Merlin

а вот это кстати вопрос

хехехехе )) говорил же! есть куча других регионов, где исходя из не менее объективных причин, цены на Интернет примерно на уровне наших.. примечательная цитата: робяты! срочно лыжи мазать в сторону японии!

гадания на кофейной гуще... ребят, не надоело? по поводу ББ я уже переговорил в личке по поводу всего остального - так смешно, что даже грустно.. иногда и так бывает.. ладноть.. будем посмотреть, чего же будет дальше... З.Ы. а вообще многим было бы полезно осознать, что живем мы в мире несправедливом.. где само понятие справедливость - довольно эфемерное..и служит больше инструментом для манипуляции более сильных над более слабыми.. в вашем случае: больше дела..господа заседатели разрыв договора - серьезный шаг.. пусть каждый, кто идет на это, отпишется здесь.. наверняка, интернет сразу не отрубят и будет время на вывод результатов сюда.. ну а пока это всего лишь болтовня.. при чем во многом бесполезная, сиречь пустая

блин.. модераторы, сорри за прямое общение... не хватает выдержки.. потрите потом все, если нужно.. мальчик... даже если я типичный.. но я не представляю СТ-саппорт ни в коем разе.. я в этом топике никак себя не позиционирую как представитель СТ вообще я везде выступаю от имени рядового пользователя Webstream.. и если у тебя замыкание в мозгах - то это твои личные проблемы и к вопросам моего образования оно никакого отношении не имеет..

мальчик а тебе кто сказал что это ответ СТ-шного саппорта? сними очки и протри хорошенько.. заодно уши прочисти оно даже для профилактики полезно

Wizard ну-ну, мальчик-максималист повзрослей, а там посмотрим, как жизнь тебя пообломает кстати.. тебе в политику надо..ты подумай.. такие разоблачатели такую карьеру делают..ууууу а насчет слов Чимита - с ним поспорить можно.. но все эти споры, без цифр на руках - останутся всего лишь трепотней.. такие рассуждения подтверждать нужно фактами.. без цифр они останутся всего лишь голословными утверждениями.. abzac типа разберешься по горячим следам как следует и накажешь кого попало? не смешите мои тапочки..

Wizard типа уел чтоли? повзрослеешь, поймешь, что к чему.. декларировать можно всякое..и клиентоориентированную политику и день открытых дверей и клиент всегда прав и многое, многое другое.. на деле же, с людьми работают те же люди, у которых случаются дурное настроение ну и т.д. и т.п. единичные случаи ненадлежащего обслуживания клиентов вы превращаете в норму.. типа оно завсегда так..и по другому не бывает тысячи абонентов приходили в офисы продаж и обслуживания и видели там только хамство, ругань и презрительное отношение.. в кассах их обсчитывали, при заключении договоров обманывали, интернет предоставляли китайский и т.д. и т.п. В ЛЮБОЙ конторе можно встретить подобные претензии... в некоторых и похлеще.. Сибирьтелеком в этом отношении - абсолютно не выделяется ничем, ни в худшую, ни, к сожалению, в лучшую сторону.. клиенты, они же тоже, всякие бывают.. я вообще никогда не хотел и не буду хотеть работать с клиентами.. там, как на линии фронта, год за 3 надо считать.. за раб. день столько всего наслушаешься.. так что, тут могу только сказать: взаимовежливость - вот ключ к успеху..

abzac Петя, насчет ответа Здарова никак не прокомментирую, он понимаешь ли, со мной не консультируется по вопросам формирования тарифной политики насчет статики - еще раз повторяю, из-за роста абонентов вынуждены были ввести динамические ИП хочешь как раньше, пользоваться преимуществами статики - будь добр, оплати..плата идет за то, что осуществляется привязка ИП и поддержка этой привязки.. насчет гарантий ничего опять же не скажу компетенции такой нет насчет отношения к клиентам - какое такое?.. вполне нормальное.. у вас в байкал-банке отношение к клиентам намного лучше???.. и всегда отвечают на прямо поставленные вопросы? и весь перечень услуг прямо-таки бесплатный и в любой момент придешь и все получишь? никто не хамит в телефонах, всегда можно дозвониться и все такое? а вот насчет Читы могу ответить так: почитай по страничкам, когда у них услуга Webstream стала развиваться? сколько там абонентов? ну и сравни с нашими показателями.. за счет исторически сложившихся причин, у нас в Бурятии эта услуга стала предоставляться в числе последних по всему Сибирьтелекому.. чем больше клиентов - тем больше возможностей снижать цены.. З.Ы. ответ не от Сибирьтелекома, а от меня, рядового пользователя

