Shy

В первые слышу из форума, приказа не видел, подписать ни кто не предлагал. Но предпосылки на мой взгляд есть. Другой вопрос если основания? Об этом я вчера говорил, эксперименты продолжаются. Кто то качает народ?Подобное было в конце прошлого года, сначала подобный приказ, потом уговоры поработать в праздничные дни. Возможно,чтоб не переходить на сокращённый режим рабочего времени, попросят отказаться от премии. Как откажутся от премии, режим отменят. Такое применялось.

Что то не логично получается, на кануне объявления возможного введения режима не полного рабочего времени, объявление о дополнительном наборе работников и набор.

Уважаемый dimk310! C ваших слов понимается, что вся ответственность лежит на рабочих и вы считаете, что снимать её не надо. Мы несём ответственность,но только в рамках установленной и дозволенной. Установленная, это та которая закреплена Т.Д. , Кол. Д. Дозволенная, это та ответственность которую мы могли бы на себя взять, но в силу обстоятельств лишены такой возможности. Законодательством предусмотрено участие работников в управлении организацией, но нам не позволено участвовать фактически. За нас решают всё, не о чём не спрашивая, а ответственность, по вашему вся, должна лежать на нас. Как то не понятно получается. По моему ответственность должен нести тот, кто принимает решение. Так как от принятого решения в полной мере, зависит результат. Мы работники насмотрелись на принятие таких решений и нам очевиден результат. А кто понёс ответственность? Правильно рабочий. Ведь у нас как, принимается определённое решение, потом работник ставится перед фактом уже принятого решения. Потом видя не довольство работников по поводу принятого решения, собирается собрание на котором делается всё, чтоб внушить правильность и необходимость данного решения, при этом используется определённое лукавство т.к. решение уже принято. При этом значительная часть принимаемых решений в части работников имеет не обоснованный характер, ухудшающий положение последних. А ведь можно и по другому, прежде чем принять определённое решение,собрать собрание, обсудить подготовленное к принятию решение, взвесить все за и против и найти компромиссное,т.е. взаимовыгодное. Последнее время, мы работники, чувствуем себя в роли подопытных, над которыми ставятся различные эксперименты методом проб и ошибок. А вы говорите,что с нас нельзя снимать ответственность за результаты этих экспериментов. АБСУРД? Добавлено спустя 10 минут 23 секунды: Ещё немного и данная тема обгонит самую популярную "просто секс или потаскушка". Менталитет или интересы?

Уважаемый! Мы понимаем ваше недоумение. Вы как говоришь клерки. До сих пор работаете с бумагами хотя в каждом кабинете есть ПК ? А сколько подобных клерков приходилось на одного производственного рабочего в советское время? А ведь тогда не было ни ПК ни калькуляторов. Мы не имеем ни чего против работающих в управлении. Так как понимаем, что вы как и мы заложники существующей системы. То что в оплате вашего труда нет мотивационной части, отнюдь не вина производственников. И то, что вам приходиться работать до ночи тоже, т.к. Т.К. установлена нормальная продолжительность рабочего времени. Теперь о отпуске без содержания, если ежемесячно клерки проводят в таком отпуске по 3 рабочих дня и это не как не влияет на работу предприятия то, что получается? А получается, что около 15% подобных клерков просто не нужны предприятию. Это не о вас лично. Производственники особенно рабочие отчётливо видят, как значительно выросло число посредников в цепочке работодатель- рабочий. Несомненно, очень многие службы нужны, хотя бы для того, чтоб кто то присутствовал на планёрках. Теперь о премиальной системе производственных рабочих. Она устроена таким образом, что ни один рабочий, не разу за всю свою производственную деятельность не получал и не получит 100% данной премии. Зато быть лишённым, 100% это запросто. И если сравнить з.п. клерка, с зарплатой рабочего с учётом премии. То разница будет в пользу? Здесь нужно учитывать и условия труда,а они не сопоставимые. А вы пробовали в шкуре рабочего, порешать какой нибудь вопрос в управе? Отсюда и непонимание рабочего люда. Система! А бездельников на заводе нет т.к. все шевелятся.

