Откровенная ложь (Жданов и "Скрытая правда")

[barbaс]

Роланд из Гилеада

ну приведите пример. есть в мире хоть один запойный пьяница, который прослушал курс и завязал? кстати, лекции бесплатные?

[abzac]

   Согласен с мнениями, что всё таки эта его теория хоть и чепуха по большей части, но в целом приводит к чему то хорошему. Своеобразная ложь во спасение. Минус в том, что не бывает у людей простого спасибо, запишут его в лигу святых, как спасителя Всея РФ. Но это будет потом, если поможет - почему нет? =)

Уверены что только к хорошему?

Если человек бросит пить - это конечно замечательно, но, если вместо алкоголизма у него появятся навязчивые идеи про мировой заговор (а "среднестатистический" человек бросивший пить из-за такого бреда - мягко говоря, не особо образован, так ещё и легко внушаем) - действительно ли алкоголизм это меньшее из зол? Или мы получим легко внушаемую массу, которая, каждому слову жданова, будет верить беспрекословно (даже среди здесь отписавшихся уже есть подобные индивиды))

Действительно ли это так всё безобидно?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Vasiprada

ссылку на первоисточник плиз, а то некрасиво как то

[Alexsvatov]

abzac barbaс

По порядку.

Лекции прослушал, 3 года не пью. И не особо заморачивался в тонкостях про пузырьки. Поймал суть. В бред про заговор не особо верю. Образован, уж поверьте. Других лекций Жданова не слушал. Ещё есть четверо знакомых. И если мне это помогло, то это уже согласитесь лучше чем рекламу про пиво по телевизору гнать. Если человек не пьёт, что в этом плохого? Что докопались то до Жданова? Какой вред? Бредите в алкогольном угаре?

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

человек бросивший пить из-за такого бреда - мягко говоря, не особо образован

И зачем ты так? Что за глупый наезд?

[abzac]

Роланд из Гилеада

я так понимаю - именно вам эта лекция особо нужна и не была, и без неё бы бросили, или нет?

[Alexsvatov]

Если честно да, бросил чуть по другому. Не кодирован. Читал и смотрел позже. Но суть и аспекты, основные мысли правильные, и далеко до Жданова сказаны. Что пить вредно говорили задолго до него. Молодец мужик если честно.

[Вадимка]

Роланд из Гилеада Расслабься, их не переубедишь, дурак учится только на своих ошибках. Да, реакция на форуме именно такая, какую описывает Жданов в своих лекциях. Жданов молодец, герой, хоть то, что он говорит, давно известно.

[Alexsvatov]

Вадимка Верно.

Я вот тоже их не понимаю. Ну бухают если, чем им Жданов и непьющие мешают? Что к каждому слову придираться? Травятся пусть дальше, никто же не мешает. Хоть помрут пусть. А генофонд очистится.

[Вадимка]

Роланд из Гилеада Да, кстати, сейчас много молодых предприимчивых людей, которые ни капли алкоголя не употребляют. И дети соответственно у них будут предприимчивыми, богатыми и здоровыми, генофонд реально очищается. Очень рад этому.

[abzac]

Вадимка

Реакция последователей жданова также легко предсказуема, и не надо быть семи пядей во лбу чтоб её предсказать

Это же элементарно, сказать что противники моих суждений будут указывать на неточности, на предвзятость и т.д. вам самим то не смешно?

Не пьёте - не пейте, не едите мясо - не ешьте, зачем всех в то в свою религию затягивать?

Да, алкоголизм зло, да курение яд, но если человек делает осознанный выбор - не его ли это право?

Крайне глупо утверждать, что теория которой следуете вы - единственно верная.

[Alexsvatov]

По теме: первая стадия алкоголизма. Человек, который раньше мог почти не вспоминать о том, что на свете существуют алкогольные напитки, между очередными застольями, начинает отмечать все праздники, ищет повод выпить. Это называется влечением к алкоголю или, говоря обывательским языком, тяга , которое и влияет на поведение человека, приводя к более частым выпивкам по малейшему поводу. Само состояние опьянения укорачивается по времени, для достижения опьянения требуется больше чем раньше выпивки. Меняется характер человека, появляются такие черты, как грубость, раздражительность, придирчивость и агрессивность. При этом на следующий день после выпивки человек может не опохмеляться.

У многих тут такое?? Наверное да. Только сейчас все начнут мазаться. Заметьте: можете не похмеляться но это уже алкоголизм.

