Бум бессмысленной занятости

[Mac]

Бум бессмысленной занятости

У всё большего количества людей работа становится бессмысленной. Есть ли какая-то польза от однообразной рутины?

В своей новой книге антрополог Дэвид Грэбер ищет диагноз и эпидемиологию того, что он называет «бесполезными работами, о которых никто не хочет говорить». Иллюстрация: Martina Paukova 

Бредовая работа как бумажные отходы накапливается в офисах с неизбежностью февральского снега. Отчёты об обоснованиях… Что это? Никто не знает. И всё же они накапливаются вокруг, согретые ксероксом, чтобы их никто не читал. Документы о передовом опыте? Никто понятия не имеет, даже авторы. Кто-то думал, что электронный документооборот избавит нас от этой чуши. Он ошибся. Теперь весь день вы получаете электронные письма о «близости к потребителю» (о, боже); «нашей команде» (чьей команде?); а ещё новое ПО отчётности о расходах требует, чтобы все квитанции сохранялись на бумаге, сканировались и загружались на сервер, который их отклоняет, потому что вы не смогли предзагрузить постфактум важную форму. Если повезёт, подобная чушь отнимет лишь несколько часов обычной рабочей недели. Но если вы среди миллионов менее удачливых американцев, то это суть всей вашей трудовой деятельности.

В книге «Бессмысленные работы» (Bullshit Jobs, Simon & Schuster) антрополог Дэвид Грэбер, ныне работающий в Лондонской школе экономики, ищет диагноз и эпидемиологию того, что он называет «бесполезными работами, о которых никто не хочет говорить». Он думает, что такие работы окружают нас повсюду. Судя по всем признакам, так и есть. Его умная и харизматичная книга создана после популярного эссе, которое он написал в 2013 году, где и рассказал о подобных занятиях. По его мнению, некоторые из них излишни по своей сути: если все лоббисты или корпоративные юристы на планете массово исчезнут, даже клиенты не будут скучать по ним. Другие бессмысленны не столь очевидными способами. Вскоре после публикации эссе в небольшом журнале читатели перевели его на десяток языков, а сотни людей, сообщает Грэбер, прислали собственные истории работы в сфере абсурда.

Эти истории придают книге особый эмпиризм. В 2015 года аналитическая компания YouGov провела опрос британцев, считают ли они, что их работа вносит значимый вклад в мир. 37% сказали «нет», а 13% не были уверены. Такие цифры повторяются и в других странах. (В благополучных и уравновешенных Нидерландах 40% респондентов считают, что их работа не имеет причин для существования). И всё же цифры опроса не так показательны, как письма из окопов абсурда. Вот Ганнибал, один из респондентов Грэбера:

Цитата

«Я занимаюсь цифровым консалтингом для отделов маркетинга глобальных фармацевтических компаний. Часто работаю с глобальными PR-агентствами и пишу отчёты с названиями, например, «Как улучшить взаимодействие между ключевыми участниками цифрового здравоохранения». Это чистая, чистейшая фигня, и не служит никакой цели, кроме галочек в маркетинговых отделах… Недавно я получил около двенадцати тысяч фунтов за двухстраничный отчёт для фармацевтической компании. Его планировали показать на встрече по глобальной стратегии. В итоге отчёт не понадобился, потому что до этого пункта повестки дня так и не дошли».

Бессмысленная работа — это не то, что Грэбер называет «дерьмовой работой». Многие сотрудники бессмысленного царства получают хорошую компенсацию в виде массы свободного времени. И всё же они несчастны. Грэбер считает, что их гложет чувство бесполезности. Оно подтачивает все человеческие качества. Это наблюдение приводит автора к определению булшит-работы как «формы оплачиваемой занятости, которая настолько бессмысленна, не нужна или пагубна, что даже работник не может оправдать её существование, хотя по условиям контракта чувствует обязанность делать вид, что это не так».

