Shy

A вы попробуйте в абсолюте фасованные продукты на контрольных весах перевешать. На Петрова в прошлом году недовес практически на всём был.

Наши соболезнования родным и близким. И выражение презрения зажравшейся администрации! Добавлено спустя 10 минут 59 секунд: В ленте новостей информ полиса, статья " Вместо сокращения на ЛВРЗ проведут реорганизацию". Кто знает о чём речь? Слияние каких цехов, какого производства? Видел ли кто нибудь какие либо документы? Приказы,распоряжения по этому поводу? Либо опять очередная деза от администрации. Так как с документами о реорганизации либо сокращением работники должны быть ознакомлены под роспись за 2 месяца ТК.

http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-34491/ А как вам такая точка зрения ?

Вы, что нибудь конкретное, интересное и достойное, в соответствии с нашими профессиями предложить можете? А может ссуду без % на организацию собственного дела предоставите, лет на 5 чтоб на ноги подняться? А пока народ на ноги встаёт, возьмёте на себя содержание их детей ( взятки за места в дет. садах, оплату за их обучение, посещение секций, кружков, при этом кормить и одевать не забывая). Ну и расчёты по кредитам конечно, а то в России закредитованность запредельная вылезти из которой трудовой народ не в состоянии. А вы, как специалист по жизни, предлагаете народу метаться из угла в угол, от одного работодателя к другому меняя шило на мыло и наоборот. В недалёком прошлом люди часто меняющие место работы назывались "летунами" и вызывали пренебрежительное к себе отношение. Вы, как мы понимаем, представляете на форуме интересы класса не имеющему отношения к рабочему, и поэтому не понимаете о чём речь. Поэтому объясняем, что для трудового народа важно и необходимо. Это: стабильность т.е. уверенность в завтрашнем дне, размер заработной платы обеспечивающий достойный уровень жизни и соответствующий трудовому законодательству( т.е. понятный и прозрачный), порядочное, без лжи и дискриминации отношение работодателей и государства, как к значительной части гражданского общества, обеспечивающей роскошную жизнь высокопоставленным чиновникам и олигархам. А остальное как и любому порядочному гражданину России. P.S. Кстати у основателя темы трое детей, это на случай если есть желание помочь, хотя от куда у подобных вам такое желание, даже при имеющихся возможностях.

Если кто то считает, что те кто высказывается на форуме занимаются ерундой. Пожалуйте к нам поработать, наверняка мнение кардинально поменяется. Люди посвятившие свою трудовую деятельность заводу, не являются ущербными и ограниченными в правах, поэтому и вынуждены выражать своё обоснованное мнение на форуме. Мы понимаем, что государство и работодатели совместно делают всё чтоб превратить нас трудящихся в безмолвную, покорную массу. Неоднократные обращения работников завода в различные инстанции постоянно ограничиваются никчёмными отписками. Нам навязывают празднование 20 летия конституции, одновременно лишая нас конституционных прав на труд в соответствии с трудовым законодательством. Искать другую работу это для слабых. На заводе работают специалисты посвятившие своей профессии десятилетия и глубоко понимающие происходящее. Общий стаж отдельных трудовых династий достигает сотни лет. За последние годы цена их труда необоснованно сократилась по отношению к другим профессиональным группам. Трудовое законодательство работодателем не соблюдается и при этом не кто не несёт за свои действия какой либо ответственности. Органы исполнительной власти уполномоченные на осуществление контроля в сфере труда откровенно бездействуют. При продолжении такого отношения к наёмным работникам классовой борьбы не избежать. Хотя хотелось бы обойтись без неё.

