Перейти к содержанию

petrovna

Пользователи
  • Постов

    23 016
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    247

Весь контент petrovna

  1. А не 500 ли? Я на элеваторе как то раз попробовал дорогу перейти в неположенном месте, как раз перед гаишниками, они мне и сказанули, что мол ща как выпишем рублей на 500.
  2. Позор нам и проклятие ельцину, черномырдину и прочим. [sibvid]262943[/sibvid] -ЛЕОНИД ГРИГОРЬЕВИЧ, как вы оцениваете решение о выводе российского воинского контингента с Балкан и каковы геополитические последствия этого шага для России? - Такое решение, не обессудьте, есть очередная глупость геополитического масштаба. Стратегические интересы России на Балканах существуют уже не одно столетие, не исчезли они и сегодня. К сожалению, во власти практически не осталось людей, способных мыслить стратегически и видеть эти интересы, просчитывать последствия на десятки лет вперед. А потому дело часто сводится к чисто бухгалтерскому дебету-кредиту, когда вполне серьезно рассчитывается, сколько портянок для солдат можно приобрести на эти самые 25 млн. долл. Но надо ли доказывать, что эти вопросы лежат в совершенно разных плоскостях, и люди, уполномоченные принимать стратегические решения, должны мыслить именно стратегически. А в силу господствующей сегодня бухгалтерской, утилитарно-прагматической логики мы бросили Лурдес, оставили Камрань… Но скажите - армия стала от этого боеспособнее или хотя бы богаче? Что - солдаты и офицеры стали жить лучше? Увы. Такими же будут результаты и ухода с Балкан. Между тем, если бы потенциал, созданный в этом регионе нашими десантниками, был максимально использован внешнеполитическим ведомством, силовыми структурами, бизнесом, это обернулось бы, уверен, миллиардами долларов экономической выгоды. Ведь впервые за много лет ребята-десантники, совершившие бросок на Приштину в период позорной войны НАТО против Югославии, возродили у той части мирового сообщества, которая не желает жить по указке из Вашингтона, веру в Россию. Ее оставалось только воплотить в конкретных политических и экономических проектах. Балканы - это стратегически важный перекресток мировых коммуникаций, и тот, кто участвует в контроле над ним, влияет на ситуацию, по крайней мере в Европе. С уходом с Балкан российских миротворцев серьезно ухудшаются позиции "Лукойла", "Газпрома" и других российских бизнес-игроков. Ослабевают наши военно-стратегические позиции в Европе и конкретно в Средиземноморье. Вернуть их потом даже сильной державе, которой все мы хотим видеть Россию, будет трудно, если вообще возможно. - В бытность начальником Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ вы являлись непосредственным участником событий, связанных с вводом российского батальона в Косово. Когда это произошло, многим в самом деле показалось, что Россия поднимает голову, что она по-прежнему обладает авторитетом и влиянием на мировой арене. Возродилась надежда, что наша армия не только жива, но и способна на решительные действия. Расскажите подробнее об этих событиях. - Перед вводом нашего десантного батальона блок HAТО попал в сложное и неприглядное положение. В Европе уже началось брожение по поводу агрессии против суверенной Югославии, общественность оказывала сильное давление на правительства, а в СМИ нарастал поток данных о том, что эта война бесчеловечна. Стали прорываться информационные сводки о потерях, а в Германии оппозиция в лице ХДС/ХСС вообще поставила вопрос о прекращении финансирования участия страны в этой авантюре. Словом, все складывалось не в пользу НАТО. В этих условиях Россия получила шанс стать центральным игроком в урегулировании югославского кризиса. Европейцы и даже американцы с надеждой смотрели на нас, полагая, что Россия сможет развести стороны, участвовавшие в конфликте. Мы постоянно вели переговоры с американцами, кроме того, неофициально были в тесном контакте с министерствами обороны Германии, Греции, Швеции, Финляндии. Нам удалось добиться от американцев многого. На переговорах с делегацией США, которую возглавлял генерал Фоглиссон (посредниками выступали финны, они сыграли положительную роль), было решено, что "присутствие по безопасности" - такое название носила послевоенная операция в Косово - будет осуществляться следующим образом. Силы, участвовавшие в войне против Югославии, будут располагаться вдоль границы Косово с Албанией и Македонией. Им определили коридор не более 50 километров. Эти силы должны были блокировать границу между Албанией и Македонией и СРЮ с целью фильтрации беженцев, предотвращения прорыва боевиков. На