Анализ Грэбера раскрывает пять типов бессмысленной работы. Лакеи — это те, кому платят, чтобы они болтались и заставляли начальников чувствовать себя важными: швейцары, бесполезные помощники, администраторы с тихими телефонами и так далее. Головорезы являются ненужными мышцами гонки вооружений; Грэбер указывает на персонал PR-отдел Оксфордского университета, чья задача убедить общественность, что Оксфорд — это хороший вуз. Затыкателей дыр нанимают, чтобы исправить или устранить крупные недостатки, которые начальство ленится или не умеет исправить системно. (Это женщина на авиакасса, чья работа — успокаивать разгневанных пассажиров, когда багаж не прибыл). Педанты предпринимают разные действия, часто используют документы и серьёзные отчеты, чтобы создать видимость какой-то деятельности, которой нет (как Ганнибал из примера выше). Последний класс — мастера постановки задач (taskmasters), которые делятся на два подтипа: ненужные начальники, которые управляют людьми, не нуждающимися в управлении, и генераторы чуши, чья работа состоит в том, чтобы создавать и назначать больше чуши для других.

Такие рабочие места характерны даже для творческих профессий. Кураторы контента, креативщики — эти и другие посреднические роли возникают везде, от журналистики до искусства. Голливуд известен раздутием штата, которое Грэбер считает почти чистым булшитом. Он встречался с разработчиком Аполлонией, которая учасвствовала в создании реалити-шоу с такими названиями как «Транссексуальные домохозяйки» (Transsexual Housewives) и «Слишком толстый, чтобы трахаться» (Too Fat to Fuck). Ни одно из них и близко не приблизилось к выходу в эфир. Сценарист Оскар занимался сокращением 60-страничных сценариев до 15 страниц и пересказом их на совещаниях, где руководители выдвигали взаимосключающие предложения и давали неясные советы. «Они скажут: „Я не говорю, что нужно делать X, но, возможно, стоит сделать X”, — вспоминал Оскар. — Чем больше вы показываете детали, тем более размытым всё становится».

Эпидемиология проблемы — как и почему всё так получилось — тоже довольно размыта. Грэбер считает, что из-за булшита не сбылись крупномасштабные экономические прогнозы. В знаменитом эссе, черновик которого был подготовлен в 1928 году, Джон Мейнард Кейнс предсказал, что спустя столетие технологическая эффективность в Европе и США станет настолько велика, а процветание настолько стабильным, что людям будет трудно не сойти с ума от безделья и скуки. Может быть, писал Кейнс, имеет смысл сохранить три часа работы в день, просто чтобы люди чувствовали себя полезными.

Сейчас мы почти в 2028 году, и технологии действительно кардинально увеличили производительность труда. Как и ожидал Кейнс, количество рабочих мест в сельском хозяйстве, обрабатывающей промышленности и горнодобывающей промышленности резко упало. Тем не менее, занятость в других областях — управление, обслуживание — растёт, и люди по-прежнему тратят жизнь на добычу средств к существованию. Грэбер обвиняет, в частности, существующую структуру занятости. (В политическом плане он описывает себя как анархиста, но мягкого типа, а его собственные взгляды обычно хорошо скрыты: он одинаково критикует и жёстких сторонников свободного рынка, и людей, которые выступают против «капитализма», как будто это специально выбранная концептуальная система, а не просто название, приклеенное к социально-экономической ткани, сотканной столетия назад).

Вместо того, чтобы самим пожинать плоды нашего труда как в середине века, мы теперь делим их между акционерами и ростом ради роста. Трофеи процветания возвращаются в систему для финансирования новых и, возможно, функционально ненужных рабочих мест. И хотя много надуманной ерунды присутствует в госсекторе (некоторое время назад испанский госслужащий перестал появляться в офисе, что заметили только шесть лет спустя, когда кто-то пытался дать ему медаль за долгую службу), но Грэбер находит богатую жилу бессмысленной занятости в частном секторе: «Это как если бы предприятия бесконечно урезали производственный цех, а на сэкономленные деньги нанимали ещё больше ненужных работников в офисе наверху», — пишет он.

Это странно. Предполагается, что рыночная конкуренция не поощряет неэффективность и расточительство. Может быть, Грэбер слишком наивно представляет современный бизнес? Некоторые утверждают, что бессмысленные рабочие места только выглядят таковыми; якобы это точечные включения, офисная версия того парня на заводе, который делает единственную металлическую заклёпку для самолета. Грэбер не согласен. В наиболее знакомой ему академической области наблюдается такое же взрывное раздутие штатов, как и в любой другой отрасли, хотя работа по преподаванию и исследованиям не стала более сложной или масштабной, чем десятилетия назад. Полчища новых сотрудников, должно быть, занимаются чем-то другим.

