)).

[MMD]

Знакомый самостоятельно ставил в кварталах теплосчетчик на весь дом, стоил счетчик 70 т.р., это было в 2008 году, как то у него прокатило, какая то замута с лицензией была, типа от имени другой конторы они ставили. В общем [ой]ались с этим ТСЖ или ТГК воевать (щас не помню) доходило до тупого: заставили границы ответственности разделить, т.е. счетчик стоит в подвале, в доме, а границу до соседнего дома проводили, и типа платите за то, что трубы под землей вне дома обогревают землю. В общем говорит наебалово отовсюду. Зато счетчики окупились быстро, каждый владелец скинулся согласно метража квартиры, в среднем по 1000 тысяче с квартиры вышло.

[doloress]

не нужно вводить людей в заблуждение.

расходомеры я могу приобрести как вихревые,так и обыкновенные диффманометры-главное,чтобы они входили в перечень допущенных к эксплуатации в рф.

диапазон цен:от 3,3 тыр и до 17,2 тыр.

как "напарить" смету - сообразит даже школьник.

датчики температуры:аналоговые от 370 руб/шт,"цифровые" от 960 руб/шт.

модуль "сотовой связи" для "дистанционного учета"-из разряда "напариваемых" потребителю устройств-тут тгк просто навязывает лишнее,можно оспорить.

блок питания:само устройство-370 руб+аккум за 190 руб.на худой конец я его сам спаяю

"мелочи" типа бокса и проводов-ну пусть 700 руб.

и откуда 125 тыр ?

А откуда эти цифры? Можете подсказать марки оборудования, источники цен, если есть, пруфлинки? И насчёт проекта я что-то сомневаюсь в Ваших словах о том, что он не требуется, все говорят, что проект обязателен. Вот тут внизу страницы ("Прямые ссылки на документацию") есть ссылка на типовой проект на многоквартирный жилой дом - зачем, по-Вашему, его делали?

[MMD]

Оффтоп - если появился пользователь Барун-Холба, значит должны появиться пользователи Зун-Холба и Самарта.

[doloress]

В СМИ стоит шум по поводу ТГК и омской Тепловой компании. Что же получается, установку теплосчётчиков теперь надо будет у омичей согласовывать?

[nefi]

Пришла с собрания жильцов по установке счетчиков... ппц какой-то. С двух домов из 200 квартир собрались где-то 20-25 собственников. Остальным пофиг.

Кто как счетчики ставит?

[VELZEVUL]

Вот так и ставят. Никому до этого дела нет, обычно энтузиазм пропадает после озвучивания суммы, необходимой с каждой квартиры на установку счётчиков.

У нас управляющая компания вообще оригинально поступила - фактически саботируя установку приборов учёта, заявила, что пользы (сиречь экономии) от них никакой не будет, что ФЗ-261 фуфло (хотя он действует, и времени осталось мало), и что обязать собственников жилья установить приборы учёта никто не может, ложно заверив жильцов, что у них есть альтернатива - ставить или не ставить теплосчётчики, даже раздали бланки для голосования - за установку и против неё. Я охрип на собрании, доказывая, что альтернативы ставить иль не ставить нету, есть альтернатива - поставить счётчик самому (то бишь жильцами) за вполне вменяемую сумму (150-180 т.р.), либо оказаться перед фактом установки счётчика теплоснабжающей организацией за сумму в 2-3 раза превышающую реальную. И спрашивать уже никто не будет - согласен ли ты с установкой, просто заставят платить.

[zyxel]

nefi

Мы ставим, ценник гдето 200-250 тысяч, но как я уже говрил, поставить то не проблема: КАК ВЫ ПОТОМ ПЛАТИТЬ БУДЕТЕ??

[nefi]

Никому до этого дела нет, обычно энтузиазм пропадает после озвучивания суммы, необходимой с каждой квартиры на установку счётчиков.

У нас озвучили 160 000 Водолей вместе с установкой. Учитывая, что в доме 120 квартир, то 1 500 - вообще нормально. Они еще и рассрочку дают на полгода.

КАК ВЫ ПОТОМ ПЛАТИТЬ БУДЕТЕ??

Как платили, так и будем. Количество потребленного тепла и воды будет раскидывать по площади на все хаты.