Уважаемые! Конечно можно сравнивать наше положение с положением американских рабочих. Но на мой взгляд это не совсем правильно. Разные страны, разные экономики,законы, разный менталитет, как рабочих так и руководящего аппарата. Нам нужно налаживать работу нашего трудового законодательства, работу органов осуществляющих контроль и надзор за его соблюдением, а это невозможно при полном равнодушии самих работников. Ведь если понимать, что и как, волосы встают дыбом. Мы в полной мере можем строить жизнь и будущее трудового народа. Мы не должны допускать по отношению к себе, каких либо действий носящих противоправный характер, хотя большинство из нас и различить не не может, законно не законно. Поэтому одной из основных задач является обучение трудовому праву и методам его применения. Без освоения этих важных аспектов любое движение обречено на поражение. Мы должны научиться оказывать действенное влияние на недобросовестных работодателей нарушающих нормы трудового права. Мы должны понимать, что не только мы зависим от них, но и они от нас. Внушение нам мысли, что не заменимых работников нет, ничтожно если менять надо всех одновременно, а заменить не кем. Сейчас работодателями в том числе и на заводе, проводиться политика омоложения кадрового потенциала, поставленная перед ними задача, это не менее 30% работников до 30 лет. То есть людей вступивших в трудовую деятельность в эпоху Российского капитализма и не знающих о трудовых отношениях в советскую эпоху. Оцените возраст вашего коллектива? Понимаете, что ожидает большинство из вас? Как, это будет делаться не совсем понятно, т.к. молодёжь не охотно стремится крутить гайки, по локоть в мазуте, за копейки по нынешнем меркам. А по отношению к владельцам заводов,газет,пароходов и их т.н. менеджмента,а точней сказать приближённых? Каждая бригада, каждый трудовой коллектив, есть некая ячейка, у которой есть общие интересы, это труд в достойных условиях, с достойной этому труду оплатой и в связи с этим достойный уровень жизни и уверенность в завтрашнем дне. Нужно научиться использовать общие интересы коллективов. Для этого нужно работать над сплочением, организацией рабочей солидарности в внутри бригад. Перестать обсуждать навязываемые нам из вне темы, отвлекающие нас, от фактически в отношении нас происходящего. Научитесь отличать ложь от правды, приподносимую цель от цели истинной. Добавлено спустя 28 минут 42 секунды: petrovna , брось ты считать их деньги тем более, что они уже у них в кармане. Это часть от объявленных инвестиций. Так как не надо привлекать счётную палату, чтоб посчитать сколько от заявленных инвестиций было потрачено. Хочешь посчитать, считай! Размер заработной платы работника зависит от квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается. Ещё одним фактором влияющим на размер з.п. являются условия данного труда. ( подсказка, по всем этим факторам размер з.п. обосновывается). сможешь посчитать, обосновать. Законом запрещается какая либо дискриминация т.е. ограничение в правах, при установлении и изменении размера з.п. Добавлено спустя 12 минут 40 секунд: Самое интересное заявленное г-ом Липой это то что заработная плата работников теперь будет зависеть не от того сколько сделано, а от того, сколько электровоз будет находиться в эксплуатации без выхода из строя. Слово липа в русском языке имеет два значения о которых все знают!

Я прекрасно понимаю положение в котором вы как и многие другие находитесь. Дело в том, что положение о премировании предусматривает начисление премии только на технически обоснованные нормы, чтобы не выплачивать размер премии в полном объёме технически обоснованные нормы и снижаются до абсурдного минимума. Опытные временно оставляются, дабы был резерв для дальнейшего снижения, поддержания размера заработной платы на определённом уровне, использования их в случае необходимости для оказания давления ( будете бухтеть опишем опытные нормы) Во многих коллективах опытные нормы не описываются годами ( что, подтверждает сказанное). Хотя описываться и нормироваться тот или иной технологический процесс должен сразу после освоения рабочими. На мой взгляд настаивать надо на признании работодателем технически обоснованных норм, ошибочно установленными и требовать их пересмотра в сторону увеличения. Доказывать необоснованность норм можно выполнением работ в строгом соблюдении тех. процесса, правил тех. безопасности, при этом установленные нормы не должны вызывать тяжесть труда т.е. повышенную утомляемость. Понимая, что установленные нормы являются чрезмерно тяжелыми и работники могут это доказать, не исключено, что опытные нормы на определённое время оставят в покое. НА ПРОЕКТ ИХ LOCOMOTION, МЫ ВНЕДРИМ ПРОЕКТ "РАБОЧИЙ"!!! ПИШЕМ, ЧИТАЕМ, ОБСУЖДАЕМ, СПОРИМ, ПРОДВИГАЕМ ФОРУМ !!!