Грэбер приходит к выводу, что движущая логика такой экспансии — не эффективность, а нечто более близкое к феодализму: сложная смесь экономики, организационной политики, опричнины и перераспределений, которая подпитывается стремлением к конкурентному статусу и местной власти. (Почему люди нанимают охранников? Не потому, что они экономически эффективны). Разница между истинным феодализмом и тем, что происходит сейчас — «феодализм менеджеров», как говорит Грэбер — заключается в том, что при истинном феодализме профессионалы сами отвечали за своё расписание и методы работы.

Оставленные наедине, отмечает Грэбер, люди обычно работают как студенты перед экзаменом: поочередная зубрёжка и отдых. Возможно, они работают таким образом не просто так, а потому что это самый продуктивный способ работы. Большинство из нас согласится, что если фермер пашет свою землю с 9 утра до 5 вечера пять дней в неделю, то это какой-то странный и, наверное, не очень хороший фермер. На протяжении большей части человеческой истории все профессионалы от воинов и рыбаков до писателей работали в режиме cram-and-slack (упорный труд перемежается отдыхом) отчасти потому что эти рабочие места были сформированы фактическими производственными потребностями, а не произвольным рабочим расписанием и надзором менеджеров. Грэбер сетует на ситуацию, в которой «совершенно естественно для свободных граждан демократических стран сдавать себя в аренду, а для босса нормально возмущаться, если сотрудник не работают каждый момент „своего” времени». Тем не менее, он вероятно преувеличивает радости жизни фрилансера.

Есть ли польза от бессмысленной работы? По мнению Грэбера, такая работа нужна просто для защиты своего существования: «Мы изобрели причудливую садо-мазо диалектику для самовнушения, что боль на рабочем месте — единственно возможное оправдание тайным потребительским удовольствиям в жизни. Но работа съедает всё большую часть нашего бодрствующего существования, так что в итоге мы не имеем такой роскоши, — как лаконично заметила Кэти Уикс — как „жизнь”», — пишет он. Его собственное представление о жизни, которое включает «сидеть весь день в кафе, споря о политике или сплетничая о сложных любовных делах наших друзей», могут не все разделять. Он может и неверно определить степень, в которой большинство людей беспокоится о результатах своего труда; для некоторых работа является наименее важной и определяющей среди всех жизненных обязательств. Но суть в том, что экономика дерьма питается сама собой. Работники запойно окунаются в просмотр сериалов, онлайн-покупки, еду на вынос и занятия йогой в качестве награды за ещё один день деморализующей бессмысленной работы, которая поддерживает такой стиль жизни. (Грэбер говорит в основном о городском и образованном среднем классе, что кажется логичным, поскольку есть подозрения, что таковы его читатели). Приобщение к такому образу жизни, то есть аккультурация происходит рано. Студент колледжа Брtндан жалуется на бессмысленную работу уже в кампусе:

Цитата

«Многие из этих студенческих рабочих мест требуют выполнять какую-то фигню, например, сканировать ID или проверять пустые комнаты, или очищать уже чистые столы… Я не совсем знаю, как всё это работает, но бóльшая часть работы финансируется федералами и связана с нашими студенческими кредитами. Это часть целой федеральной системы, предназначенной для закрепления за студентами больших долгов — и тем самым принуждая их к труду в будущем, потому что от студенческих долгов так трудно избавиться. Это сопровождается бессмысленной образовательной программой, предназначенной для обучения и подготовки нас к нашей будущей бессмысленной работе».

Похоже, Брендан описывает федеральную программу совмещения учёбы и работы (Federal Work-Study Program), цель которой — помочь студентам компенсировать задолженность заработной платой, заработанной в кампусе. Многие из этих рабочих мест явно бессмысленные. Я сам участвовал в этой программе, работая в подвале исследовательского центра кампуса, а главной задачей, насколько я помню, было составление ежемесячного календаря местных событий. Нужно было составить списки, в основном из Google, и сверстать их в программе. Понятия не имею, сколько человек получали эти брошюры и читали ли их. Тем не менее, мне повезло: мне нравились люди, которые там работали, и я мог брать бесплатный кофе с кухни. Во всяком случае, мне показалось замечательным, что я каким-то образом уклонялся от долга, сидя в подвале и выполняя основные задачи на компьютере.