то, что я работаю в "стбуре" - это дает мне всего лишь чуточку больше информации.. на основании которой я считаю, что стбур именно не "наживается" на клиентах, а выживает.. конкретных примеров не буду приводить, т.к. выходит за рамки моей компетенции, как рядового пользователя услуги вебстрим.. по поводу сравнения новосибирска и улан-удэ.. ну про это много раз говорено-переговорено.. сторонникам и поклонникам низких тарифов в других городах просто предлагаю переехать туда уже и пользоваться дешевым Интернетом там.. есть куча вполне объективных причин, почему тарифы здесь выше, чем там.. насчет конкуренции - никто не запрещает появляться конкурентам здесь.. зовите из новосибирска, иркутска, москвы и далекого США крупные компании.. пусть влаживают деньги, ресурсы, силы.. в конечном итоге лучше будет всем.. насчет авиабилетов - почему дешевле в Иркутске? потому что там услуга востребованнее.. там клиентов больше там тупо летающих в москву больше, чем в У-У.. несколько лет назад, кроме S7 в москву летали рейсы и других авиакомпаний.. почему пропали? потому что полупустые самолеты катались.. расходы на эксплуатацию, моторесурс и все такое - никуда не деваются, а клиентов, приносящих доход было мало.. вот и позакрывались.. а Сибирь выдерживает на высоком уровне цены, вот за счет этого и держится еще рейс.. в Новосибирск же закрыли рейс.. хотя и раньше он через черта на кулички летал (с пересадкой в Красноярске)... так и здесь аналогия.. расходы по содержанию, модернизации и всякому такому - это одна цифра.. количество денег от продаж - другая цифра.. будет больше клиентов - будут меньше тарифы.. вот и все.. в новосибирске цены такие не сразу же стали?.. у них сколько уже услуга продается? сколько клиентов?.. а в у-у какой срок? какое количество клиентов? какие там цены у провайдеров более высокого уровня? какие здесь? каковы там расходы на содержание? грубо говоря, там город-миллионник, там поставив оборудование в одной точке ты будешь уверен, что вокруг несколько тысяч потенциальных абонентов и оборудования просто так простаивать не будет.. а здесь, в У-У - далеко не такие радужные перспективы.. ну и таких причин вагоны и кучи больших и маленьких тележек..

Да они пользуются инетом, но опять же как юр.лицо они скорее всего пользуются инетом от ОАО"Ростелеком" а не ОАО"СибирьТелеком" Может я неправ! и какое имеет значение от какого провайдера получает Интернет Ариг Ус? у них есть договор который не подразумевает претензий из разряда: "а чо вы про нас плохо говорите? мы за это вам интернет обрубим" как-то все это по-детски наивно..

Саян почитай в Интернете ситуацию с ИП-адресами.. в частности, почему вводят адресацию IPv6... тогда, надеюсь, не будет подобных вопросов ) Петя: по-моему тарифы только снижаются с каждым разом, за последние полгода вроде уже дважды снизили тарифы? в том числе ввели новую линейку безлимитных тарифов.. т.е. обновили абсолютно все безлимитные тарифы.. это если о "повышении" говорить.. а так да, плата за внутренний траффик - мне лично не нравится тоже.. а остальные проблемы - это проблемы большого роста абонентов.. хотя тоже не есть гуд..