остальной территории союзной Югославии должны были разместить свои войска нейтральные государства и страны НАТО, не принимавшие активного участия в агрессии. Мы работали по этому вопросу с Украиной и другими странами СНГ, с исламскими государствами. Россия добилась, чтобы силы безопасности Югославии лишь частично вывели свои подразделения, мы говорили - не более 50%, а американцы - не менее 50%. Американцы просили, чтобы и в других, не натовских секторах были их подразделения. Мы пошли на это, дали согласие на присутствие медицинских, а также инженерных подразделений для восстановления разрушенных мостов и коммуникаций. Словом, "мяч" был полностью на нашей стороне, натовцы, пусть и медленно, но склонялись к нашей позиции. - Роль военных дипломатов в процессе урегулирования положения в Косово очевидна. Однако согласно поручению президента страны, основная скрипка на переговорах принадлежала Виктору Черномырдину. Известно, что у вас с ним возникали разногласия. Что было причиной и в чем проявились эти разногласия? - В конце мая 1999 года состоялась итоговая встреча делегаций заинтересованных сторон в Кельне. В ней участвовали Виктор Черномырдин, президент Финляндии Ахтисаари и первый заместитель госсекретаря США Строуб Тэлбот. В каждой делегации были военные представители. От Минобороны РФ по настоянию маршала Игоря Сергеева в состав делегации были включены я и генерал Виктор Заварзин, наш представитель в Совете "Россия-НАТО". Что касается МИД РФ, то считаю, что оно несколько снизило свое участие в переговорном процессе, откомандировав лишь одного, да к тому же третьеразрядного дипломата Ивановского, который при этом отнюдь не симпатизировал сербам. Когда я доложил Черномырдину, что по семи важнейшим пунктам договора мы получили от американцев согласие, он сказал Ивановскому: - Посмотри, как военные далеко продвинулись! Дело было вечером, а наутро во время переговоров Черномырдин стал вести себя непонятно. Тэлбот вдруг предложил вернуться к документу, в котором мы уже согласовали большую часть, за исключением нескольких вопросов. Я возразил: - Зачем возвращаться, если мы уже о многом договорились и закрепили договоренности? Черномырдин же, как ни странно, поддержал противную сторону, принялся настаивать на возвращении к американскому проекту. Объявили перерыв. Виктор Степанович заявляет: пусть, мол, американцы откроются, все выложат, мы все обсудим и тогда дадим бой. - Зачем, когда их позиция полностью ясна? Она же изложена в их проекте итогового документа. - Ну, я уже пообещал… Тогда я его жестко предупредил, что никаких изменений обсужденного документа мы допускать не можем, потому что я уже доложил министру обороны, а министр - президенту. У меня есть соответствующая директива министра обороны, а у Виктора Степановича - аналогичная директива главы государства. Он, насупившись, спросил: - А что ты обращаешься через голову? Что значит - через голову? Я ответил на это, что подчиняюсь министру обороны страны, ему докладываю, от него получаю директивы и указания. Стали опять работать с документом. Тэлбот настойчиво проталкивает свой вариант, Черномырдин по большинству позиций не сопротивляется. Ахтисаари держит нейтралитет. Когда я возражал, что мы этот вопрос уже решили однозначно, Строуб Тэлбот стал настаивать на новом обсуждении. Ситуация складывалась непонятная. К тому же я заметил, что во время переговоров человек из окружения Черномырдина что-то вполголоса говорил ему про рейтинг. Между тем сдача позиций продолжалась. Я не выдержал и говорю: - Виктор Степанович, летим в Москву. У нас есть директива президента, и вы не имеете права ее изменять. А он твердит: - Пусть американцы все выложат, а потом мы соберемся и примем решение. А президенту я уже докладывал. Мы с генералом Заварзиным настроились на серьезную дискуссию с главой делегации и решили, что в случае сдачи позиций потребуем возвращения в Москву. Но вдруг, когда Тэлбот уже дошел до конца текста, представлявшего к этому времени собой, по сути, чисто американский вариант, Черномырдин заявил: - Уважаемый президент Ахтисаари, уважаемый Строуб Тэлбот, российская делегация согласна с представленным вами документом. Мы с Заварзиным были просто ошарашены таким поворотом. Я встал и заявил, что это не документ, а ультиматум американской стороны, что военная часть российской делегации не будет участвовать не только в его подписании, но и в обсуждении и что мы покидаем это собрание. Черномырдин бросил мне вдогонку: - Вашей подписи тут и не требуется. Таким образом, в результате предательства Черномырдина (иначе