С точки зрения Грэбера эти работы готовят молодёжь в жизни в бессмысленном стиле. Имея вместо этого свободное время, пишет он, студенты могли бы «репетировать пьесы, играть в группе» и тому подобное. Такая двоичная логика вводит в заблуждение — можно заниматься отупляющей работой и при этом быть певцом — и каждый, кто читал много студенческих сочинений или слушал игру студенческих групп, вряд ли согласится, что коэффициент фуфла там значительно меньше. Молодых людей могут попросить выполнять несущественную работу в рамках коварной программы аккультурации. Или их могут попросить, потому что их навыки высшего порядка ещё не отточены и есть польза — для всех — в том, чтобы подтолкнуть их к достижению своих жизненных стремлений по желанию, а не из-под палки.

В одном из многочисленных отступлений о феодализме Грэбер делает экскурс в трудовые занятия молодёжи в средневековой Европе. Он указывает, что тогда все — богатые и бедные, всесильные и бесправные — в молодости проходили службу. Честолюбивые рыцари становились пажами, а дворянки работали фрейлинами. Цель была внедрить молодых людей в мир, прежде чем выпускать их как самоуправляемых профессионалов. И всё же, поскольку никому на самом деле не нужен помощник, чтобы соскрести грязь с ботинок или перенести поднос из одной комнаты в другую, средневековые молодёжные занятия были, в значительной степени, бессмысленными. Осмысленная работа в молодости может быть прекрасной и даже полезной на пути к самореализации. Чушь, которая нас уничтожает — это чушь, с которой мы свыкнемся по жизни.

Чтобы объяснить такое постоянство, Грэбер цитирует президента Барака Обаму на тему частного здравоохранения: «Те, кто выступает за полную оплату услуг населением, говорят: „Посмотрите, сколько мы сэкономим, отказавшись от страхования и бюрократии”. Но это один миллион, два миллиона, три миллиона рабочих мест». Грэбер характеризует этот комментарий как «дымящийся пистолет» булшитизации: «Вот самый влиятельный человек в мире публично размышляет о своём законодательном достижении — и настаивает, что самым главным фактором стало сохранение ненужных рабочих мест», — пишет он. Политики настолько зациклены на создании рабочих мест, считает он, что никто не задаётся вопросом, какие рабочие места создаются и нужны ли они. Ненужная занятость может стать одним из главных наследий недавнего сотрудничества между государственным и частным секторами.

Это плохо по большинству критериев рыночной эффективности и удовлетворённости работой. Но это приводит к осознанию того, что Грэбер описывает, но не формулирует прямо: что бессмысленная занятость в таких странах как США и Великобритании призвана служить замаскированным, незрелым вариантом пособия по безработице — только заточенного специально для большого, авторитетного среднего класса. При другой социальной модели молодая женщина, не способная найти работу, могла бы получить чек от правительства. Теперь вместо этого она получает бессмысленную работу, скажем, в медицинской компании, тратит половину каждого утра на составление бесполезных отчетов, а остальную часть времени раскладывает пасьянс «Косынка» или изучает товары в интернет-магазине для кемпинга. Возможно, это не очень хорошая жизнь. Но это и не ужас нищеты.

Или она может делать что-то более амбициозное. Грэбер утверждает, что для работников «необычно» использовать бессмысленные рабочие места как фронт для более полезной работы. Тем не менее, люди пишут музыку, стихи и многое другое, сидя на бесполезной работе. Джордж Сондерс написал рассказы сборника «Разруха в парке гражданской войны» (CivilWarLand In Bad Decline), якобы выполняя работу технического писателя инженерной компании. Джеффри Евгенидис написал бóльшую часть романа «Девственницы-самоубийцы» во время работы в секретарём. Это хорошие книги. Зарплаты за бессмысленную работу авторов практически стали меценатской поддержкой на создание произведений. Никто из нас не избежит дерьмовой работы. Но некоторые всё-таки извлекают из неё пользу.

Источник: https://www.newyorker.com/books/under-review/the-bullshit-job-boom, https://habr.com/post/413823/

[ANDREY16]

Статья не про работяг на которых страна держится а про офисный планктон.ИМХО.

[barbaс]

7 часов назад, Mac сказал:

Никто из нас не избежит дерьмовой работы. Но некоторые всё-таки извлекают из неё пользу.