Оно понятно нормирование труда вопрос контролируемый работодателем в полной мере. Т.к на законных основаниях понижать нашу зарплату можно только при помощи нормирования. Чем они с успехом занимаются многие годы. Справочники применяемые при нормировании труда играют определённую роль но это для них , для нас важней основания для пересмотра, нет оснований нет пересмотру, что может служить основанием, определено Т.К. Якобы технически обоснованные нормы, снижены ими до абсурдного предела. Нам устанавливается норма, на выполнение той или иной технологической операции в основном на основании наблюдения за производительностью. Низкая заработная плата толкает нас, чтоб заработать, на увеличение производительности за счёт: Применения своего опыта, внедрения передовых методов труда, совмещения профессий, нарушений правил техники безопасности и технологических процессов. Таким образом используя наше желание заработать, они лишают нас возможности зарабатывать в дальнейшем. Некоторые бригады начали это понимать и перестали нагонять производительность, чтоб как то сохранить то, что осталось. Работодателю, ( а мы должны понимать, что он зависим от занимаемой должности) ежегодно устанавливается план по снижению трудоёмкости на N количество %. Что такое трудоёмкость понятно, это объём труда который необходимо выполнить, чтоб изготовить продукт. Чтобы снизить объём труда, необходимо произвести определённые мероприятия которые позволили бы это сделать, например разработать технологический процесс в результате внедрения которого сократился объём труда(делали, перестали делать). Но этот путь для работодателя и его представителей слишком сложен т.к. они с трудом представляют как это сделать, связь работодатель- рабочий, утрачена из за его же действий ( это подтверждается отсутствием в последнее время рационализаторских предложений) они стали не выгодны работникам . Гораздо проще пересмотреть в сторону понижения ранее установленные нормы под мнимым предлогом, например укрупнения норм. И по сути не чего не делая, преподнести это, как проделанную работу по снижению трудоёмкости. Т.е. при сохраняемом объёме труда, снизить для рабочего время на его производство, экономический эффект тот же. В мире существует метод борьбы с этим явлением он называется итальянская забастовка, и часто применяется для отстаивания своих интересов рабочими которые смогли организоваться. Суть данного метода в строгом соблюдении рабочими технологического процесса(если токовой имеется), правил техники безопасности и требования от работодателя создания необходимых условий, для выполнения установленных норм. (эта обязанность закреплена за ним законодательством). В результате применения данных действий производительность обречена на значительное снижение,что в свою очередь не приносит радости работодателю. Здесь надо понимать, что снижение производительности бьёт и по размеру з.п. работников зато указывает на законное противодействие и при проявлении терпения и сплочённости приносит определённые плоды. КОЛЬ НА НИХ УПРАВЫ НЕТ, НАМ ПОМОЖЕТ ИНТЕРНЕТ !!! ГОВОРИМ, ЧИТАЕМ, ПИШЕМ, РАЗМЫШЛЯЕМ, ДВИГАЕМ ФОРУМ!!!