У нас управляющая компания вообще оригинально поступила - фактически саботируя установку приборов учёта, заявила, что пользы (сиречь экономии) от них никакой не будет, что ФЗ-261 фуфло (хотя он действует, и времени осталось мало), и что обязать собственников жилья установить приборы учёта никто не может, ложно заверив жильцов, что у них есть альтернатива - ставить или не ставить теплосчётчики, даже раздали бланки для голосования - за установку и против неё. Я охрип на собрании, доказывая, что альтернативы ставить иль не ставить нету, есть альтернатива - поставить счётчик самому (то бишь жильцами) за вполне вменяемую сумму (150-180 т.р.), либо оказаться перед фактом установки счётчика теплоснабжающей организацией за сумму в 2-3 раза превышающую реальную. И спрашивать уже никто не будет - согласен ли ты с установкой, просто заставят платить.

Накатайте на них заяву в Комитет по городскому хозяйству, им быстро гаечки закрутят за такое, ЖЭУ вашему. С дубу рухнули. Кстати штраф на должностных лиц по КоАП - от 5 до 10 тыщ, а на юрлиц кажись - 30.

А у нас пичаль как легитимность собрания жильцов осуществить. У нас больше половины неплательщики, им вообще пофиг до этих счетчиков. А ЖЭУ на себя брать обязанность по сбору денег и подписей не хочет, да собственно и не обязано. Вот и думай. Водолей предложил такой вариант, что мы за определенный процент уполномочиваем ЖЭУ собирать плату за счетчики с жильцов, включая это в ежемесячный счет. Но хбз, пойдет ли УК на такое....

[zyxel]

Как платили, так и будем. Количество потребленного тепла и воды будет раскидывать по площади на все хаты.

Понятно но, но, но будут неплательшики злостные и придется вам за них расплачиваться.

[nefi]

Понятно но, но, но будут неплательшики злостные и придется вам за них расплачиваться.

С чего ты взял? Также будет числиться неоплата за ними. Долг будет за квартирой.

Много интересного вчера узнала на собрании. Оказывается наши дома строили солдаты, в конце 80-х, естественно, из-за этого дома очень холодные, а коммуникации и как они сделаны в том же подвале - директор ЖЭУ сказала, что диву даешься, как их вообще варили, как будто первые попавшиеся трубки брали и приваривали.

В общем система ЖКХ у нас оставляет желать лучшего, как и многие другие износившие себя системы.... Дальше будет только интересней.

[bonfunk]

Тоже сегодня ЖЭУ устраивало собрание жильцов по поводу общедомовых теплосчётчиков. Приглашали специалиста из Водолея, предлагавшего сию услугу за 180 т.р.

Клятвенно заверяли, что, мол, платить вы будете только свою долю. Тогда как интернеты пестрят (не просто так, надо полагать) страхами перед неизбежностью платы за должников, отключением всего дома за неплательщиков и прочей нецивилизованности. А чтобы не переплачивать за потери от протечек и нерациональных теплозатрат (типа неотапливаемых подъездов, межплитовых щелей) предлагают провести аудит всей системы отопления, чтобы в дальнейшем производить исправления упущений и ремонт. Да, по закону этот аудит, как и установку общедомовых счётчиков, собственники просто должны будут провести - сам пока не читал.

В чьих домах уже установлены подобные приборы учёта: поделитесь пожалуйста, кто вам их ставил, во сколько обошлось, как долго пользуетесь, и как оно в отопительный сезон (или у нас этой затее ещё годик не стукнул)?

И ещё не даёт покоя вопрос: а что помешает ТГК в июле 2012 просто сказать "А вы неправильные счётчики установили. Давайте-ка переделывайте"? Какого вида лицензия должна быть у компаний, предлагающих установку таких приборов учёта?

[VELZEVUL]

И ещё не даёт покоя вопрос: а что помешает ТГК в июле 2012 просто сказать "А вы неправильные счётчики установили. Давайте-ка переделывайте"? Какого вида лицензия должна быть у компаний, предлагающих установку таких приборов учёта?

Вообще-то, для того, чтобы дом начал рассчитываться по счётчику, теплоснабжающая (теплосбытовая) организация должна произвести приём прибора учёта в эксплуатацию и подтвердить его пригодность актом. Если такой акт существует, никто не вправе отказать производить расчёты по данному прибору учёта при условии сохранности пломб и до срока окончания поверки (межповерочного интервала) счётчика.

По энергоаудиту - жилые дома (кроме вновь вводимых) не подлежат обязательному энергоаудиту. Полный перечень организаций, для которых обязательно проведение энергоаудита с составлением энергетического паспорта, приведён в ФЗ № 261 "Об энергосбережении и энергоэффективности".

[zyxel]

Вообще-то, для того, чтобы дом начал рассчитываться по счётчику, теплоснабжающая (теплосбытовая) организация должна произвести приём прибора учёта в эксплуатацию и подтвердить его пригодность актом. Если такой акт существует, никто не вправе отказать производить расчёты по данному прибору учёта при условии сохранности пломб и до срока окончания поверки (межповерочного интервала) счётчика.