Это надо цель иметь, а у планктона какие цели?

[Mac]

@ANDREY16 к офисному планктону относится колоссальная масса "белых воротничков" что в частном секторе, что в муниципальных учреждениях. Статья про них.

[SNeGovIk]

«Вселенная настолько велика, Морти, что ничего не имеет значение.»

    Рик и Морти

[helen2008]

 работаю врачом реаниматологом 27 лет, платят херово (32 рубля), но другой работы нет. так вот бессмысленной работы хренова туча. помимо историй болезней (отдельная песня-это святое), лечу больных %10 времени, остальное - это бумаги, бумаги... они по идее на хер никому не нужны. так вот кто я, планктон или работяга? не знаю работяг с хорошей зарплатой. допустим мне бы платили 320 тыс рублей как начинающему врачу в германии - так я бы и работал в 10 раз больше (уберите бумажную волокиту)

[helen2008]

понимаю, мой предыдущий пост малехо не в тему, как вам такое. женушка моя сидела лет 10 замом в одной федеральной конторе. и тут очередная директриса-директор, кому-как нравится, толи с дуру, долю за долю малую подмахнула бумаги на реструктуризацию долга одному местному барыге, все бы ничего, уж очень за него в правительстве просили, дескать местный производитель, то да сё. в  опчем, моя благоверная в составе комиссии подмахнула бумаги. через полгода-год ее за хобот и стойло- на допрос в контору, помурыжыли, да отпустили. только она расслабилась, как грянули дорогие гости в 7 утра, с понятыми (где они их нашли в такую с"рань), со спецназом. на квартиру моей малолетней дочери (как то судился со сбером, пришлось переписать на нее имущество), с женой мы не расписаны. получается опять 35, то бишь 37, стукачи помогли, на фирме к тому времени персонал практически поменяли, а из старого меня знали с гулькин хрен, а по паспортным данным - никто. значит на допросах сливали друг дружку. перейду к делу, искали документы подтверждающие мошенничество, преступный сговор и проч хрень. как будто в таких делах бывают записи о том как мы кинем государство и поделим бабки, в чем торжественно клянусь и подписываюсь. сперли у меня 2 зашибатых  винта, с обещанием вернуть, 2 года жду, говорят надо 3.

устал тыкать клаву, может позже расскажу где собака порылась.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем helen2008

[ШреК 2]

Если за работу  платят , то она не может быть бессмысленной.. 

Хотя был свидетелем забавного, фирма торговала носочками, носочки висели на входе на большом стенде, огромный ассрртимент их там был , а хозяин немножко придурковатый и девочкам продавцам постоянно , по приходу хозяина , приходилось перевешивать носочки , менять местами , на это хозяин очень благодатно реагировал и меньше орал на девочек из за того,что они бездарно просиживают время получая за это деньги... это происходило каждое утро , и появилось стихийно на уровне рефлексов как у одних так и удругих..)

[spqr1945]

@helen2008  здесь в штатах у врачей есть специальный помощник, который занимается бумажной волокитой. Учитывая, что время врача тут стоит сотни долларов в час, стараются сделать все, чтобы тот занимался только своей непосредственной работой. Кроме того у врача обычно на подхвате несколько медсестер, которые проводят предварительный опрос пациента и замеряют давление, вес, собирают анамнез. Врач приходит буквально на пару минут, выслушает, даёт распоряжение и исчезает. Затем медсестра проводит окончание визита, выдает нужные бумажки, если нужны. То бишь на одного врача приходится 5-6 помощников и медсестер. 

Кстати по обеспеченности врачей на долю населения, Россия впереди, но их обязывают заниматься никому не нужной волокитой. 

[helen2008]

spqr1945, я вам о том и говорю, если меня освободить от бумаг я могу работать эффективнее, приходилось из-за нехватки кадров работать на 4 операционных (бумаг тогда меньше было), так понимаю смог бы и на 10 (главное не допускать критических ситуаций) если бы избавили от бумаг. а всем выгодно платить мне гроши и использоватькак разнорабочего.

простите за шрифт, не знаю как получилось

Изменено 28 августа, 2020 пользователем helen2008

[Конкистадор]

28.08.2020 в 11:42, ШреК 2 сказал:

Если за работу  платят , то она не может быть бессмысленной.. 

