Байкал100

Как то жалко, что не можете привести примеры своих практических навыков проклейки пароизоляционного слоя, теоретики одним словом Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: Я тупо проклеил потолок пароизоляцией на клей (большие банки). С нахлестом на стену и этот нахлест тоже проклеил. Брус изнутри пароизолировать не обязательно, но сантиметров 30 сверху пароизолировать заодно не помешает, ИМХО. Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Со временем герметик отвалится, наверное. Интуитивно почему-то кажется что у него адгезия с пленкой плохая. Может и ошибаюсь. С Вами полностью согласен насчет адгезии и долговечности силиконового герметика

давайте съездим проверим, как проклеено, тепловизором. Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды: Я по профилю работы тепловизионной съемки очень редко встречал "правильную"проклейку пароизоляции ( особенно над перекрытиями, мансардные этажи) Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: Проверим Ваши, так сказать, практические навыки

Если речь именно о пароизоляции (изнутри помещения), то как такового примыкания быть не должно, П/И наноситься на всю площадь стен, потолка, пола, в любом случае выполняется нахлест, хоть заскотчуйтесь. На кирпичные и бетонные основания рулонная П/И не наноситься. Т/С перепутал понятия гидроизоляции и ветрозащиты. А речь о ветрозащите, на верхних и нижних участках ветрозащита заправляется за утеплитель. Бред теоретика или менеджера продвигаюшего только свой товар в ущерб объективности. В более серьезном строительстве, наряду с теплотехническим расчетом, всегда проводиться воздушный и влажностный расчет (раздел ОВ). Только по этим расчетам принимаются меры по борьбе с вредностями. Речь о влаге - в этом случае, расчитывается конструкция на влагопроницаемость и по раннее принятому утеплителю назначается вид пароизоляции или гидроизоляции. Разрабатывается тех. документация, выполняются чертежи. Для частного домостроения все не так критично: (Изнутри наружу) Полы на лагах: Чистовое покрытие: доска, фанера ит.д.; контррейка; пароизоляция (напр. Изоспан В); утеплитель между балок; зашивка черного пола; Паро-гидроизоляция (напр. Изоспан D), наноситься поверх перекрытия блестящей стороной к грунту. Межэтажное перекрытие: также как полы на лагах, только везде Изоспан В. Потолок: Изоспан В; зашивка доской; утеплитель; мембрана изоспан AS, AM. Стены: Брус, проконопаченный; утеплитель; ветро-влагозащита; контррейка; фасад. Стандартное производство работ по утеплению, все очень просто. Почему изоспан? Просто он популярен в нашем регионе и легкодоступен, нашли что то другое зайдите на сайт производителя, там все разжёвано в картинках и с пояснениями. Уважаемый, тогда подскажите Потолок: Изоспан В; зашивка доской; утеплитель; мембрана изоспан AS, AM., , как в этом случае заскотчевать примыкание изоспана к стенам.

Уважаемый, Вы когда нибудь сами что то монтировали, подскажите тогда как проклеить скотчем примыкание пароизоляции к стенам(брус, сосна, кирпич)

Вот именно нужен спец. скотч для проклеивании пароизоляции, на практике из сложности её использования и его отсутствия её не используют. Ладно, этот скотч можно как то заказать, но как произвести скотчевание пароизоляции на примыканиях, когда пароизоляция подходит к стенам из бруса, кирпича, бетона и т.д, ведь это почти невозможно. Получается утеплитель никак не защищен от влаги, и все теплосберегающие свойства волокнистых минераловатных утеплителей теряются. Об этом и умалчивают все продавцы этих утеплителей, рассказывая нам о его удивительных свойствах только в сухом виде.Все волокнисто-минераловатные утеплители бояться влаги, это надо помнить при выборе утеплителя

Всегда и везде пишется установка пароизоляции, но редко пишется как его установить. Пароизоляция должна создавать герметичный слой защищающий утеплитель от влаги( ведь повышение влажности утеплителя хотя бы на 1%, теплосберегающие свойства его ухудшаются уже 5%), при создании пароизоляционного слоя на ровной поверхности с размерами 1,6м х 2-3 метра еще как то можно пароизолировать, а при ширине площади уже больше ширины пароизоляционного слоя(изоспан ширина 1,6м) например 2 метра, уже придется скотчевать два слоя(обычный перехлест это самоуспокоение самого себя, что влага к утеплителю не подойдет). Еще более сложный момент наступает когда слой пароизоляции подходит ко всяким примыканиям( стропила, стена и т.д) вот сделать здесь качественно пароизоляцию КРАЙНЕ затруднительно.