Сегодня прошли слухи, что в локомотивосборочном женщины участники проекта Locomoko, с скандалом но всё таки забрали ранее подписанные изменения к трудовым договорам. Наконец то потихоньку начали понимать, что их развели. При организации данного проекта были нарушены нормы трудового законодательства. А именно установленный ст.74 Т.К. порядок и основания. Теперь у кого были необоснованно изменены расценки т. е. нормы, квалификационные и тарифные разряды должны восстановить их в прежнее состояние т.к. законных оснований для их пересмотра в сторону понижения нет. Управляющая компания не усекла один важный момент. Ремонтируемые в рамках проекта локомотивы ВЛ 80 освоенные ещё более 30 лет назад, являются самыми массовыми в линейке ремонтируемых электровозов. Поэтому отдел нормирования труда уже давно, необоснованно обесценил их до критического предела. По некоторым бригадам достичь 100% выработки норм времени не представляется возможным физически. Их же цель, снизить расценки ещё % на 15-20 в любом случае будет не обоснованной,а значит не законной. Разбирайтесь, боритесь, закон на вашей стороне. НЕ ПОЗВОЛИМ МОСКАЛЯМ ЖИТЬ ЗА НАШ СЧЁТ !!! ДВИГАЙТЕ ФОРУМ !!!

Может быть я избыточно много ссылаюсь на существующую политическую систему, но на мой взгляд она способствует тому положению в котором мы работники завода сейчас находимся. Наверное очевидно, что человек труда простой слесарь, маляр, плотник и т.д. остался за бортом жизни и вынужден каждый по одиночке прорываться, чтоб не остаться голодным и иметь возможность прокормить свою семью. Мы целиком зависим от работы которую имеем т.к. не имея работы мы обречены остаться голодными. Эта зависимость зачастую является фактором мешающим нам продвигать свои интересы в том числе и законные т.е. гарантированные нам трудовым законодательством но в силу обстоятельств не соблюдаемые работодателем. Нам навязывается мнение, что лучше молча исполнять трудовые функции пусть даже и не свои зато ты не потеряешь работу, и у тебя будет возможность накормить свою семью и оплатить долги по кредитам. Любимый и действенный на взгляд представителей управления производством и персоналом метод оказания давления на работника это " не нравится увольняйся", " ты будешь первым в списке на увольнение" и т.д. Могут оказывать на нас какое то влияние, но по сути, это просто страшилки. Т.к. для приведения их к исполнению нужны веские основания, которые в полной мере определены Трудовым законодательством. Запугивание стало нормой в трудовых отношениях и это потому, что мы рядовые работники мало образованы и не способны защищаться,а они это прекрасно понимают. Попробуйте попросить повторить сказанное на диктофон или при свидетелях под протокол? Представители работодателя всегда ставят себя выше наёмного работника т.е. я начальник ты никто, их этому учат. Но если подойти к этому вопросу с позиции свободного человека то разница между нами только в должностных обязанностях.И поверьте в их должностные обязанности не входит запугивание работников или подчёркивание своего превосходства. Методы управления давно перешли в рамки вседозволенности т.к. не встречают активного сопротивления. Чтобы изменить ситуацию нужно, чтобы наши личные интересы в трудовых отношениях стали общими, хотя по сути они таковыми и являются. Как это сделать уже другая тема.....

То о чём ты говоришь неизбежно при том чем ты занимаешься. Глупые и трусливые люди всегда были и будут. Твоя задача как организатора убеждать опираясь на нормы трудового права. Например: Трудовым законодательством запрещено принуждать работника к выполнению работ не обусловленных трудовым договором. Твои трудовые обязанности определены тарифно квалификационным справочником ЕТКС в рамках твоей профессии и квалификационного разряда. Основная обязанность сторон трудового договора это соблюдение условий Т.Д. По сути ты обязан отказываться иначе ты нарушаешь условия Т.Д. И вообще обучение трудовому праву отстаивание своих или общих трудовых прав задача №1 в наше время. Так как система политического строя( капитализм) в котором мы в настоящее время вынуждены жить, построена на эксплуатации трудящихся капиталистами . И если ты не будешь хоть как то этому противостоять ты обречён быть рабом. Если ты борешься хоть какими либо методами пусть и не самыми эффективными, ты не признаёшь в себе раба ,а это значит, что ты свободен.Добавлено спустя 13 минут: И ещё если ты встал на этот путь ты должен осознавать все возможные последствия, увольнение здесь не самое страшное ,чтоб понять всю глубину происходящего в нашей стране советую ознакомиться с работой независимых профсоюзов входящих в состав конфедерации труда России например МОРП Защита труда.