Джабез Уилсон с тобой не согласен...

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Конкистадор

[helen2008]

28.08.2020 в 12:40, spqr1945 сказал:

@helen2008  здесь в штатах у врачей есть специальный помощник, который занимается бумажной волокитой. Учитывая, что время врача тут стоит сотни долларов в час, стараются сделать все, чтобы тот занимался только своей непосредственной работой. Кроме того у врача обычно на подхвате несколько медсестер, которые проводят предварительный опрос пациента и замеряют давление, вес, собирают анамнез. Врач приходит буквально на пару минут, выслушает, даёт распоряжение и исчезает. Затем медсестра проводит окончание визита, выдает нужные бумажки, если нужны. То бишь на одного врача приходится 5-6 помощников и медсестер. 

Кстати по обеспеченности врачей на долю населения, Россия впереди, но их обязывают заниматься никому не нужной волокитой. 

уже где-то писал, старшая моя дочка свалила, младшая надеюсь свалит, а за ними и я. меня конкретно держат родители им в субботу 100 лет, я патриот, но не настолько же (8 лет назад хотел все бросить, [ой]ь со сводным отрядом рядовым врачом, даже без чеченских командировочных, не взяли, дескать старый), а про бессмысленную работу, знал одну тетку в мск, получала 3 тонны зеленых (в корпорации), ни хера не делала, устала, ушла туда, где есть движуха, говорила как раз о бессмысленной работе, которая на хер никому не нужна. захотела быть полезной обществу. конечно, нам бы проблемы москвичей. с 1992 года по 1997 я здесь выживал, потом стал калымить по командировкам в отпусках, деревенские охуевали, как можно без отпуска, а нам городским - за счастливку, денежка появилась, иногда приходилось догонять кровные задним числом - мелочи. из всех главных врачей в районах в усть-одынском округе самый порядочный - Василий Николаевич Матхеев, в бурятии - Сергей Алексеевич Пастыков. мужик сказал - мужик сделал. конечно не могу сказать ничего плохого про нынешнего министра Лудупову, простите не могу вспомнить имя-отчество, работал под ее началом, деловая женщина, без закидонов. надеюсь сейчас она на своем месте. 

ну все опять устал, бухаю.

не знаю как появилась ссылка, простите, но все равно в тему.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем helen2008

[helen2008]

28.08.2020 в 12:40, spqr1945 сказал:

кстати, как в штатах, (был у нас реаниаматог из пиндосии), предоперационный осмотр анестезиолога - 200 гринов, укол в спину - 700, продленный - 1100. мне на процедуру требуется от силы 5 мин (в оба варианта. понятно,что продленка подольше - на минуту, вместе с мытьем рук, одеванием перчаток, обработкой поля, набором лекарств...), дальше наблюдение... в клинике Мэйо в 30-х так было - конвейер, спросите у Юдина С.С. (корифей нашей медицины).https://slonimsmc.grodno.by/museum/Histori med/VSE LUDI new/8 udin.htm

Изменено 29 августа, 2020 пользователем helen2008

[helen2008]

кстати о птичках, другой корифей медицины, конкретно, анестезиологии-реаниматологии проф. Зильбер Анатолий Петрович, автор лучшей, ИМХО, книги по специальности на русском языке (у него много книг), говорил о том, что анестезиолог должен на своей шкуре испытать препараты, которые применяет на практике. презумпция подобного утверждения до сих пор не опровергнута. что мы имеем на практике. продолжительность жизни увеличилась, уровень жизни возрос, население теперь получает услуги от медицины. буквально - бабушки и дедушки валом заселили больницы, а лечить их мы не научились. любой огрех (многие не на совести медиков) и привет - вперед ногами. вернемся к нашим баранам. бессмысленная работа - учить клинических ординаторов-(например)реаниматологов организации здравоохранения, участие в субботниках, конкурсах по поводу и без, привлечение их в качестве негров в поликлиниках при гриппе, поносах и проч. хрени, разгрузке каких-то грузов, копке картошки... можно еще-чего насобирать.