вованыч1 индексация цены работы? О чём? Цена твоей работы т.е. труда стоит 73.43 р. в час. Минимальный размер оплаты труда в час на заводе умноженный на 1.89 коэффициент 4 разряда по ЕТС (единой тарифной сетки). Индексация увеличивает МРОТ на заводе и соответственно цену работы или труда. То, что не дают закрывать более 130% незаконно,т.к. размер заработной платы зависит от количества затраченного труда в учётный период и максимальным размером не ограничивается ст. 132 ТК. Сколько сделал столько и заработал. Но здесь начинает работать хитрое положение о премировании в котором предусмотрено снижение премии, при выработке норм времени свыше 130%. Т.е. превышающая этот процент производительность наказывается снижением премии. Парадокс, все голосят о низкой производительности труда рабочих, при этом умышленно её сдерживают. Стоимость детали, изделия лишь в части зависит от инфляции, а стоимость изготовления и так диктует рынок в том числе и рынок труда. Вы лучше подумайте почему тарифный коэффициент начисляется на часовую тарифную ставку неквалифицированного работника 1 разряда, а неквалифицированные работники принимаются на работу исключительно по 2? Почему нарушена дифференциация в оплате труда между неквалифицированным и квалифицированным работником? Если на заводе неквалифицированный труд оплачивают по часовой тарифной ставке 2 разряда то тарифные коэффициенты должны начисляться на ч.т.с 2 разряда. Логично? ( В цифрах 73.43 : 1.89=38.85 р. в час 1 разряд и 53.95 второй, умножаем на 1.89 получаем 101.96, а не 73.43. по 4 разряду).

вованычСледует понимать из чего складывается размер сдельной расценки. Это тарифный разряд работ умноженный на норму времени установленную на трудоёмкость. Тарифный разряд определяет сложность труда и устанавливается на основании ЕТКС (единого тарифно-квалификационного справочника) где отражены примеры и характеристики работ, по сложности и отношению к тому или иному тарифному разряду, а так же тому, что должен знать работник соответствующей квалификации в рамках квалификационного разряда и данной профессии. Норма времени установленная на трудоёмкость устанавливается работодателем на основании справочников по нормированию труда. Не факт, что на заводе нормы установлены в соответствии с справочником например НИЛ 89. Имеются факты чтоб полагать ,что нам они устанавливаются на основании нашей же производительности путём подгонки под необходимую для работодателя величину. В советский период нормы были более технически обоснованными т.е. учитывались все факторы оказывающие влияние на величину нормы времени. Последнее время технико нормировочные карты регулярно изменяются под предлогом укрупнения норм и перевода в цифровые версии. При этом нормы обычно снижаются при неизменной технологии и трудоёмкости. Соответственно прямо пропорционально снижается размер сдельной расценки. К примеру в норму времени входит время на отдых и личные надобности которое устанавливается в тнк в % отношении у нас это 3,5% или 16.8 минут от 8 ч. смены сюда входят два перерыва на отдых, посещение т. попить водички, вытереть пот и т.д. При наших условиях труда два перерыва по 8 минут уже мало, а где же время на надобности? Его по сути нет. И если вы в течении смены потратили на надобности 15 мин. в дальнейшем вам необходимо будет отработать 15 мин. с выработкой 200%, чтоб выполнить норму. Время на личные надобности должно устанавливаться в соответствии с нормативами, но видимо не у нас. У нас данное время оплачивается только тем, кто на повременной оплате труда. Почему? Ведь это 3% сдельных расценок. И это не всё.

Полистали, почитали, ни какой конкретики. Хотя слухи о сокращении, как и предпосылки имеются. Во всяком случае если оно будет, то не ранее июня и кого именно коснётся неизвестно.Не надо забывать, что на заводе работает много людей на срочных договорах. А вообще пугать народ у нас любят, т.к. запуганными легче управлять. При таком положении с размером заработной платы ( квалифицированный работник ЛВРЗ = грузчик в Абсолюте) возможна и обратная ситуация. Сейчас работодатели не охотно идут на сокращение т.к. деньги считают. Стальмост разогнал народ, сейчас опять набирает, даже на условиях обучения.Так, что поживём увидим.

http://krasnoe.tv/node/18723 Рабочее движение фильм 1.

http://rabkor.ru/analysis/2013/06/19/working-class

Уважаемый мистер! Идея форума хороша,это очевидно. Призывать с первых постов к организации профсоюзного движения бессмысленно так как аудитория форума вам не известна. Основные характеристики сильного рабочего движения на наш взгляд это: Организованность, массовость, солидарность. Пока эти факторы не просматриваются говорить о действиях рано. Что касается говорильни то это то с помощью чего можно достичь необходимого уровня организованности массовости и солидарности.

Жанаозенский дневник.

SabonУважаемый вы нас плохо знаете, призывая к реальным действиям вы лично когда нибудь реально пытались, что то сделать чтоб изменить общую ситуацию в трудовых отношениях с нашим работодателем? Мы с первых постов определены администрацией завода и она о наших действиях знает многое в рамках ей дозволенных. Поверьте нам, рубить с плеча, значит рубить сук на котором мы сидим. Наш опыт, а он у нас поверьте есть говорит нам о другом. Судя по продвижению форума переход к реальным действиям рановат. Увы проект.