[Clondike]

Ну бухаешь если, чем тебе Жданов то и непьющие мешают?

Потому что Жданов бьёт по ЧСВ алкоголистов - он говорит, что нельзя называться разумным человеком, отравляя свой организм алкогольным ядом. А они хотят не просто пить, но и наслаждаться мыслью, что они - умные люди, что всё нормально ...

[abzac]

грубость, раздражительность, придирчивость и агрессивность

господа, вот вы не пьющие - а эти черты у вас есть, так где же истина?

[Alexsvatov]

abzac

придираюсь к словам не я)))

[barbaс]

Роланд из Гилеада

если честно, то за текущий год употреблял два раза, но пытаюсь вопреки Жданову бросить окончательно. и брошу. а лекцию посмотрел и кроме удивления и легкого возмущения других чувств не вызвала.

Потому что Жданов бьёт по ЧСВ алкоголистов - он говорит, что нельзя называться разумным человеком, отравляя свой организм алкогольным ядом.

то есть Чехов, Есенин, Платон и еще сотни ВЕЛИКИХ людей были дебилами, а тут пришел разумный Жданов со своим враньем и вот он - человек разумный! браво! кем вы себя после этого ощущаете?

[Alexsvatov]

лекцию посмотрел и кроме удивления и легкого возмущения других чувств не вызвала.

Вот прямо не с одним пунктом не согласились? Бросил я тоже без него. Но с ним стал согласен позже чем завязал. Когда трезвыми глазами на алкашей посмотрел.

[abzac]

abzac

придираюсь к словам не я)))

и придираемся вместе , а уж грубим то как

ладно я, мне "по жданову" без этого никак, но у вас то почему?

А вообще - ну не надо навязывать другим то что вам нравится, дайте людям жить так как они хотя, тем более многие уже состоявшиеся личности, отдающие себе отчёт в своих действиях.

Зачем пытаться унизить их? Причём так вульгарно ... не понимаю.

Касательно статьи в начале топика, там неправда говорится? В каких местах?

[barbaс]

несомненно есть небольшой % правды, но оооочень маленький. у меня дед специально бражки свиньям подливал, а этот хмырь гонит про поросенка, который корыто переворачивает. да еще и Иисуса с виноградным соком умудрился приплести. а когда бизнес переплетается с религией надо быть осторожней. в общем, тема про вранье, а не про вред алкоголя. поскольку даже приверженцы Жданова не отрицают, что их лидер "загибает", то вопрос исчерпан

[TolkienDRR]

Уверены что только к хорошему?

Если человек бросит пить - это конечно замечательно, но, если вместо алкоголизма у него появятся навязчивые идеи про мировой заговор (а "среднестатистический" человек бросивший пить из-за такого бреда - мягко говоря, не особо образован, так ещё и легко внушаем) - действительно ли алкоголизм это меньшее из зол? Или мы получим легко внушаемую массу, которая, каждому слову жданова, будет верить беспрекословно (даже среди здесь отписавшихся уже есть подобные индивиды))

Действительно ли это так всё безобидно?

   нее )) ты что, не может быть всё хорошее речи с ложью =) другое дело может всё таки оправдано? а потом зарубить Жданова и все будут распространять еще активнее его теорию о том, что нас пытаются споить и опустить. может кто-то бросит пить, начнут учиться, добиваться чего то. а Жданова в великие мученики и будет счастье =Р главное чтобы не появилось после его смерти у него 12 учеников =D

[Clondike]

Мне уже надоело спорить на эту тему. Уже была тема (темы) на форуме, где мы вели дискуссию об алкоголе и Жданове. Много мы там спорили. Скажу лишь, что Жданов во многом опирался на труды и лекции своего Учителя, старшего товарища - академика РАМН (Российская Академия медицинских наук) Ф.Г. Углова - председателя СБНТ (Союз Борьбы за народную Трезвость). В СБНТ раньше Жданов был зам.предом.

А вообще - ну не надо навязывать другим то что вам нравится, дайте людям жить так как они хотя

мы вам (вот щас здесь присутвующим) лично вообще ничего не навязываем, нам абсолютно по барабану, что вы пьете и сколько.

Но есть такая вещь - когда человек начинает оспаривать вред алкоголя на публичном форуме - нужно написать, что это заблуждение. Т.к. это не соответствует действительности. И алкоголисты здесь, на форуме, помню признавали вред алкоголя.

