Dragonz

Ваши рассуждения примерно таковы я классно ремонтирую автомобиль поэтому я неплохо разбираюсь в проблемах автомобильной отрасли.... Но это же совсем не так вы видите деревья но ни как не лес. Я привел вам множество фактов более менее удачных ходов ВВП но как об стенку горох. Ваши рассуждения укладываются в одну систему - все плохо, все было плохо, все будет плохо...У вас уже нет огонька потому рано или поздно вы сломаетесь.

Поясню. Вы лично и все наемные служащие(которых больше 90% от работающих) платите всего лишь 13% НДФЛ и тот от вашего имени платит предприниматель, фирмы же платят 34%(уже в 2,5 раза больше) только с ваших зарплат а есть еще НДС, налог на прибыл и туча других налогов. Вы не даже чуть-чуть не понимаете в чем дело. ВВП впарил всем желающим сильно изношенные энергетические мощности теперь им а не госчиновникам придется отвечать за весь этот бардак. А конкретный Иркутскэнерго был продан еще в середине 90-х... я так понимаю вы предлагаете его взять и отжать как комиссары в революцию? Госчиновники по вашему сумеют довести его до отличного состояния. Вот тут вы опять передергиваете. Я имел в виду конкретную отрасль нефтедобычу. Никак не всех от сельхозпроизводителей до ВПК. Нефтянка кормит нас, будет справедливо если мы хотя бы немного покормим ее, иначе она загнется и тогда нас придется туго. Разве я писал что панически боюсь снижения жизненного уровня? Приведите цитату. Мне совсем не страшно если моя з/п упадет главное чтобы начали строиться заводы и фабрики у нас, появились рабочие места требующие высокой квалификации в общем чтобы молодежь(в том числе в будущем мои дети) могла развиваться а не торговать или быть рабами в супермаркетах. Ноль это когда люди получают за свой труд в 10раз меньше чем в США, не живут, а выживают. Сейчас оглянитесь вокруг.... вон сколько домов понастроили, сколько машин на улицах, как одеты люди, сколько детишек стало - разве это ноль? Боже мой детский лепет... Мы не 100лет назад батенька Сергей Юрьевич Витте больше не обеспечивает рубль золотом, он так сказать уже давно умер. Сейчас в постсоветской России курс рубля зависит от спроса и предложения центробанк корректирует его в определенные моменты путем покупок или продаж валюты. Офшоры это уже так - отчаянный шаг чтобы деньги добыть. Самое главное все доллары от продажи полезных ископаемых он очень даже не хило налогами облагал. Это ключевой момент. Мне вас жаль но совок мертв, его проклятая уравниловка тоже и теперь у людей есть чему завидовать и что очень хочется взять.P.S. Вы да и все ваше поколение очень сильно травмированы непрерывными кризисами 90-х и уже не видите никаких положительных изменений вокруг. Поверьте случающиеся иногда кризисы кризисы путенской эпохи вы будете воспринимать с улыбкой, когда период относительной стабильности закончиться и придет кто то вроде Чубайса.... Только 2 вождя смогли искоренить это зло Иван IV Грозный и Сталин. О их методах вы знаете. Больше никто