+1

По энергоаудиту - жилые дома (кроме вновь вводимых) не подлежат обязательному энергоаудиту. Полный перечень организаций, для которых обязательно проведение энергоаудита с составлением энергетического паспорта, приведён в ФЗ № 261 "Об энергосбережении и энергоэффективности".

Вот вот. Жильцы сами решают - ставить или нет))

[VELZEVUL]

Вот вот. Жильцы сами решают - ставить или нет))

Жильцы-то, как раз, не решают, закон обязывает их установить общедомовые приборы учёта. Они могут только выбрать подрядчика для установки счётчиков. Если же жильцы не оснастят свои дома приборами учёта до указанного в законе срока (какого - точно не помню, а искать лень. Кому надо - найдут) дома будут в принудительном порядке оснащаться приборами учёта ресурсоснабжающей организацией. Что это значит - объясню, для тех, кто не понимает: когда жильцы самостоятельно выбирают организацию для установки счётчиков, они могут найти наиболее выгодное предложение, благо, недостатка в организациях, предлагающих такого рода услуги - нет. Реальная сумма установки прибора учета с элеваторным узлом - 140-180 тыс. рублей в зависимости от типа прибора. В случае, когда в дом заходит ресурсоснабжающая организация для установки приборов учёта - цена увеличивается многократно, т.к. влиять на ценовую политику вы не в состоянии, момент когда была возможность самостоятельно выбирать подрядчика и влиять на цену - упущен, в итоге имеем теплосчётчик тысяч за 300, а то и более, стоимость установки включается в прочие услуги организации-установщика (например, в оплату за горячее водоснабжение и теплоснабжение), отказаться от оплаты вы не сможете - в результате народ обманут (сиречь, лохами оказались, как обычно), ТГК и иже с ними рубят бабло, а государство в стороне и, в лучшем случае, передвинет сроки обязательной установки счётчиков.

[bonfunk]

VELZEVUL, спасибо за объяснения. Про аудит, значит, всё-таки настращали зазря

А какими критериям должна удовлетворять компания по установке общедомового теплосчётчика (какой набор документов должна иметь, может ещё какие моменты нужно учитывать)? И какие элементы он должен содержать по минимуму, какие иметь неплохо бы, а какие - лишнее? Например, Специалист из Водолея упоминал про пересылку данных со счётчика на централизованный узел ТГК в режиме онлайн - обязательно ли такое, и нужно ли оно?

[VELZEVUL]

bonfunk

Главное, чтобы прибор учёта состоял в Государственном реестре средств измерений РФ (в паспорте счётчика указан реестровый номер). Основная функция прибора учёта - учитывать потреблённые ресурсы и фиксировать их расход. Все остальные прибамбасы - лишние деньги в стоимости счётчика, а деньги и ваши в том числе. Никто не может вас обязать установить конкретный тип прибора, сбыт может только рекомендовать к установке какой-либо тип счётчика, а следовать или нет рекомендациям - дело ваше, главное занять принципиальную позицию в этом деле, т.к. если прибор включён в реестр средств измерений, не принять его к учёту противозаконно.

1. Для установки теплосчётчика (и прочих также), в первую очередь, необходимо получить технические условия в ресурсоснабжающей организации. В техусловиях будет прописан порядок установки и дополнительные работы, необходимые для монтажа узла учёта. Требования технических условий являются обязательными, поэтому соблюдать их нужно предельно точно, чтобы потом не пришлось всё переделывать, т.к. расхождения смонтированного узла учёта с требованиями техусловий является причиной для отказа в принятии приборов учёта к коммерческим расчётам. Обычно в техусловиях прописывают установку элеваторного узла с определённым размером сопла в соответствии с расчётным значением потребления тепловой энергии вашим домом. В элеваторный узел врезаются все необходимые датчики (расхода и температуры на подающий и обратный трубопроводы), а при наличии в счётчике узла учёта расхода горячей воды - такие же датчики и в трубопровод горячего водоснабжения.