Да, уважаемые, вчера на работе( в не рабочее время) пришлось приложить не мало усилий, чтоб кое что выяснить. Petrovna ты меня заинтриговал, цитирую! "Кстати у нас в цехе появились и такие, которые одному нашему человеку сказали, что ты тут задолбал саботировать всех, работать мол мешаеш, своими залупами и прочее." Если это имеет отношение ко мне лично прошу разъяснить: 1. У вас в цехе это где? 2. Появились и такие- это какие такие? 3. Одному вашему, это что не нашему? 4. Задолбал саботировать всех- это как? 5. Мешаю работать, своими .... и прочее, это то кому и как? Считаю, что тебе так как у тебя чешутся руки. Нужно срочно писать своему, как ты его называешь карманному союзнику заявление следующего содержания: Уважаемый председатель карманного профсоюза господин Норожный довожу до вашего сведения, что у нас в цехе появились такие, которые одному нашему сказали, что Shy ( кстати в переводе шайтан) задолбал саботировать всех работать вам мешает своими залупами и прочее. Срочно прошу принять меры. Я думаю меры профсоюзом будут приняты и ты получишь внеочередную материальную помощь. (Извини за сарказм я знаю ты хороший парень но не опытный и наивный) Дай Бог тебе удачи!!!

С чего бы? Мне, что саму себе опрвержения своим фотографиям вылаживать, что бы вас удовлетворить? Один туалет чего только стоит, моется раза по два в день, отремонтировали, сделали освещение, установили лоток под жидкое мыло, который регулярно восполняется, да и по другим фото тоже многое сделано. Результаты есть. Другое дело, что это на самом деле мелочи, так как результаты нужны другие и методы борьбы так же, тут бы согласился, но это я в данной теме рассказывать не собираюсь, при всём уважении к пишушим тут, но не могу, тут ведь и из начальства тоже читают, зачем свои карты вскрывать, правда?! я думаю этот форум и нужен в немалой степени для того.что бы высказать нелецеприятные вещи в надежде что кто то из начальства читает и может быть сделает правильные выводы.Хотя не исключон вариант и с неправильным выводом. Но положительные результаты есть и это вызывает оптимизм. Всё правильно особо здесь не разговоришься тем более что поднимаемые нами вопросы на прямую зависят от политической системы по правилам которой нам приходиться жить. Я всегда рассматриваю происходящее на заводе как отражение происходящего в государстве. В настоящее время ложь, очковтерательство и прочие негативные факторы стали методами работы тех кто нами управляет одним это нужно чтоб сохранить власть другим чтоб нажиться и сохранить работу. О порядочности и духовности эти люди давно забыли хотя, и продвигают религиозность, опять же из лживых соображений. Просто эти люди в системе которая позволяет им безбедно жить, управлять, эксплуатировать. Мы же простой народ в том числе и трудовой находимся в этой системе в качестве управляемых и эксплуатируемых поэтому живём бедно. Россия единая для одних; власть возможность красть, роскошно жить и на народ ложить и единая для других рабский труд, вечная нужда и неопределённость.

То что люди начинают правильно понимать происходящее это уже результат! И то, что появляются люди которые хотят понять, результат! То, что думают об этом результат тоже. Так как совсем недавно об этом не думали и не говорили.

Забастовки можно было устраивать и раньше но трудовым законодательством определён порядок её объявления соблюсти данный порядок невозможно т.к. в ней должно принять участие не менее 50% численности работников данного работодателя. В противном случае она будет признана не законной. Но есть законные возможности для остановки работ и кое кто их эффективно использовал. Не так давно разговаривал с ребятами от шинарей они нашли выход и тем самым заставили администрацию с ними договариваться. дело в том, что на заводе много высококвалифицированного труда и таких рабочих заменить не просто. Нужно научиться использовать свой общий профессианализм для самозащиты.

У завода как и ЖДРМ есть обязательства перед РЖД поэтому остановку никто не допустит так как штрафы огромные.