"я имею ввиду создание условий для развития общей экономики, например проработка налогового законодательства, а не так как сейчас каждые полгода (то и чаще) вносятся непродуманные поправки (это касается и в целом законодательной системы)." - создание условий? Вы в понимаете тут дело такое в нашем конкретном случае народ то за советское время привык что все бесплатно, что пенсии должны позволять старикам жить достойно, что выжимать сок из рабочих нельзя(даже уволить скандального дурака проблема) и прочее... выбить это из народа не удается уже сколько лет. А деньжата на это должны выплачивать предприниматели что автоматически делает нашу продукцию не конкурентоспособной. Вывод надо отбить у народа стремление к халяве и отнять у него эту самую халяву(частично конечно же). "Единые тарифы на энергетические ресурсы для регионов иначе - "многие князья проводили политику продовольственного сепаратизма т.е. всячески препятствовали продажам продуктов не своего региона", так а что вы хотели - рынок, иркутские товары, например, будут конкурентоспособнее бурятских и этот факт не зависит от наших производителей, а тем более князя наговицина." - это очень сложный и запутанный момент, ведь энергетические мощности не принадлежат государству, а конкретный Иркутскэнерго так уже несколько десятилетий. Но суть не в этом - нужно сделать так чтобы товар произведенный дешевле и лучше мог вытеснить худших таким образом возникнет конкуренция в результате которой выиграет подавляющее большинство участников процесса. А если этого не будет то новые технологии сварятся в своем соку не принесут прибыли изобретателям и все будет как всегда в России. "Еще объясните как так получается нефть в мире дорожает-бензин у нас тоже, ну вроде логично, но нефть дешевеет, а бензин еще больше дорожает, единственное озвученное объяснение это мол "нефтяные компании должны восполнять свои потери, за счет внутреннего рынка", судя по вашим сообщения нефтяные компании принадлежат, почти, государству. Так не проще было бы не заморачиваться со "сказочными" индексациями зарплат и т.п. мерами для населения, а просто "разрулить" цены на топливо." Я тоже задавался этим вопросом в кризис 2008-го, как так нефть 35 за бочку у них цены ниже 20 рублей а у нас почти 30. Только потом нефть стала 110-120, а бензин в германии 2 евро, вот только у нас бенз стал 30 с небольшим. Поймите простую вещь скачки нефтяных цен разрушают экономику, сегодня энергоносители по одной цене через месяц вдвое дороже или дешевле как предпринимателю планировать себестоимость продукта? Он закладывает повышенную маржу на всякий случай и останавливает расширение производства в результате мы все получаем инфляцию и 0-й рост ВВП. То что делает ВВП самый правильный ход. Всем от этого легче. Нефтяники тянут на себе экономику, если нефть падает то ВВП снижает им налоги и они могут покойно прокормиться за счет страны, цены вверх налоги для них растут и они опять тянут страну. "это и есть главное препятствие для планирования все 14 лет? а мне помнится не так давно кто то сидел на стабфонде и при людно говорил что бабок у нас немеряно, хватит на любой кризис, что это было?" Деньги это больше половины успеха, деньгами можно залить любой кризис как США кризис 2008-го. Но на самом деле в стабфонде не так много как хотелось бы, уж точно не хватит чтобы выкупить все рубли что есть в экономике, потому и приходиться успокаивать народ и предпринимателей изо всех сил. Иначе полуразумная толпа ринется в обменники, банковская система коллапсирует и рухнут все банки кто сразу кто чуть позже - вот тогда вы увидите что такое Великая депрессия в США или возвращение 90-х. "Вот именно этим ВВП и занимался 14 лет." Нет, победы были и не малые я перечислял их выше. А будь у руля Бориска сорокоградусный, страна бы так хорошо не жила олиграхи растащили бы доллары по офшорам и все было бы более чем законно. ВВП не так уж и плох на самом деле. Он и сам не в лучшей форме - проблемы одолевают, его брак распался, проклятые оппозиционеры точат зуб, народ как всегда не доволен, чиновники саботируют его приказы и т.д.

botaNICKОтветить на пункты из вопросов. Потом еще и собрать эти пункты и из них ответить еще на вопросы что то запутаться легко. Короче формулируем все проще - как пробиться в золотой миллиард. Хотя опять же вопросы имеют отношение лишь к общественному устройству 1. Подчинить элиту, идеологией промыть мозги элите, элита застроит народ. Примерно как у Сталина получилось. 2. Понятное дело чем быстрее тем лучше. 3. Правами которые все равно имеют ничтожную ценность. Снижением жизненного уровня. 4. Надо подготовить почву иначе плебс снесет нобилетет при поддержке из вне. 5. Надо просто обещать народу то что он хочет и осуществлять обещания громко трубя о не больших победах.