я это назвать не могу) был принят американский документ, и это тогда, когда Россия играла главную роль на переговорах, и все надеялись на ее силу и твердость! И сербы держались, потому что Москва была на их стороне. Складывался некий баланс. С одной стороны - НАТО, мощная военная машина, зашедшая в политический тупик. С другой стороны - Россия, Сербия и многие страны мира, включая Китай. На Россию весь мир смотрел с надеждой. И после того, что сделал Черномырдин, в каком положении оказалась наша страна? Мы в одночасье оказались никем, скатились на третьи роли. Мы предали сербов, а раз предали народ, близкий нам и по духу, и по вере, то кто нам теперь поверит, что мы не предадим арабов, да кого угодно? Мы потеряли лицо, нас перестали уважать. Некоторые говорят: зато, мол, с Западом наладили отношения, экономические связи и прочее. Я говорю с полной ответственностью, что это не так. Нас перестали уважать как партнеров, мы приобрели репутацию, более подходящую не державе, желающей считаться великой, а уличной девке. И в стратегическом отношении мы потеряли важнейший плацдарм. Чтобы как-то поправить дело, нужно было что-то делать, но что? - И как развивались события дальше? - Позже в Кельне собиралась "восьмерка" по выработке резолюции # 1244. Министр иностранных дел Игорь Иванов держался очень твердо. Там разные были моменты... Например, Мадлен Олбрайт настойчиво дожимала партнеров по переговорам. Время уже одиннадцать ночи, она говорит: - Игорь, мы не уйдем, пока не договоримся. Иванов встает, забирает портфель и заявляет: - Желаю вам успеха. И вся российская делегация уходит. Резолюция Совета Безопасности # 1244 более-менее выправила ситуацию. Но из процесса урегулирования положения в Косово мы все-таки выпадали. 9 июня я встретился с генералом Фоглиссоном, который вместе с Тэлботом прилетел в Москву. Во время встречи сказал ему, как будто ничего не произошло: - Мы согласовали семь пунктов, давайте пойдем дальше. - Нет, господин генерал, - услышал в ответ, - ситуация кардинально изменилась, у нас есть свое предложение для России. - Какое? - Мы разрешаем вам одним батальоном участвовать в американском секторе. Естественно, российская делегация отказалась обсуждать вопрос в такой постановке, поскольку она противоречила резолюции СБ. После перерыва американцы говорят: - У нас есть другое предложение. Мы предлагаем вам двумя батальонами быть в мобильном резерве генерала Джексона. Тогда я беру слово: - Вы не изучили резолюцию Совета безопасности ООН. А там сказано, что члены ООН и международные организации осуществляют присутствие по безопасности в Югославии. Так вот, не НАТО, а мы, как постоянный член Совета Безопасности, имеем приоритетное право на это присутствие. - Что вы имеете в виду? - Имею в виду точное выполнение резолюции # 1244. Переговоры были прерваны. Мы с коллегами из МИДа стали готовить доклад Борису Ельцину о том, что нас пытаются вышвырнуть из балканского процесса и что следует предусмотреть возможность одновременного с американцами ввода наших подразделений. Замминистра иностранных дел завизировал, доложили Игорю Иванову, и министр обороны Игорь Сергеев поехал с этой запиской к Ельцинy. Через полтора часа маршал Сергеев вернулся и тут же позвонил мне. По его бодрому голосу я понял, что все в порядке. Действительно, президент одобрил наши выводы и предложения. Батальон российской бригады в Боснии по приказу Москвы начал выдвигаться в Косово. Для натовцев это не было неожиданностью, поскольку комбриг установленным порядком уведомил командира дивизии "Север" - американского генерала. Мы должны были войти одновременно с НАТО, но натовцы постоянно пытались нас обманывать. По окончании переговоров в Москве, не договорившись ни о чем, американская делегация во главе с Тэлботом вылетела в Вашингтон. Но во время полета над Европой на борт поступила команда возвратиться в Москву, сковать переговорным процессом военно-политическое руководство России и, что называется, под шумок обеспечить упреждающий ввод натовских войск в Косово. Министр иностранных дел Иванов поздно вечером привез всю команду Строуба Тэлбота в Министерство обороны РФ. Последний потребовал (именно так!), чтобы переговоры с ним вели министр обороны, министр иностранных дел, начальник Генштаба и другие высокопоставленные военные. Никаких переговоров на самом деле не было. Просто Тэлбот, украдкой поглядывая на часы, вел неспешный светский разговор. На вопросы же Иванова и Сергеева, когда войска НАТО планируют войти в Коcово, американцы без запинки отвечали, что не ранее чем через сутки. При