подумай маленько головой.. на первый раз помогу: вот список имеющихся ИП (взял с соседней темы) 1. 62.33.83.0 - 62.33.83.255 SIBIRTELECOM 2. 62.33.133.0 - 62.33.133.255 - SIBIRTELECOM 3. 81.18.122.0 - 81.18.123.255 - SIBIRTELECOM 4. 87.103.160.0 - 87.103.167.255 - SIBIRTELECOM 5. 90.188.32.0 - 90.188.63.255 - SIBIRTELECOM 6. 92.124.192.0 - 92.124.223.255 - SIBIRTELECOM 7. 92.126.128.0 - 92.126.143.255 - SIBIRTELECOM 8. 95.188.192.0 - 95.188.223.255 - SIBIRTELECOM считаем: 1. 256 ИП 2. 256 ИП 3. 512 ИП 4. 2048 ИП 5. 8192 ИП 6. 8192 ИП 7. 4096 ИП 8. 8192 ИП суммируем, получаем: 31744 ИП если учитывать что на техническое обслуживание каждой зоны нужны ИП, ИП нужны на служебные сервера и оборудование если учитывать принципы разбиения на зоны (например 3 или 20 ИП в отдельную зону выделить нельзя..невозможно) в итоге, получаем в свободном доступе чуть больше 30 тысяч ИП... а ведь еще можно учесть, что юр.лица 1-м ИП зачастую не обходятся в начале декабря прошлого года было награждение 20000-го абонента Webstream... с тех пор прошло полгода.. т.е. можно подозревать, что число абонентов приближается к 30000.. Таким образом, на основе этих широко известных фактов, можно вполне логично прийти к выводу, что перевод ИП со статических на динамические практически закономерен.. ибо закреплять за каждым личный ИП - роскошь неимоверная.. а в условиях бурного роста подключающихся еще и практически невыполнимая задача.. кстати говоря, такая практика используется ВЕЗДЕ, как только число абонентов достигает некоторой критической отметки (у каждого провайдера по разному) переход на динамику становится неизбежен.. пообщайтесь с пользователями из других регионов и перестанете думать, что динамику ввели только из-за того, что захотели нажиться на тебе и твоих друзьях..

угу.. мне лично процент плОтют за каждого подключенного абонента и за каждый скаченный мегабайт.. я лицо не то чтобы заинтересованное.. я лицо причастное.. некий патриотизм чтоли?.. даже скажем так, чистая лояльность работодателю... Добавлено спустя 9 минут 52 секунды: ну да, особенно пункт "об упущенной выгоде "))) еще раз повторяю: первично здесь - упорядочивание отношений потребителя и поставщика услуг.. все остальное - от этого отталкивается.. вот если бы при перезаключении договора сразу снимались деньги.. вот это была бы экономическая мера..и напрямую влияла бы на повышение доходов.. е-мое.. натуральный ликбез.. караул

а повышения цен нету.. наоборот снижение есть.. понимаешь?.. просто введена плата за доп. услугу, которая раньше тарифицировалась бесплатно.. вот жизнь довела и компания больше не может ее бесплатно поддерживать.. где-то так.. насчет новых договоров - это не для доходов..(по крайней мере не в первую очередь) это больше в порядок приводит отношения потребителя и провайдера услуг.. т.е. больше юридическая сторона, чем экономическая.. хотя и экономическая сфера там есть..но больше вторично..

хмммм это лучше.. если бы было полностью государственное - надо было нести расходы, модернизировать, управлять все такое а тут сидишь, ничего не делаешь и еще бабки получаешь.. главное управленцев грамотных расставить и все.. ну есть и другие способы но не здесь..

ппц разговоры на уровне скамеечных.. ребят, я не лезу в дела экономистов-маркетологов.. потому как понимаю, что вот навскидку вот такие цены не делают.. прежде чем объявлять тарифы их считают-пересчитывают люди со специализированным высшим образованием и немалым опытом работы...т.е. ПРОФЕССИОНАЛЫ.. какими они мотивами руководствуются - я не в курсе..но уверен, что они есть и весьма серьезные.. какие-то я уже привел в своих постах..ибо они на самом виду..и ЛЮБОМУ здравомыслящему человеку видны невооруженным глазом.. насчет улановки и все такое: ребят, у вас не мания преследования? сибирьтелекому делать нечего, как покупать многомиллионное оборудование, чтобы прижать местный торрент-ресурс.. все это сделать можно было гораздо проще.. по поводу кучи клиентов я уже высказался.. основные доходы не от "кучки" клиентов, который сидят только во внутренней зоны.. даже ЕСЛИ все пользователи улановки отключатся (в чем я глубоко сомневаюсь), урон от этого не будет особенно большим в масштабах всего региона.. сколько УНИКАЛЬНЫХ пользователей улановки? сколько из них клиентов вебстрима? сколько из них платят в месяц больше 1000 рублей?.. кто платит больше 1000 - безболезненно перейдет на безлимитные тарифы.. дело касается только небольшой кучки, которые платят меньше 550-700 рублей (цены ниже самых низких безлимитных)..что по большому счету - не угроза опять же, глубоко ИМХО Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Саян.. ну ты как из тундры... ОАО "Сибирьтелеком" - чья компания? Связьинвест, о чем-то тебе говорит? кому принадлежит связьинвест? ну вот то-то и оно