На мой взгляд проект создан для единственной цели, снижения расходов на оплату труда производственных рабочих. А так же для внедрения на заводе заёмного труда т.е. для изменения трудовых договоров с без срочных на срочные. В той же лукомойке участниками проекта были подписаны изменения к Т.Д. где установленный срок договора стал 3 месяца но не более 5 лет. Это означает что после выполнения определённого объёма работ работодатель на законных основаниях может сказать им до свидания. Основная задача тех кто нами теперь управляет это прибыль любой ценой. Почитайте как они пилят дивиденды. Так ,что для работников завода настали не лучшие времена. Вообще всё делается с нарушением норм трудового законодательства, но работники этого не понимают. Нас эксплуатируют как когда то рабов. И то что уровень жизни работников завода постоянно ухудшается их не беспокоит. Посмотрите в локо. тех. с какой радостью Наговицин режет наш уровень жизни. Нас продали вместе со стенами завода капиталистам алчность которых не знает предела. Для сведения 75 % акций находится вне юрисдикции России. Глобализация однако!

Вообще ЛВРЗ является гигантом Бурятии по дискриминации и эксплуатации трудящихся. Так как трудовые отношения почти полностью противоречат трудовому законодательству. Все противоречия завуалированы и тщательно скрываются. Но при детальном рассмотрении всё становится понятно. Основные конечно касаются оплаты и охраны труда, так же противоречия просматриваются ещё при заключении трудовых договоров. Самое страшное, что всё это прикрывается органами осуществляющими контроль и надзор за соблюдением Трудового законодательства т.е. ГиТ в республике и экспертизой условий труда. Всё это допускается с нашего молчаливого согласия. В том же аппаратном если провести объективную оценку по условиям труда то работникам положены компенсации и доплаты. Но вы сами ставили свои подписи под результатами аттестации рабочих мест. Мы должны перейти к конкретным действиям чтобы научиться защищать себя. Огромное спасибо основателю форума. Буду продвигать его в массы. Давайте вместе попробуем сделать на его основе площадку для общения и поиска решения наболевших проблем. ХВАТИТ НЫТЬ ОРГАНИЗУЙСЯ!!!

Дело в том, что модернизация это всего лишь декорация основная цель обесценивание труда. В этом отношении у них пока всё тип топ. Народ не способен этому сопротивляться. Те кто попал в проект уже получили расценки которые не обоснованно значительно ниже прежних. Для того что бы не распугать народ в декабре закрыли 5 секций в долг т.е. оплатили не начатую работу. Иначе фактическая з.п. не обрадовала бы. Но пирамиды имеют свойства лопаться.

Могу немного рассказать о лукомойке 2015. Всё началось ещё в мае , когда было объявлено о снижении объёмов производства до конца года на 33 электровоза. Таким образом менеджмент начал работу по внедрению проекта,и значительному снижению среднего заработка. Начались искусственные задержки комплектующих, для того чтобы переносить практически готовую продукцию в следующий для оплаты труда расчётный период. процент выработки норм времени упал соответственно заработная плата. Народ начал бухтеть. кое кто даже накатал в ГиТ РБ. Тогда народу объяснили ,что ОТК не принимает в виду неготовности продукции хотя по большинству бригад работа была выполнена в полном для закрытия в нарядах объёме. В ЛСЦ было инициировано обращение к администрации с просьбой разъяснить происходящее . Ответ был примерно таков, что положением о порядке закрытия сдельных нарядов определено не принятую ОТК продукцию не оплачивать. По факту администрацией умышлено сдерживалась производительность для того чтобы лишать работников части премии . Порой готовые для производства сборочных работ кузова электровозов выгоняли на улицу где они простаивали пока народ искал чем себя занять. Тем временем шла подготовка к внедрению проекта. Запускались слухи о грандиозности данного проекта о том какие прекрасные перспективы ожидают тех кто примет в нём участие , было организовано мнимое обучение будущего персонала, проводили собрания т.е. готовили народ к разводу.

где можно узнать какая версия нужна для игры на сибнете?

а шо и где в реестре надо сделать, шоб пошло?

где можно dynasty warriors 6 скачать??? раздача есть, сидов-нет((

Почему на сибнет не могу зайти? Какая может быть причина? (варкрафт патченный, гейтвэй сделал по инструкции, антивири вырубаю-"ошибка подключения...")