да, страховка нынче очень подорожала, позавчера страховал машину 110л.с отдал около 5000руб(страхование жизни + техосмотр)росгосТРАХ. хотел отказаться от страхование жизни, сказали, что полиса придут в конце марта. можно было за 1000 руб застраховать на год,( при дтп сам отвечаешь) Я несколько лет езжу без дтп

Тогда летом надо заняться фундаментом - выровнять (оштукатурить) наружные стенки, сделать отмостку, утеплить ее и фундамент, отделать фундамент декоративно чем-нибудь (раз фасад будете отделывать), отведите дождевые воды от фундамента. Изовером или чем-то подобным (минваты) утеплять фундамент нельзя - напитает воду и перестанет быть утеплителем. Согласен с Вами насчет изовера и минваты, они ОЧЕНЬ бояться влаги, для утепления фундамента Мы обычно откапываем вниз(40-50см) и производим напыление пенополиуретаном. Это самое оптимальное решение, хотя можно пенопластом, пеноплексом, термитом попытаться утеплить(но на практике это бывает очень трудно повторить сложный рельеф фундамента в стесненных условиях, кто это делал, тот поймет)

Интересно читать теоретиков, но фактически у меня так и получается, без нано и супер пупер технологии, кто не верит приезжайте посмотрите. Многие печники, знакомые строители, а также "ТЕОРЕТИКИ", даже родственники просто не верили в это, но приезжали смотрели и убеждались, что без дополнительного обогрева(электро, солнца, геотермальных и других источников), можно расходовать 5500 руб в отопительный сезон на обогрев 160м2.

Вы ведь не ассигнациями топите, а дровами. Какая цена за куб не озвучена. При цене 500 руб./куб. это 11 куб. При цене 1000 руб./куб. - 5,5 куб. Если дрова хорошие(а в этом сомнений нет ) 11 кубов дадут 55 000 квт. тепла. За сезон потребление на 1м2 получается 343 квт. или 122 вт./м2. расчетные теплопотери. Обычно Я покупаю ДРОВА на ВАИ, 1 грузовик ГАЗ 53 в мае при цене 6000 рублей за 1 грузовик(торгуюсь), сколько там кубов дров Я не замеряю, если ВАМ нужно для расчетов (теоретических), то Я не замерял, может там 7,85м3 или 7,96м3 или вовсе 6,94м3, но Я исходил из того, что один хорошо груженный полста третий стоит 6000 рублей

Откуда взяли 20-25 Вт/м2? Обшил года два назад, как понимать по Вашему "живой брус" поясните пожалуйста

У меня дом 8х10м в два этажа( брус на 18см. + пенополиуретан 2,5см), и по середине кирпичная печь 4-х оборотная стержнева(Сам ложил), топлю раз в сутки(две средние охапки 12 -13 полешек). Дома на первом этаже температура +25°С, на втором этаже +24°С.(Да да и такое бывает). Дома всю зиму ходим босиком, в шортах, без футболки. За отопительный сезон трачу 5,5 т.р (Газ 53 полностью не сжигаю). так что 160м2 = 5500руб за сезон( БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ОБОГРЕВАТЕЛЯ)

В условиях эксплуатации Б этот коэффициент достигает 0,04 Вт/(м*°С), что равно коэффициенту теплопроводности базальтовых плит в тех же условиях эксплуатации. Даже, если взять сухой материал, то по СНиП не 0,024, а 0,029Вт/(м*°С). Так что, вижу его пользу только на фундаменте и отмостке, потому как его не надо гидроизолировать. Там ему самое место. Мы используем экотермикс 300 у которого коэффициент теплопередачи как раз 0,024Вт/(м*°С), а в условиях повышенной влажности (для условиях эксплуатации Б) - 0,025Вт/(м*°С),http://ecotermix.ru/ecotermix-300/, такое незначительное ухудшение теплосберегающих свойств пенополиуретана обусловлено её закрыто ячеистой структурой(до 98% закрытых ячеек). Именно поэтому пенополиуретан практически не боиться влаги ( влажность главный враг любого утеплителя). Ведь ни для кого не секрет, что при повышении влажности утеплителя на 1% процентов, теплосберегающие свойства утеплителя снижаются на 5 %, а дальше с геометрической прогрессией. Поэтому выбирая утеплитель, в первую очередь нужно руководствоваться её низким водопоглощением, ведь утеплитель в сухом виде может как то отвечать заявленным цифрам 0,025-0,04Вт/(м*°С), а в реальных условиях эксплуатации эти цифры могут быть и вовсе 0,4Вт/(м*°С). Для того чтобы выявить поглощает ли утеплитель влагу достаточно кусок утеплителя(предварительно взвесив) поместить в емкость с водой в течении 5 минут и затем заново взвесить, и если значения веса по истечению 5 минут не изменились, то это отличный утеплитель, его стоит брать.