Мы по курсу кто враг трудового народа. Власть и коррупция. Власть потому как породила коррупцию, коррупция потому как не позволяет работать Трудовому законодательству в полную меру.

Сила не в деньгах, сила в правде брат! А общество у нас нормальное только спит пока, но сон не вечен. Добавлено спустя 14 минут 20 секунд: http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-24384/?p=1&l=4 Так немного разговоров о теме.

roober прошу объяснить в чём

Увы я с вами не совсем согласен. И вот почему, во первых надо понимать, что такое рабочее движение когда власть стоит горой за действия работодателей, когда коррупция в органах, в связке с которыми вынужден работать профсоюз настолько глубока, что работать с данными органами невозможно. Во вторых полное равнодушие тех, в чьих интересах вы думаете продвигать идею создания независимого профсоюза. Не спорю желающие есть но они рассредоточены и локализованы друг от друга, вы думаете для чего нас одевают в робу разных цветов. Вопрос защиты трудящихся в настоящее время является вопросом политическим, а какая политическая сила Бурятии способна оказать реальную помощь в становлении и защите независимого профсоюза. Мы тоже думаем, что нет такой. Работодатели всё это тоже понимают поэтому и ведут себя адекватно ситуации. Вы же в курсе как администрацией тушатся пожары недовольства. В третьих нужно ясно видеть цель создания организации, создавать ради того чтоб была нет смысла. Вообще для учреждения данного рабочего органа достаточно дня, это без регистрации в органах юстиции т.е. без образования юр. лица. Да это, на первых этапах и не столь необходимо. Настоящий рабочий профсоюз должен быть действенным, чтоб он был действенным необходимо обучение актива. Так как будет необходимость взаимозаменяемости. Вы сами готовы не вылезать из Судов и совмещать данную работу с уже имеющимися. Тем более, что данная работа кроме головной боли и неприятностей никакого дохода вам приносить не будет. Поэтому пока ГОВОРИМ,ЧИТАЕМ,ПИШЕМ,ОБМЕНИВАЕМСЯ МНЕНИЯМИ, ПРОДВИГАЕМ ФОРУМ!!! Добавлено спустя 5 минут 56 секунд: Новочеркасский бунт дело не имеющее отношения к профсоюзной работе т.к. работа и организация профсоюзной работы регламентирована Трудовым законодательством. Работая в рамках закона и его не нарушая вы защищены от расстрела...

Профсоюз дело хорошее, особенно независимый от кого либо. Но об этом говорить вроде как рано. Судя по положению понимания реальности трудящимися. Народ настолько запуган и не образован (в части своих прав), что создание организации в данный момент чревато для актива,а значит и для организации в целом. Вы бы знали какое давление оказывается на работников представителями работодателя, когда они продавливают свои незаконные интересы. Когда вызывают по одному и начинают навязывать то, что им надо, всё это делается в такой форме, что у взрослых мужиков чувства собственного достоинства бесследно исчезает, язык прилипает к нёбу и начинают трястись коленки. Профсоюз способный к самозащите и защите его членов должен быть уверен в тех в чьих интересах он организован. Данная уверенность пока не просматривается. Поэтому нам необходимо разъяснять реальное положение трудящихся им же. Иллюзия относительного благополучия рабочего класса созданная работодателями при помощи государства и жёлтых профсоюзов пока не размыта. Но есть тенденции которые способствуют ускорению понимания трудящимися их положения и это действия государства, работодателей и карманных профсоюзов. А пока ГОВОРИМ,ЧИТАЕМ,ПИШЕМ,ОБМЕНИВАЕМСЯ МНЕНИЯМИ,ПРОДВИГАЕМ ФОРУМ!!!