блин объясняю НА ПАЛЬЦАХ вот ты затратил 1 млн рублей на прокладку оптики за след. год от всех услуг ты заработал 100 тыр т.е. вся оптика окупится за 10 лет.. но эти 10 лет еще прожить надо а в условиях кризиса ты уже не по 100 тыр зарабатываешь..а по 70.. т.е. срок удлиняется.. что ты будешь делать? все цифры умозрительные.. для округления... насчет телефона еще раз спрашиваю: как думаешь, с учетом развития сотовой связи в регионе, больше или меньше абонентов проводной телефонной связи стало? больше или меньше они стали разговаривать? больше или меньше денег с телефонии получать компания стала? а расходы остаются на прежнем уровне.. мало того, надо еще окупать прошлые вложения.. ну и т.д. и т.п. компания рассматривает свои доходы целиком.. она не может доходы от интернет-услуг тратить только на интернет а доходы от телефонов - только на телефоны.. в общем и целом компания или доходна, или убыточна.. еще раз повторяю, ответственности за предоставление спектра услуг с компании никто не снимает.. даже если телеграфом почти никто не пользуется, будь добр обеспечивай необходимые расходы на поддержку оборуденивае и обслуживающего персонала.. и это только мои мысли об этом.. как там конкретнее дела обстоят - я не в курсе.. НО, ситуация примерна такова...

я тоже не в курсе..по конкретным ценам на мегабайт.. но если принять во внимание расходы на все нововведения: как-то прокладка НОВЫХ тысяч километров оптоволокна внедрение кучи оборудования, начиная от маршрутизаторов и заканчивая тупо простыми дсл-концентраторами (надо же куда-то абонентов подключать? ) ну и куча сопутствующих расходов.. компания же не только в У-У услуги предоставляет, но и в районах.. где абонентов еще на порядки меньше и "беднее" чем в У-У.. а оптику туда протянуть все равно надо и конечное оборудование поставить.. чтобы хотя бы в райцентре десяток-другой абонентов подключить.. выхлоп то от них не сказать что большой.. а расходы????.. т.е. в конечном итоге расходы очень большие... и это касается только интернет-сферы.. без учета телефонизации.. и вообще общего спектра услуг.. с компании никто не снимал обязанности предоставлять спектр услуг связи.. многие из которых работают в убыток...но компания ОБЯЗАНА их предоставлять.. общественно-значимая услуга.. вот ты скажи.. как думаешь.. абонентская база пользователей городских стационарных телефонов стала больше или меньше? больше они услугами телефона стали пользоваться или меньше? телеграф? проводной радио? и т.д. и т.п.

вот двойная выгода получается.. не только компания достигает своих целей, но и заодно эти меры помогают каким-то образом избавиться от пиратства хотя это другая тема...ну ее всуе Upd.: ладно не буду разводить флейма.. на этом свое участие в обсуждении прекращаю.. все равно бесполезно.. закоренелых халявщиков не переубедить.. а здравомыслящие и по уже высказанному сделают выводы.. всем спасибо, до свидания

сравнивать то как раз начали вы я только развил тему и разложил ситуацию по полочкам - видать не понравились выводы? правда глаза колет? ну и опять на москву и адсл кивать сам же начал что за непоследовательность в суждениях? твои предложения? раскулачить стбур? раздать атс рабочим, сети крестьянам, а интернет - студентам?.. и что по твоему "честные" цены?.. вот скажи, ты затратил на производство 1000 рублей а от продаж извлекаешь 900.. это честные цены?