"что имеем: те же олигархи и банкиры "делают" удобную для себя экономику в стране" - Вы поймите мы не можем взять и разом научиться делать товары высокого качества как Германия, Япония, Корея и т.д. и не можем делать их посредственного качества но очень дешево как Китай, Вьетнам и т.п. Именно поэтому такая у нас и экономика. Дело в сложившихся условиях. "князья/бояре/ставленики как были так и остались" - вот только это не дерьмократически выбранные слуги народа, а именно ставленники властей лично обязанные ВВП это разные категории. "про маджахетов я уже говорил, ваши рассуждения в этом плане мало отличаются от рассуждений американцев "мы казнили Хусейна и приструнили исламистов, мы молодцы!" на деле мы видим ИГ, поймите "розовые" очки здесь очень опасны." Сравнение не корректно. По моему мнению США закаляют свою армию и развивают военные технологии участвуя в войнах и разных операциях, как Гитлер с 1938 по 1941г. Хуссейн и исламисты это для них вторично. А Чечне жизнь другой стала народ хоть без бандитов и вахабитов вкус жизни почувствовал. Совсем другое дело было бы если бы они на уже свои нефтедоллары в 00-х на нас походы бы организовывали... "замечательно! Они отучились (за деньги!) получили дипломы, стали специалистами и..." работодатель даст им свою оценку, рынок расставит все по своим местам. Ну или в крайнем случае государство поможет как с юристами. Я не спорю есть момент что сами универы не могут организовать все нормально. Например когда я учился нас бюджетников было 23 из 64 студентов. Бюджетники были на голову выше коммерческих и потому программа была организованна с самых азов хотя бюджетники легко бы потянули намного более сложные вещи. В результате за год я и многие другие расслабились и "огонек" погас.... но это уже недостатки организации процесса. "во блин! Значит спасибо немцам? Вообще не буду это комментировать, боюсь перейти на личности." - да причем тут немецкие трофеи это так небольшой приварок не больше. "напомните мне кто их пригласил и вымаливал (да и вымаливает до сих пор) остаться?" они пришли тогда когда поняли что власть укрепилась и она достаточно сильна, при Горби или бене ельцине их бы тут не было в таком количестве. Намного проще и дешевле производить на своих фабриках в Китае или еще где то и завозить сюда. Только жесткая позиция властей заставляет их локализовать производство, пример автомобили. "Ответьте мне на вопрос что ВВП раньше мешало это сделать? Беня? Маджахеты? Ходоры? Князья? - Нет, это просто было не выгодно! Да и проще торговать углеводородами, чем что то делать, а сейчас "петух" то уже клюнул, только плана то нету... некогда было его делать, вот и мечемся то в латинскую америку, то к китаю." По производству продуктов питания несколько факторов: 1. Деньги не пришли сразу - нефть поднималась постепенно. Тут еще Ходор гнида палки в колеса стал ставить ему видети ли не нравиться что ВВП 2/3 прибыли себе в бюджет хочет. 2. Не так все просто с запретами, напомню в 2002 запретили ввоз "ножки Буша" так США всего за месяц продавили ВВП. Тут нужен действительно серьезный повод чтобы с ними со Всеми разом схватиться. 3. А когда деньги мало-мало появились что толку было их тратить на создание производства продуктов питания, спроса все равно считай что не было - народ то нищий. Сначала надо было создать спрос путем повышения благосостояния народа, потом уже бороться за своего надо сказать весьма не сознательного потребителя. Не удается нашим производителям отвоевать свои рынки так санкциями поможем решил ВВП. Правильное решение. 4. Немного насчет князей - многие князья проводили политику продовольственного сепаратизма т.е. всячески препятствовали продажам продуктов не своего региона. Сдулись все. "а сейчас "петух" то уже клюнул, только плана то нету... некогда было его делать, вот и мечемся то в латинскую америку, то к китаю." - да не за планами он ездит не ужели не понятно. Просто необходимо организовать в мире противодействие мистеру Обаме и К, залесть им под шкуру, вбить между ними клин. В их силах поднять цены на нефть выше 100... Вот тогда будут деньги будут планы, а без денег с населением грозящим снести всю банковскую систему и морем других проблем очень сложно что то планировать. Просто пожарные меры, затыкание течей... P.S. Поймите боксер по имени Россия не лупит ватный манекен, на данный момент он бьется против чемпиона мира за спиной которого dream team и на любой наш план они придумают свой который с учетом их сил и положения положит нас в нокдаун а то и в нокаут.