этом генералы изображали разговор по "мобильнику" с Пентагоном и подтверждали сказанное Тэлботом: да, через сутки. Между тем российская военная разведка четко докладывала о начавшемся продвижении натовских частей. Вскоре пустопорожнее времяпрепровождение российским министрам стало очевидным, и они оставили американцев, но те уезжать из Минобороны отказались. А в кабинете министра обороны РФ обстановка накалялась. Постоянно поступала информация о продвижении натовцев и нашего батальона, который под Белградом возглавлял генерал-лейтенант Заварзин. Как только передовые части НATO пересекли границу Македонии с Косово, наш батальон в соответствии с планом пересек административную границу Сербии с Косово и рванул на Приштину. Виктор Заварзин периодически докладывал о движении батальона. Находившийся в кабинете министра обороны глава МИДа Игорь Иванов пытался задержать ввод российских подразделений в Косово. И его понять можно: он опасался возможного столкновения с натовцами. Но было решение президента, были приказ министра обороны и директива Генштаба. И была объективная настоятельная необходимость вернуть России роль игрока в мировой политике. Ситуация складывалась сложнейшая. Министра обороны Игоря Сергеева и тогда, и загодя, еще на стадии решения вопроса, тоже больше всего волновало: а не ударят ли натовцы по нам? Мы приводили аргументы в пользу того, что без решения Совета НАТО они удар не нанесут. А чтобы такое решение не состоялось, нужно было работать с отдельными членами НАТО. И даже если решение об ударе примут, у нас оставалось время для реагирования. Мы убеждали, что есть и еще вариант: летим в Белград (я хорошо знал настроение сербских военных: они были готовы развернуть войска в южном направлении) и натовцы окажутся перед угрозой наземной операции, которой они страшно боялись. Этот аргумент стал решающим. А настроение сербов было воинственным. Если бы они почувствовали, что за их спиной Россия, они пошли бы на все. - К слову, а как сербы отреагировали на результаты переговоров? - Когда Черномырдин сдал американцам переговоры, сербские генералы буквально со слезами на глазах говорили мне: "Мы ведь не проиграли, почему мы должны уходить и капитулировать?" Если бы югославы пошли в южном направлении, натовцы до сих пор хоронили бы своих солдат, потому что сербы - отчаянные и мужественные воины. Натовцы бомбили, бомбили, а югославская армия практически вся осталась невредимой. Но вернемся к броску на Приштину. Еще в стенах Минобороны РФ Тэлбот получил информацию о том, что CNN показывает ввод российского батальона в Приштину, и потребовал от Игоря Иванова объяснений. Однако дело уже было сделано. Наш батальон вошел в Слатину, занял круговую оборону, приготовился к бою. В этот же район шла английская бригада. Вдруг генерал Заварзин доложил мне, что англичане предлагают ему встречу. Я, в свою очередь, доложил маршалу Сергееву, получил согласие и поставил задачу Заварзину: - Встречайся, но на своей территории, англичан должно быть не более пяти человек, чтобы не допустить даже тени провокации или чего-то подобного. По завершении встречи доложить. Время проходит, Заварзин молчит. Потом докладывает: - Нормальные мужики, их беспокоят меры безопасности. Командир бригады и еще пять человек - его заместители просятся переночевать у нас. У них личный состав - сплошь непальцы, англичане плюнули на них, и о себе заботятся. Как быть? Закончилось тем, что англичане провели первую ночь в расположении нашего батальона, и это был первый, но исключительно важный шаг к последующему взаимодействию. - Каково, по-вашему, значение приштинского броска наших десантников? - Не сомневаюсь, что прорыв наших ребят войдет в историю. Мы взяли ключевой объект в Косово. Всему миру показали, что мы, русские, несмотря ни на что, даже в безнадежных ситуациях остаемся самими собой. А о солдатах наших я скажу, что у них была какая-то одухотворенность, их словно осеняли образы русских витязей. Гордиться ими надо! Да и народ, по моему мнению, ликовал: это была самая мощная встряска положительных эмоций в российском обществе за все время застоя и реформ. После унизительных десятилетий Россия могла гордиться собой. Ее международный престиж взлетел в те дни на небывалую высоту, геополитическая ситуация стала меняться в пользу сторонников СРЮ и России, а не НАТО. Источник [sibvid]262429[/sibvid] [sibvid]262434[/sibvid] [sibvid]262440[/sibvid]
  3. Уж не знаю почему, но... [sibvid]365388[/sibvid]
  4. stekolka3-2 а вы не знаетет почему в Нижнеудинске не любят негров? Вы не знаете? Странно... ТС неадекват.