Ну и что уважаемые понятно, что нас ожидает? Коммерсы работают, структуры бывшего МПС лакомый кусок т.к. железнодорожники не были обделены вниманием государства советского: зарплаты, льготы всякие и прочее по труду. Естественно просекли, нашли возможность прилепиться, прилипли теперь обирать начнут. Качество,производительность,сервис вещи нужные, но не для них. Их интересует прибыль и они этого не скрывают, но по телевидению и в прессе об этом не говорят. Ведь заметно, что ни чего не изменилось кроме наших зарплат, средний падает выработки нет, они народ набрали копейки платят видимо надеются, кто то клюнет и на такие деньги. Нам работать не дают с лета, народ в замешательстве в lokomotion силком загоняют там % от 38 до 56. Смену отработал, за половину получишь, благо пока доплачивают,а дальше что? Низкоквалифицированный труд обесценили, взялись за квалифицированный и на законы наплевать. Наше руководство не виню они зависимы, но с людьми надо бы по честному, а так столько проклятий на свои души нацепляют в заводской часовне не отмолят. Только не знаю ходят ли они туда, ну да с какой то же целью строили, деньги тратили. Значит знали о предстоящих переменах. Ну а трудящимся терпения, сплочения и солидарности.

http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=4838&st=1020 Так "немного" информации о ТМХ сервис проанализировать можно многое понять. Рабочих не уничтожайте они в этой ситуации итак крайние. Так как очевидно, что ничего хорошего их не ожидает. Как впрочем и вас. Другое дело, что положение по жизни у вас получше. У основателя темы 3 детей ,а вы его за личное мнение. Наше рабочее мнение имеет право на существование при любом политическом строе. Мы понимаем, что очень вам мешаем и многим рискуем но у нас нет другого выхода, ведь вы вынуждаете нас это делать. А менталитет рабочего таков, он понимает руководителя с полуслова и сразу приступает к выполнению поставленной задачи. Вот здесь и важно правильно выразить мысли и произнести пол слова.

В этой табульке вообще много непонятного. У-У ЛВРЗ тариф 4 разряда, а в сборочном участке уже 2 . И что это за сборочный участок? Это тот же пропиаренный lokomotion? Это Липа думает ,что качественные электровозы ему за такие деньги делать будут?. Или часть их зарплат пойдёт на строительство дет.садов официально обещанных Ноговициным? Господа (хотя какие...) администрация завода вы все жители нашего города и вся ваша трудовая деятельность связана с заводом. Как вы людям в глаза смотрите, ведь понимаете, что делаете. Нарожный,а где вы? Ну понятно вы с ними заодно. Я думаю вы должны встать во главе народа и отстоять завод от посигательств залётных москвичей. Они свои рубли не считают они считают дивиденды которые составляют 20% от прибыли и облагаются 9% налога. Не бойтесь быть уволенными мы вас отстоим и они отстанут от вас, а вы от нас. Вон говорят сборщики не боятся быть сокращёнными или уволенными, хотя ни чего как кроме долгов заработать и скопить не сумели. А у вас преимущественное положение во всех отношениях. Если не знаете как, то мы рабочие и ИТР вам подскажем. Ну а если не хотите, не мешайте нам. У завода есть будущее и оно не такое плохое как настоящее. А вот то как вы войдёте в историю завода, как строители и хранители отрицательного или созидатели положительного, выбирать вам. пhttp://www.youtube.com/watch?v=_9ZwgLP2Qvo

РАБОЧЕЕ МНЕНИЕ! Уважаемые форумчане, рабочие завода,неравнодушные к происходящему люди! Реалии жизни заставляют нас по новому взглянуть на происходящее. Беспредел царящий в отношении к наёмным работникам не знает предела. Годы капитализма всё ярче проявляют суть политического строя. За иллюминацией городских улиц, реальности не спрячешь. Мы рабочие в недалёком прошлом средний класс общественного строя, скатились в класс ограниченных в правах, эксплуатируемых капиталистами работяг. Чтобы сказали те кто кровью и потом, а порой и ценой жизни строил и поднимал завод, зная в какой ситуации мы окажемся? Что бы они сказали зная, что часть заработанных нелёгким трудом крох, мы будем вынуждены отдавать зажравшимся банкирам т.к. не занимая у них, жить и развиваться практически невозможно? Что получить бесплатное жильё станет невозможным, а купить его будет означать пожизненную зависимость от банкиров и работодателей? Что государство будет не способным защищать труд наёмных работников, зато защищать интересы капиталистов будет с радостью? Можно продолжать, но их ответ понятен. Чтобы они посоветовали нам, чтоб изменить ситуацию понятно и это, НАДО БОРОТЬСЯ! Для того, чтоб начать бороться мы должны определить ЦЕЛЬ и методы её достижения. НАША ЦЕЛЬ, ДОСТОЙНЫЙ НАШЕМУ ТРУДУ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. Достойный уровень жизни, невозможен без достойных нашему труду трудовых отношений и размера заработной платы. Размер нашей заработной платы определён ст. 132 ТК РФ. которая так же запрещает какую либо дискриминацию(ограничение в правах) при установлении и изменении размера з.п. Какими методами можно добиться исключения данной дискриминации, когда государство не способно (либо не заинтересовано) соблюдать данные конституцией гарантии. Методов масса, вот только использовать их можно при общем желании и стремлении. Общем потому как желание каждого из нас в отдельности не сможет изменить ситуации. Для того чтоб желание стало общим нужно открыть глаза не видящим и помочь понять не понимающим. Поэтому: НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА ИХ ТРОЛЛЕЙ. ГОВОРИМ! ОБСУЖДАЕМ! ДУМАЕМ! ЧИТАЕМ! РАССКАЗЫВАЕМ О ФОРУМЕ! ИСПОЛЬЗУЕМ РАБОЧЕЕ "РАДИО"!