"а вам не кажется что борьба несколько "затятулась" и не видно ни конца, ни конкретного плана достижения этого самого "конца"? Одна болтология с экранов, громкие слова, а плана развития государства как не было так и нет." - вы можете себя поставить на место ВВП в 2000-м году? Беня ельцын оставляя пост сразу говорит - мои люди будут во власти еще 3 года иначе никак. Тут еще банды моджахедов вторглись в Дагестан... боеспособных частей очень мало, но противник разбит а нефтеносная Чечня завоевана, в 2003 когда нефть стоила под 100 долларов это не удалось бы сделать никакими имеющимися силами так как за нефть чеченцы бились бы до последней капли крови. В стране бардак надо что то делать с удельными князьми, боря березовский гнет пальцы и обещает уделать президента. Ничего справился. А тут еще Ходор и К, начали плести интриги и раздавать нефтедоллары разным опозиционерам, ничего сломали хребет и этим. Но все равно бюрократическая машина не желает повиноваться высшие чиновники мнят себя аристократами и не собираются уступать президент мало что может сделать с налету приходиться постепенно убирать удельных князей и по тихому менять госаппарат... Короче вывод да можно было все и сразу но только надо было как Сталину или Грозному мочить всех не согласных и тогда бы все было пучком. "насколько я понимаю дети это те же самые граждане того же самого государства, следовательно? верно! Наши дети - граждане государства. Еще ответьте что лучше бесплатные детские, бесплатное образование, бесплатное жилье (социальный найм), бесплатная медицина, бесплатные кружки, секции, те же бассейны и т.д. или подачка в виде "материнского капитала" (за второго ребенка, а как же первый?)?" - не надо передергивать, выбирать не приходиться 500-1000р за спортивную секцию считаю что бесплатно. За сады ну тут просто не хватает бесплатного на всех потому как во время бени лишние сады распродали. Бесплатное образование - я учился бесплатно 10 лет назад, прошел по экзаменам сразу на 3 специальности, более слабым дают шанс получить образование платно - разве это плохо? Хотя в этой системе тоже есть свои недостатки. Бесплатная медицина? Вы действительно верите что профессионалы будут работать за гроши? Или надо и 500000( или столько их там) медикам за счет бюджета сделать з/п как в Ритме и Диамеде? Утопия. Сложившаяся система более менее жизнеспособна, а вот откат к советским принципам уже не возможен. "Маджахеты в России разбиты. Смелое утверждение, как уже говорилось они просто куплены, мы платим им дань." Ага вот только в Чечне нефть добывают и прилично, говоря вашим языком мы их грабим и не хило. Другое дело война, вам лично не хочется не много повоевать? Краснодар это ведь житница РФ и они его очень хотят завоевать. "Вообще ваши высказывания мне может и были бы симпатичны если они ассоциировались с главой государства правящим лет пять ну или около этого и полученое им "наследство" было физически уничтожено (как в 1945 например), но страна к 2000 году все же имела индустриальный потенциал, у заводов еще были стены, оборудование, но он пошел по пути наименьшего сопротивления, а именно отдал этот потенциал на откуп олигархам" Напомню что осталось в УУ к 2000-му Стеклозавод, Теплоприбор апатитовый завод в Тапхаре,КПД-2 и прочие были уничтожены, остальные были полуживыми. 80% промышленности лежало в руинах к 2000-у от заводов остались стены... Да и о чем вообще говорить если технологий нет и создать их это просто надо иметь 10 Берий с соответствующими полномочиями. В 1945 менее 50% промышленности было уничтожено, напомню 9000 заводов и фабрик было эвакуировано в 1941. Да еще у немцев трофеев набрали. "я помню что "ваучеризация" произошла раньше, но итоги "прихватизации" его как президента вроде устраивали, во всяком случае сохранить хотя бы то что оставалось он даже не пытался, наоборот, самым популярным словом стало "инвистиции" , что по сути продажа "на корню", при чем само государство не спешило инвестировать в собственную экономику, оно занималось лишь привлечением сторонних инвесторов, зачастую зарубежных." ключевые активы он вернул государству (ВПК и добычу нефти) А остальное... так что же отобрать у олигархов награбленное и пнуть из страны иностранных инвесторов? К примеру пнуть Нестле из Самары отнять у них шоколадную фабрику Россия, отжать все заводы у Бош, Шнайдер электрик и прочих передать их под контроль чиновников, они по вашему лучше разбираются в бизнесе. Инвестиции государства это распилы и откаты. "А теперь "вдруг" оказалось что мы не готовы к санкциям, в срочном порядке начинаем развивать науку, технологии, сельское хозяйство - ВВП стал героем." - санкции наш шанс поднять свою экономику отучить народ от чужеземных продуктов. Либо сами себя поднимем либо будем лежать и дальше.