Почему вы воспринимаете инфу о вреде алкоголя как нападки на своё эго? Пейте на кухне сколько угодно, никто вам ничего не скажет. Но отрицать вред алкоголя на форуме - это не дело

[Alexsvatov]

Почему вы воспринимаете инфу о вреде алкоголя как нападки на своё эго? Пейте на кухне сколько угодно, никто вам ничего не скажет. Но отрицать вред алкоголя на форуме - это не дело

Согласен. Лучше и не скажешь.

[abzac]

Но есть такая вещь - когда человек начинает оспаривать вред алкоголя на публичном форуме - нужно написать, что это заблуждение. Т.к. это не соответствует действительности. И алкоголисты здесь, на форуме, помню признавали вред алкоголя.

Почему вы воспринимаете инфу о вреде алкоголя как нападки на своё эго? Пейте на кухне сколько угодно, никто вам ничего не скажет. Но отрицать вред алкоголя на форуме - это не дело

В этом и других исследования обнаружена форма вида буквы U у зависимости между потреблением алкоголя и смертностью, как среди мужчин, так и среди женщин. Потребление алкоголя в среднем до 4 стандартных доз в день у мужчин и 2 стандартных доз в день у женщин было ассоциировано со сниженной смертностью. Максимальная степень защиты 18% у женщин (доверительный интервал 99% точности: 12-22%) и 17% у мужчин (доверительный интервал 99% точности: 15-19%). Одна стандартная доза - это 10 грамм чистого этанола (примерно 100 грамм вина, 25 грамм водки).

данные цифры вижу не впервые, при желании могу и конкретные ссылки дать.

На тему вреда алкоголя, выкладки жданова о вреде алкоголя - спорны, тут уже речь не об алкоголе как таковом, а о том что во всё нужно знать меру.

PS: хм, может в ввиду того что в обществе потребителей умеренность просто антисоциальна - потому теперь и не входу эта народная мудрость?

[Grif]

Вадимка

Не пьёте - не пейте, не едите мясо - не ешьте, зачем всех в то в свою религию затягивать?

Да, алкоголизм зло, да курение яд, но если человек делает осознанный выбор - не его ли это право?

Крайне глупо утверждать, что теория которой следуете вы - единственно верная.

Здесь я делаю упор на слова осознанный выбор. У нас сейчас Нет выбора!

Нам предлагают выбор между:

очень плохим и плохим..., а не выбор между:

плохим и хорошим.

Человек находится в среде обитания, а не вне её.... и игнорировать среду обитания он не может!

Человек уже с самого рождения, даже раньше программируется на потребление алкоголя, табака. Как?

Ну скажем выписка из роддома: папа с шампанским и цветами, ребеночка целует... дыша на него перегаром

(ещё ведь накануне с друзьями...)

Все эти знания об окружающем мире (запахи алкоголя, табака)переходят в подсознание + положительные эмоции, получается безсознательная положительная установка на потребление алкоголя, табака...

ПАПА ведь ласкает!

... через много, много лет эта установка, программа сыграет злую шутку с quote="abzac" например и он будет свято верить, что он делает осознанный выбор, потребляя алкоголь и табак.

Мы осознанные трезвенники доводим до ума таких вот оппонентов, что выбора, а тем более осознанного у них нет!

Тут ещё вопрос: КТО создает эту среду?! А как это делается наверное уже знаете...

[barbaс]

Clondike

если Жданов утверждает, что вредна любая доза алкоголя, так пусть идет в церковь и отбирает у попов весь кагор. так нет, он еще их поддержкой заручился. про Углова ничего сказать не могу, слышал, что из-за него провалилась антиалкогольная кампания 80-х. и если весь алкоголь яд, так не употребляйте лекарства на основе спирта. а таких много.

[abzac]

Похоже многие приверженцы жданова действительно не представляют, что можно выпить бокал вина и остановится, а не нажираться до усёру.

Ну чтож, сочувствую такому опыту.

[Clondike]

Не пьёте - не пейте, не едите мясо - не ешьте, зачем всех в то в свою религию затягивать?

Да, алкоголизм зло, да курение яд, но если человек делает осознанный выбор - не его ли это право?

Grif правильно сказал. У большинства народа нет осознанного выбора. Мы должны предоставить информацию о вреде алкоголя - а там дальше человек сам решит пить или не пить. По крайней мере он не будет обманут, он будет иметь инфу.