A.D. Не буду пытаться продолжать с Вами спорить. Но по основным вопросам остаюсь при своём обоснованном для меня мнении. Очень жаль, что труд таких толковых специалистов уходит в никуда. Вам бы спать пораньше ложиться, а Вы на форуме до 1 . Ведь вам и так не сладко.

В заключении хочу рассказать о работе тех кого вы называете клерками. Лет несколько назад по производственной необходимости были вынуждены написать заявление начальнику цеха с просьбой изготовить транспортировочную тележку со съёмным коробом. Дабы можно было перевозить грузы и при помощи крана подавать прямо к месту назначения. Спустя три месяца подошел технолог и попросил нарисовать эскиз. Что было нами сделано безотлагательно. Спустя год нам принесли чертёж данной тележки для ознакомления но короб на нём уже не снимался. Понимая чем может кончится изменение в конструкции мы были вынуждены согласиться. Спустя ещё примерно 2 года данная тележка была нам торжественно вручена, для дальнейшего её использования по назначению. Попробовав данный агрегат в работе мы пришли к общему выводу, что использовать её себе дороже. Громоздкость и тяжесть данного агрегата не позволяла управлять ею в одну рабочую силу даже в не нагруженном состоянии и требовала дополнительного места для парковки. Так как такого места определено не было, она находилась в месте общей доступности. Откуда спустя три месяца бесследно исчезла, видимо была эвакуирована за нарушение правил парковки.

Уважаемый A.D. Откуда у вас такая "объективная" информация? Вы утверждаете, что количество клерков в советское время было в примерно в 3 раза больше чем сейчас? Где же они размещались? Вы умалчиваете или не знаете, что количество работников в заводе было в два раза (как минимум) больше? При этом необходимость такого количества: технологов, нормировщиков, конструкторов объясняется тем, что заводом велось строительство жилого массива, детских садов, поликлиник и т.д. Производственные и социальные масштабы были значительно больше. Вы утверждаете, что документации было меньше и не было желания экономить? Докажите, ведь кроме бумаги носителей информации не было! Как не было и имеющихся сейчас средств коммуникаций и связи. Нагрузка на вас увеличилась раз в 5 в виду увеличения документооборота? Это если правильно понимать, трудоёмкость возросла на 500%, и нормы вами выполняются, а в случае сокращения увеличится ещё на 250%. Да вы там супер клерк!!! Как вам не стыдно. Ведь получается, что люди работающие в заводоуправлении в советское время не выполняли норм труда.Так как отдел нормирования утверждает, что максимальная выработка норм времени не может превышать 130%. Если считать данную выработку максимальной то наши предки работали на 30%. А о каком документообороте речь? Мы рабочие не понимаем,так как не видим и не знаем где этот документооборот выпадает в осадок. Или документооборот всегда в обороте? Про какой постоянный рост числа изменений вы говорите? Да технологический прогресс вас коснулся это как раз ПК и калькуляторы, но глобализация экономики каким боком. Мы же работаем дедовскими методами и теми же инструментами. По поводу сокращения можете не беспокоится, такими КАДРАМИ завод не раскидывается. По поводу вашей работы по 3 дня без оплаты труда рекомендуем обратится в Инспекцию труда или Суд, а лучше продолжать трудиться молча, чтоб не попасть под сокращение. А то, что наши мысли сходятся с мыслями директора, это нам льстит. Хотя пока не увидим данный документ не верим.