ЛОЛ короче, чем дальше в лес, тем больше "лесорубов-правдорубов".. ппц.. ладно ликбезом пусть занимаются другие.. Саян: ЖД и Интернет не стоит сравнивать.. проблема то не в том, чтобы до каждого пользователя медный проводок дотянуть.. проблема просто найти денег и постараться предоставить Интернет желающим.. технологий море - кроме ДСЛ можно и по оптике и езернетом и беспроводных куча.. было бы желание и деньги.. в общем и целом вывод такой: существует целая куча объективных причин, почему Сибирьтелеком держит львиную долю абонентов в сфере Интернет-провайдинга.. ну и ничего удивительного в том, что компания пользуется этим.. это ни хорошо и ни плохо.. это данность.. как говорится: "это бизнес, ничего личного" (кстати из "демократического" США клише) была бы конкуренция - была бы другая ситуация, компания так легко не смогла бы идти на непопулярные шаги.. на данный момент, компания возмещает свои затраты доступными ей способами.. опять же... это ни плохо, ни хорошо.. это данность...это жизнь такая..у компании есть куча не менее объективных причин, почему она так поступает.. была бы конкуренция - было бы меньше простора, более урезанный арсенал способов борьбы с кризисом и вообще способов заработать.. но ситуация такая..какая есть в конечном итоге, за каждым по-прежнему остается выбор: пользоваться услугами в том виде, которые им предоставляют или не пользоваться.. З.Ы. ну и по традиции оговорка все это под большим заголовком: ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ З.З.Ы. кстати говоря..подозреваю по большому счету внедрение платы на внутренний траффик коснется только незначительной части абонентов.. большей частью пользователей улановки, внутренних игровых серверов и т.д. по идее, все эти сервисы - сопутствующие.. компания ориентирована все-таки на предоставление внешнего траффика, а десятки, сотни, тысячи терабайт, прокачиваемые внутри зоны - большей частью ложится на незначительную долю абонентов, которые платят копейки (чаще всего абонентскую плату на тарифе "без ограничений").. доходы же большей частью идут от потребителей "внешнего" траффика.. получается противоречивая ситуация.. компания вынуждена быть заложником незначительной доли абонентов, которые доходов приносят пшик, зато берет на себя основную часть нагрузки на оборудование.. введение платы на внутренний траффик - не сколько желание найти дополнительный источник доходов, сколько желание все-таки избавиться от "неликвида"..абонентов, которые во внешку не лазят, а пользуются только внутренней зоной.. точнее даже не избавиться, а перековать неликвид в ликвид..т.е. по-моему это больше некая стимуляция перехода на безлимитные тарифы

блин ПОВТОРЯЮ: то, что нет конкуренции - это не вина Сибирьтелекома.. вот МТС, МЕГАФОН, БИЛАЙН собрали бабки и пришли на наш рынок сделали огромные вложения.. честь им и хвала.. конечным пользователям сотовой связи - стало лучше.. конкуренция, все такое.. компании делают привлекательные тарифы, борятся за качество связи, внедряют новые технологии и все такое..в общем борятся за клиента.. что мешает кому-то прийти на рынок Интернет-провайдинга?? ничего, акромя себя.. нужны деньги, нужны амбиции, нужны силы и время... в Москве все проще... и наличие кучи магистральных провайдеров под боком (опять же у них конкуренция) и рынок большой и абонентская база шире и в среднем более "богаче".. НО.. фактически, ситуация ничем не отличается.. кто хочет конкурировать - приходи и конкурируй... сибирьтелеком никого за горло не держит.. другое дело, что особо не видно, что кто-то хочет прийти и конкурировть.. но сибирьтелеком то тут при чем???