кстати, опрос среди братьев реаниматологов-анестезиологов РФ показал - поголовно нежелание подыхать в реанимации. умирать нужно среди своих близких. основная часть населения РФ не считает возможным ухаживать за умирающим, неизлечимо больным родственником. Понимаю, им страшно, больно, некогда, нет денег, нет сил, депрессуха, медики должны и обязаны. а ВЫ, отдаете себе отчет - какой категории относите себя. помните, что в это время, когда кому-то требуется помощь, мест в реанимации нет.

Для примера , в апреле, у меня в ремонте за сутки умерло 5 неизлечимо больных пациентов (реанимация на 12 коек). упрощенно, 5 других пациентов обошлись без нашей помощи. а Вы говорите коронавирус...

кстати ф.ботоева запрещала нам публичные выступления, комментарии... а сейчас мне пох...

Изменено 29 августа, 2020 пользователем helen2008

[helen2008]

анекдот в тему: как поднять уровень медицины в РФ - да запросто: обязать преподов-академиков лечиться у учеников первые 3 года.

а если серьезно. корея ежегодно отправляет врачей на 2х недельную стажировку в штаты. соответственно все знают английский язык. теперь из бурятии "буратины" ездят туда лечиться. научите наших врачей английскому (тех кто хочет в штаты) и отправляйте их туда помаленьку. только не отправляйте начальников, заведующих и выше. пусть оттуда доктора приезжают с горящими глазами, дерзают, ничего невозможного нет. ездил же дядя гена в африку учиться жкх (как с[ой]ить бабосы?) говорите денег нет - с[ой]ал же дядя 50 лямов на строительстве-ремонте дороги, а деньги где. скажи ему - завтра отправишься лес валить , так он еще 100 найдет. это же надо 100 хирургов-терапевтов отправить в штаты.

 это сможет Бурятия своими силами, если, что поклянчим у Трутнева, кинем ему идею

кстати наших д.м.н., всех поголовно тоже туда надо отправить (они не начальники), после сдачи английского конечно, может после этого не будем покупать по конкурсам всякую херню, а только по делу... стоит поучиться у диамеда и прочих...

Изменено 29 августа, 2020 пользователем helen2008

[spqr1945]

Тут в штатах система подготовки врачей построена немного по-другому, сначала человек должен получить бакалавра, желательно в химии или биологии и только потом может подавать заявку в медицинскую школу. Потом 5 лет в медшколе, экзамены, и интернатура на 2 года. Снова экзамены, и ординатура на 3-5 лет, снова экзамены. И вот только после этого можно идти работать, и все равно каждые 5 лет отправляют на курсы повышения квалификации и снова заставляют сдавать экзамены. И экзамены тут не формальность, а большие очень разнообразные тесты - не сдашь, не получишь очередную степень. В целом обучение долгое и дорогое, многи закончив университет и мед школу имеют долги в 200-300 тысяч долларов. Однако и заплаты тут большие, даже банальный семейный доктор получает 120-150 тысяч, а спецы по 200-300 тысяч. Зав отделением от 500 тысяч до миллиона в год. 

Но и здесь старики умирают в основном в больницах, очень редко кто дома, хотя общая продолжительность жизни выше, многие после 70 живут в домах престарелых. 

[ШреК 2]

3 часа назад, spqr1945 сказал:

многие после 70 живут в домах престарелых. 

Бездуховная америка

3 часа назад, spqr1945 сказал:

желательно в химии или биологии и только потом может подавать заявку в медицинскую школу.

В россии это происходит на уровне егэ .. если эти экзамены не сдал в школе дорога в мед будет закрыта.

[helen2008]

я не предлагаю учить там студентов, а говорю о ежегодной стажировке как делают корейцы, монголы, может еще кто...

кстати резидентура в англии по специальности реаниматология 9 лет, из них 5 лет по терапии.пройди ее, вернись домой и получай 32 рубля, [ой]ись. об амерской 4 ступенчатой системе наслышаны, могут и россияне, только замудохаются, без переездов, одни платные экзамены 30 тон зелени. студенты проходят по ходу, слышали... а как вам 100 тыс гринов за семестр в гарварде, понимаю круче только вареные яйца, но думаю 50 тон в других школах тоже не слабо

кстати MIT клянется, что талантливых могут учить бесплатно, пусть ты даже слепоглухонемой чувак из африки, главное засвети мозг

[spqr1945]

Стипендию получить реально, но нужно быть исключительно умным и окуенно работоспособным. Дочка знакомых иммигрантов из России получила стипендию в Гарвард.