Используете аппарат низкого или высокого давления? Добавлено спустя 9 минут 11 секунд: Я же сказал что пена, про которую говорю отсутствует в продаже в Улан-Удэ. Я имел в виду именно двухкомпонентную пену в баллонах. Например, purfoam-2-k. Ее используют оконщики для "элитного" монтажа. Качеством она, конечно, уступает ППУ, напыляемому под высоким давлением. Но гораздо лучше обычной пены под пистолет, что лежит на прилавках. Используем аппарат высокого давления graco reactor (США), аппараты низкого давления использовали раньше, года 3 назад,(качество ППУ на них сомнительное, возни много, )

Монтажная пена в специальных баллончиках, даже если она носит гордое название "профессиональной" монтажной пены также имеет мало общего с напыляемым или же заливочным жестким пенополиуретаном (ППУ), который используют при теплоизоляции. Монтажная пена - это однокомпонентный полиуретановый предполимер и газ, вытесняющий его из баллона. После выхода из баллона жидкий полиуретановый предполимер начинает многократно увеличивается в размере и таким образом плотно заполняет предоставленный ему зазор. Полимеризация монтажной пены происходит за счет реакции с влагой, присутствующей в атмосферном воздухе. В большинстве случаев монтажная пена имеет открытоячеистую структуру с количеством закрытых пор не более 50%, хотя многие производители и заявляют около 80% закрытых пор. Данная открытоячеистая структура монтажной пены заполнена заполнена наполовину углекислым газом СО2, который образовался в результате реакции предполимера с влагой и наполовину воздухом. Коэффициент теплопроводности у лучших образцов монтажной пены может достигать 0,033-0,04 Вт/(м*°С). Жесткие пенополиуретаны наносятся методами напыления или заливки - это всегда двухкомпонентные системы с количеством закрытых ячеек более 92%. У лучших ППУ-систем количество закрытых пор достигает 97-98%. Полимеризация двухкомпонентных жестких ППУ-систем происходит за счет реакции компонентов друг с другом. Получившийся изоляционный слой из жесткого ППУ имеет закрытоячеистую структуру. В каждой закрытой ячейке жесткого ППУ содержится, образовавшийся в результате реакции двух компонентов (полиола и полиизоционата) газ, с теплопроводностью гораздо ниже чем у воздуха. Коэффициент теплопроводности жесткого ППУ при этом достигает недостижимого значения для всех остальных изоляционных материалов - 0,024 Вт/(м*°С).