  5. Вы даже не поняли что я вам пытался сказать... Более понятней, постараюсь. Вот у меня есть дядька, ему уже за 60 лет, старик у которого в трудовой деятельности было много чего и проходило через пот и мозолистые руки. При этом я не могу назвать его рабом денег, или ещё чего либо, нет. Наоборот, он человек творческий. Он на месте вечерами сидеть на ЭННом месте не может, ну не может вечер на диване просидеть, всё время ему что то да надо делать, хоть ложку из деревяги вырезать. А в этом фильме, я в своём посте выше сказал кстати, показана идея экого рая для людей, только на западный манер. Почему на западный, потому как они там, не жили во времена СССР-а, не читали наших фантастов и идеологов, у них все 200-300 лет были наниматели и наёмные, то есть трудлись не творчески, а потому чтобы просто выжить и не сдохнуть. Соответственно и образ такой вот выстраивают. Мы сейчас помаленьку переходим в их мировосприятие. И вот поэтому те кто не понимает, что даже физический труд может быть творческим, не сможет жить в таком городе.
  6. Я думаю, что пора завязывать, ни к чему хорошему такой разговор не приведёт. Нам всем нужно иметь чуточку терпения и понимания друг к другу.
  7. Читаю последние посты и понимаю, что Saro полностью прав. Непредумышленная провокация получилась.
  8. Я?! Да свою машину наверное разбирать и собирать буду, наверное... Откуда мне знать. Нам нынешним в таком городе действительно не место. Если бы из СССР-а конца 70-ых, пацанчиков начитавшихся Стругацкими ещё можно было туда пустить, но вот нас проживших в стране где 20 лет действует закон джунглей низачто. Мы либо сдохнем от тоски, либо зажирнеем и сгниём в собственном разврате. Вы читали "Парень из преисподней"? Ситуация хорошо описанна. Думаю, что будет нечто подобное.
  9. Гы гы , что писать перестанут? Раскладка то на клаве вроде бы русская-английская.
  10. botaNICK я лично проголосовал за 3 вариант. Надеюсь понятно почему.
  11. Ну по чесноку скажите напишите, кто при регистрации на каком нибьудь сайте читает соглашения? Еденицы! Относятся как к формальности не более.
  12. Fors День української мови.
  13. Тут огласен, могли бы конечно предупредить.
  14. Да ладно вам. Было забавно, в принципе ничего страшного не произошло, только вот когда менял в профиле, искал куда правильно тыкнуть, а так Улановкой пользуюсь не смотря уже на надписи. В родном доме можно вообще хоть с закрытыми глазами ходить не споткнёшся и не ударишся, тут точно так же.
  15. Не я не против, но предупреждать надо заранее. Тык мык, сына хотел подключать, он со школы ещё не пришёл, благо шарит... Аленкин спсасибо выручил.
  16. Почитал, мне понравилось. Не знал. Проспасибить хотелось бы все, но увы... Как же всё таки замечательна наша Улановка, столько открытий.
  17. Это что ирония? Я не понимаю вас, вам разве нравится та ситуация в которой мы сейчас находимся? Большинство людей проживает свою жизнь по сути так и не познав ничего хорошего. Большинтсво из-за сложившихся условий(капитализм) живут вечно в думе а хватит ли ему денег, а как он будет кормить детей, а выучит ли он их, а сможет ли... Все проблемы от этого. Люди просто перегорают и срываются. Потому как кто бы там, что не говорил, но никаких реальных возможностей у человека нет в помине, всё это фигня. Равных условий тоже нет.
  18. В Новосибе читал газетку, так там видел подобные обьявления. Сьёмная жена. Был удивлён как это, а тут и сам прочитал, у нас..
  19. У меня хороший семейный фотоархив, вплоть с царского времени. Тётка которая вела родословную, она сама человек по себе такой, была преподователем английского языка в культурке, ей нравится было заниматся подобными вещами и поэтому я сам в курсе дела, что и кто там у меня в родове. Знаю многое и передам свои знания своим сыновьям. Часть у меня с Украины, часть из Бурятии. Сыновья соответственно будут ещё просчитывать мою супругу, а это семейские.
  20. Мы да, а вот люди изначально выросшие в таком городе нет. Мы закостенелив в своих взглядах. Там правильно сказано, что лень вызвана принуждением к ежедневному физическому труду или подобному, то есть человек просто если у него появляется малейшая возможность, то он начинает жрать, спать и ни хера не делать потомму как до этого монотонный ежедневный труд вбили в него эту мысль, будто он мечтает упасть на диван, иметь кучу бабла, трахатся , жрать наркоту и прочее.. Человек сам по себе может "трудится" творчески, для себя и окружающих.
×
×
  • Создать...