2. Далее ищем подрядную организацию, которая начинает свою работу с составления проекта узла учёта. Для монтажа никаких особых разрешений не требуется (типа свидетельства СРО), а вот для составления проекта может понадобится, детали лучше уточнить у теплосбыта (для теплосчётчика и счётчика горячей воды, как правило, совмещено в одном приборе) или Водоканала (для холодной воды), к примеру. Проект может сделать одна контора, а монтаж проводить другая, никаких особых требований на этот счёт нет (ну кроме наличия свидетельства СРО на право выполнения проектных работ - его обязательность см. выше). Затем проект согласовывается у ресурсоснабжающей организации, при наличии замечаний - они устраняются. И вот у вас на руках технические условия и согласованный проект (со штампом ресурсоснабжающей организации), и вы (ну или монтажники) смело начинаете монтировать узел учёта. После завершения монтажных работ сдаёте узел ресурсоснабжающей организации, и при отсутствии расхождений с техусловиями и проектом, составляется акт о вводе прибора учёта в эксплуатацию. Далее один экземпляр акта попадает в сбыт (второй остаётся у вас) и вы начинаете рассчитываться за потреблённые ресурсы на основании показаний счётчика.

[zyxel]

VELZEVUL

Спс)) Так и хочется спросить ну и какая у нас демократия))

[bonfunk]

Подниму тему. Как известно, сроки установки общедомовых счётчиков сдвинуты до 1 июля 2012 года. Однако, на данный момент с их работой (уже после установки) и оплатой связано немало вопросов, непоняток и несправедливостей. Хотел бы узнать, может ли кто поделиться своим опытом использования общедомовых счётчиков (на всё). И ценами на установку.

До НГ пытался помониторить цены местных компаний установщиков. Не вышло: для того, чтобы примерно определиться со стоимостью установки и материалов для счётчика, компании-установщику нужны техусловия. А техусловия простым собственникам ТГК/Водоканал предоставлять отказываются. Единственное, что удалось узнать - цена на установку электросчётчика в УУЭнерго лежит в пределах 5-8 тысяч - не так уж дорого, согласитесь.

---

Вопрос, близкий к теме. За чей счёт должен осуществляться капитальный ремонт многоквартирных домов? Скажем, труб, окон в подъездах и пр. - для устранения потерь воды и тепла. В ЖЭУ сказали, что за счёт жильцов, назвали цифру в ~3 миллиона. Неужели всё настолько удручающе?

[zyxel]

bonfunk

По части просто общедомового водосчетчика ХВС и ГВС проблем быть не должно, и воще по части этого надо давить на Водоканал и ТГК что бы ставили за свой счет, потому что у мну стоят свои водосчетчики, а обще домовой это что бы следить за ворами кто воду ворует магнитами всякими. Электросчетчики тоже пусть за свой счет ставят. А вот теплосчетчик на отопление тут ПРОБЛЕМА не ббудет соответсивия тех. условий, его не поставят будут приводить в соответсвие к ним и это обязаны делать наши ЖЭУ либо ТСЖ хотя для ТСЖ это ппц напряг. Вот пример моего дома. Дом старый сталинка, стояки поменяли тогда когда толи администрация толи кто. кароче обязали в старых домах поменять стояки на отопление и водоснабжение при чем я не помню но там 40% оплачивало государство. Благодаря тому что у нас было просто отличное ТСЖ с честными людьми жильцам вообще чета за все в 900 р. вылезло, остальное платило государство и ТСЖ. ТСЖ чесное отчитывается перед жидьцами за каждую копеечку, так и должно быть потому что это товарищество. Ну и мы спросили откуда мол деньги то взялись, оказывается сэкономили на теплосчетчике, точнее он съэкономил и не смотря на то что у нас в доме должников тогда куева туча была, все не пенсионеры, все богатые обеспеченные люди, сейчас еще кое кто должен но да ладно, это на их совести. Теперь по теплосчетчику: да он тема, для экономии, мы платим столько же сколько и 3 года назад за тепло, но за то 4-5 месяцев не платим за тепло ни сколько, а раньше платили хоть его и не было; НО экономия будет в том случае если поставят нормальные трубы( к примеру из полипропилена) за счетчиком будут следить: чистить фильтры, поверять через 4 года расходомеры и электросчитыватель, ну и конечно чтобы его не украли(он дорогой, порой 200 тысяч стоит) Лучший вариан: в элеваторном узле под замком, чтобы за ним следил кто то ответственный.

По общедомовым счетчика ХВС И ГВС, при нормальных непротекающих трубах никаких водопотерь не будет. они будут если кто то будет пользоваться водой из незаткнутой трубы, или у жильца стоит свой водосчетчик(как и должно быть) а он припендюрил магнит и думает что экономит, на само деле придет инспктор с ТГК-14 и водоканала и штрафанет.

[bonfunk]

zyxel, закон чётко обязывает жильцов за свой счёт устанавливать все общедомовые счётчики. Если не установим сами в срок - нам установят принудительно и заставят платить. Почитайте. Было бы здорово, если бы ТКГ и Водоканал провели такие работы сами, но вот с какой стати они станут это делать?

Трубы в том-то и дело, что староваты. Дом 1972 года.