Gemini: почитай форумы московских, питерских юзверей везде одно и то же: "наплевательское" отношение провайдера к пользователям.. а типа: где-то там все хоккей..не то что "в нашем быдлограде"... насчет спутника кстате - вполне себе технология.. про симметричные канала речи нету, а вот ассиметричные - вполне себе вариант.. за исходящий траффик, тот же вебстрим держи, а входящий - копейки будет стоить.. чем не вариант?? другое дело, качество и "копейки", которые не совсем копейки.. ну да не об этом речь.. насчет ДСЛя - не согласен.. в Москве, по крайней мере, уже довольно развиты сети вай-фай, вот сейчас крупным ходом идет развитие ви-макс, так называемых сетей 4G..ну и все такое прочее.. опять же очень развиты там районные сети.. и вообще..голословно легко говорить.. а вот с конкретикой.. примеры "наплевательского" отношения?.. уверен, что львиная доля претензий - это стоны и вопли насчет "монополии" и "обдиралова", о которых я уже высказался.. мизерная доля о качестве обслуживания, претензии, которые действительно основаны на чем-то.. ну дак это со всеми случается.. контора большая, необходимый уровень бюрократии, левая рука плохо ориентируется в том, что делает правая и т.д. и т.п.... такие болезни они бывают..да.. см. опять же пункт о московских провайдерах.. Саян: уж не тебе рассказывать о том наследстве, которое досталось сибирьтелекому.. практически все АТС были заменены.. Улан-Удэ сейчас - полностью цифровой..все АТС - цифра.. да, большое преимущество в том, что есть сеть до конечных пользователей.. но на 100% уверен, что развитие этой абонентской сети весьма и весьма значительно по сравнению с тем, что досталось в наследство, как в количественном отношении (зона покрытия), так и в качественном.. (одно построение оптического колечка по городу чего стоит)... так что хоть и наследство хорошее досталось, но и ВЛОЖЕНИЯ в развитие этого наследства были весьма значительны.. З.Ы. опять же необходимая ремарка.. все это личное мнение, основанное на широкоизвестных фактах

еще раз повторяю - на xDSL возможности подключения к Интернет не ограничиваются.. есть беспроводные технологии.. подключайся к ИСБ, покупай 3G-модем иди в Билайн, Мегафон и все такое.. переезжай в квартала или на Элеватор и подрубайся в районную сеть.. вон еще про каких-то провайдеров речь шла..типа кто-то оптику здесь прокинул.. Ростелеком или кто?.. если тебе именно ДСЛ нужен.. ну дык, тут у Сибирьтелекома серьезные позиции, т.к. имеется собственная телефонная сеть.. прокладывай свою и конкурируй...или арендуй и опять конкурируй.. нет перспектив? законы бизнеса, ёпт..никто не отменял.. дураков нет, собственных конкурентов плодить опять же к твоей аналогии про ОПСОСов... не будем про 7 рублей (там не в банальной монополии дело..но да не об этом речь) почему мегафон и мтс свои собственные каналы связи строили??.. а ведь изначально арендовали у стк - прямого конкурента (владельца УУСС).. кто мешает точно также делать другим компаниям?? или вон как Билайн соседнюю нишу занять..не будем трогать GSM, давайте лучше другим займемся..тем же 3G, например.. т.е. никто не мешает потенциальным игрокам на рынке предоставления услуг Интернет прокладывать свои собственные каналы связи до конечных абонентов..или арендовать готовые.. повторяю: нужны ВЛОЖЕНИЯ.. огромные вложения.. пока не видна чья-либо готовность на такие шаги.. ну это не вина Сибирьтелекома.. вот так вот.. все просто..

что-то в США (самой "демократичной" стране) никто особо не заставляет AT&T разделяться.. прежде чем говорить, может хотя бы в курс дела кто-нить вошел? кроме ШПД есть и другие способы предоставления Интернет.. например, сибирьтелеком почему вай-фаем не занимается? (за исключением предоставления доступа внутри зданий, на что не требуется лицензий? ) так же, никто не мешает прокладывать свои оптические каналы - тот же ETTH - вперед и с песней.. никто не гнобит так называемые "районные" сети.. ради бога - прокладывайте свою медь.. нет же, надо воспользоваться уже готовыми..а если условия пользования жесткие - тут же вой - монополисты!!.. да делайте свои сети - и не будет монополии.. если слабо, денег нет - тогда молчите.. еще раз повторяю: прежде чем расчитывать на серьезную аудиторию - нужны ВЛОЖЕНИЯ.. сибирьтелеком делает вложения.. остальные игроки еще не раскачались..