не много ли на себя берёте? с вашими ценами на это напыление, напыляйте пожалуйста себе. Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды: и каким образом утеплять полиуретаном отмостку? Уважаемый PaPa22, цена 600 рублей за 1м2 пенополиуретана толщиной 5см для Вас дорого Я понимаю, но поймите, людям нужно утеплить свой фундамент, и утеплить так, чтобы не переделывать работы по утеплению через пару лет(любая переделка довольно хлопотно и дорого). насчет отмостки, Для утепления пенополиуретаном на отведенной под отмостку полосе вдоль дома вынимается грунт на глубину растительного слоя, то есть 15-20 сантиметров и убираются остатки корней растений, готовится опалубка высотой до 40 сантиметров. В получившийся неглубокий ров насыпается слой песка толщиной 10 сантиметров, далее следует тщательная трамбовка. Сверху насыпается щебень, толщина слоя до 15 сантиметров, и снова трамбовка. Теперь наступает время пенополиуретана, который напыляется прямо на щебенку, которая необходима лишь для того, чтобы вырывающийся под давлением сотен атмосфер состав не разбрасывал песок. Слой пены не превышает обычно 5 сантиметров, застывает она уже через 5 минут. Бетон можно лить непосредственно на утеплитель, его толщина должна быть приблизительно 5 сантиметров, чтобы избежать появления трещин из-за температурных расширений. Особой технологии в данном процессе нет, не считая выставления уклона от 5 до 10 сантиметров на метр, надо лишь помнить, что чем толще слой бетона, тем больше вероятность возникновения трещин на протяжении отмостки. Чтобы если не исключить, то хотя бы взять под контроль их появление, достаточно через каждые пару метров создавать искусственные швы между отдельными порциями заливки. Трещины в будущем появятся, но именно по этим заранее подготовленным стыкам. Добавлено спустя 8 минут 17 секунд: Справедливости ради, стоит отметить что с напылением мы экономим на оплате работы по монтажу ЭППС. И если цоколь неровно залит, то повторить его ЭППСом в самом деле сложно. Но цена в итоге все-равно получается выше чем с ЭППС'ом. Присоединяюсь к вопросу. Еще интересует чем потом зашивать цоколь, после его напыление ППУ? Если будет зашиваться цокольным сайдингом, то направляющие монтировать до напыления? Какие характеристики у ППУ, используемого Вами для напыления на цоколь? Закрытая ячейка, разумеется? Какая плотность? Основа? Вообще ТУ можете сообщить? Зашивать цоколь можно любыми отделочными материалами, на Ваше усмотрение( декоративный камень например), по поводу выставление направляющих также на Ваше усмотрение т.к. никаких сложностей не составит выставить их после напыления (если руки растут из нужного места), по поводу компонентов http://ecotermix.ru/ecotermix-300/, Мы покупаем экотермикс 300

Единственно верное решение это напыление пенополиуретаном, никакие другие утеплители при утеплении, особенно, фундамента не помогут. т.к основная "философия утепления" это 1. повторение утеплителем сложно-рельефной поверхности ограждающих поверхностей, и 2. СТАБИЛЬНО низкий коэффициент теплопроводности, (Я специально выделили слово стабильно т.к. при утеплении ограждающих поверхностей( любых), требуется неизменность и стабильность этого показателя, независимо от влажности, сроков эксплуатации ), Эти мои высказывание на основе не теоретического умозаключения, а практики тепловизионного обследования свыше 500 фундаментов и результат именно такой.

незнаю по поиску "утепление пенополиуретаном в улан-удэ" в гугле выдает несколько фирм в улан-удэ

неужели так холодно, что решили залить в такую щель

1. Показатели теплопроводности 0,036-0,039 Вт/(м*С) - это для полностью сухого утеплителя (Образцы перед испытанием должны быть высушены до постоянной массы при температуре 105—110° С.)., поэтому добиться в реальных условиях таких показателей (0036-0,039 Вт/(м*С) Невозможно. 2. Я например, не стал бы расхваливать низкую плотность и хорошую формостабильность - это для дилетантов, знающие люди скажут, что Такая низкая плотность 35 кг/м3 достигнута благодаря БОЛЬШОМУ количеству связующего материала, которым является фенолформальдегидная или меламиноформальдегидная смола, выделяющая свободный формальдегид, а также фенол – высокотоксичные вещества, по сути, являющимися для человеческого организма ядами.

Посмотрите здесь http://tepmoc.ru/?page_id=1137

Фундамент лучше утеплять пенополиуретаном(напылять), почему напыление? только напылением можно полностью повторит сложную геометрию фундамента, другими утеплителями добиться теплого фундамента НЕВОЗМОЖНО, Наш богатый опыт тепловизионного обследования(более 300 объектов в год), подсказывает что только утепление напылением пенополиуретана решает сложную задачу "Утепление фундамента", ведь утеплитель для фундамента должен обладать ценным качеством низкое водопоглощение, долговечность, морозоустойчивость, низкая теплопроводность на весь срок службы.

Посмотрите здесь как рассчитать толщину утеплителя для региона Бурятия http://tepmoc.ru/?page_id=1137, Мы в свое время хотели завозить термолен в У-У,( Я в прошлом году был на MosBuild и там познакомился с продукцией компании Термолен), что остановило: 1. с доставкой обходилось около 5000р/м3, 2. На выставке щупал(нюхал) слишком мягкий, недостаточная формоустойчивость, (наберет влажность "сядет" по весом, как мин.вата, стекловата например) 3. рекомендации знакомых (новосибирск), материал с трудом продается у них

мягкие угловые диваны для кухни делаете, нужно хорошего качества( то что в магазинах не устраивает по качеству дизайна, если делаете то где посмотреть