Мои ответы: 1. Капитализм по китайскому образцу только с большим порядком и соблюдением всех советских норм и правил во всех отраслях промышленности. 2. Мы слишком разные необходима идеология чтобы люди-общество могли изолировать и задавить разные группы как то гомики, свингеры, сатанисты, фашисты и прочее говно. Но самое главное поднять ценность труда, поощрять инициативу.... Я простой гражданин. Революция бред собачий, народ уже повоевал в чечне пару раз, в осетии, при путчах и допер любой мир лучше войны. 3. Империя типа СССР. Максимальное расширение за счет стабильных стран. Становой народ России уже не выносит бремени империи необходимы дополнительные новые силы - страны таможенного союза, Украина, Киргизия, 2 Кореи, Япония, Монголия и т.д. 4. Разумеется никаких революций. 5. Борьба за плавучесть нашего корабля - вот и все что делает сейчас ВВП. Следующий президент должен бороться с бюрократической машиной на новом уровне тут они либо склонятся и забыв о спокойной жизни бюрократа будут вкалывать как у Сталина или Ивана Грозного либо грохнут президента как Джона Фиджеральда Кеннеди.

serhio55, 1. По текущему курсу. Крым отдельная тема. 2. Машина да не спорю но для стройки и как первая сойдет. Лечение имею в виду Ритм и Диамед. Образование детей, так все в них вкладываю - лего, книжки, на секцию водить пытаюсь, сам личный пример показываю - думаю толк выйдет. Про питание загадывать не буду здоровье бы было а без разных разностей пробьемся думаю. 3. Результат такой государство в первые в истории дает НАМ за НАШИХ же детей деньги! Это просто нонсенс. Да где это видано в России.... за меня за моих родителей никто и не думал ничего давать. Но отдельные представители народа все равно не довольны - надо суетиться налом же не дают на блюдечке с голубой каемочкой. Поживем увидим есть еще юбилейный на авиазаводе, детские бассейны. 1. По вашему лучше чтобы моджахеды разожгли пожар войны в Дагестане, Кабарде, Карачае и вытеснили Россию из ставрополья, подняли Поволжье? Так и было бы, так как кавказцы это древние германцы, а Россия - Древний Рим. Параллелей очень много и самая главная - у них много молодежи и ей хочется жить нормально а лучше хорошо. 2. Таков капитализм в развивающихся странах! Властям в России необходимо контролировать финансовые потоки иначе те кто их контролирует будут сами пытаться контролировать власть. Тут уж либо вы либо вам Ходоры да Коломойские устроят оранжевую революцию, без бояр ни как при нынешнем строе. 3. В дерьмократию верите?)) В тот первоначальный афинский вариант?))) 90-х мало людям.... 4. Вывоз капитала это совсем другая тема, тут я про завоз капитала написал и ни горби ни беня ельцын этого не сумели. Капитализм таков что есть подъем и будет спад все циклично. 5. Вот странно живем 100 лет назад большинство не думало не знало про сады-школы-больницы ничего жили и прирост населения был не в пример нынешнему. А сейчас народу все дай да подай сами обеспечить себя не хотят! Я сам отдал за сад сына 30000 налом, без проблем оплачивал посещения Ритма, общественным транспортом пользуюсь эпизодически. 6. Чиновники отдельная тема. А милицию грех трогать там многие все 90-е и 00-е пахали как папы карлы и не отплатить им звонкой монетой просто не справедливо. В армии согласен можно было так не повышать з/п, но если вглядеться в нынешнюю ситуацию то все выглядит иначе зарплатку офицерам и контрактникам дали хорошую, так надо и отрабатывать - добро пожаловать в Донецк.... Вот это справедливо считаю. ВПК одна из немногочисленных конкурентноспособных отраслей в РФ уронить его и все перейдем на одни только полезные ископаемые. 7. Да то другое что все в деньги переводить, самое главное вера народа в страну поднялась да и другие страны (и СНГ в том числе) увидели что мы и в одиночку что то стоим. А вера она много стоит.... 8. Говно Михалкова не обсуждаю.

По пунктам опровергнуть что то можешь защитничег?

Оцениваю положительно. На мой обывательский взгляд видно следующие: 1. З/п у меня не плохая в районе 1000 зеленью хотя не бюджетник, а до путина помню фильмак где программист получал в мск 300 и был без меры счастлив 2. За годы ВВП с 2004 года обзавелся семьей, дом построил правда еще половина впереди но живу в нем, машину взял(калдину 2001), много бытовой техники. На лечении семьи не экономлю, на питании бывают периоды. 3. Разные меры помощи семьям маткапитал, единовременные выплаты, новые бассейны и спортзалы где можно за небольшие деньги пойти с детьми. А жене даже елевит давали бесплатно во время беременности. На взгляд гражданина этой страны произошло следующие: 1. Победа в Чечне. Полный разгром моджахедов. 2. Сдулись бояре во главе с Березовским.... кончилась проклятая семибанкирщина. Царь или вождь может быть один или бояре вновь доведут страну до "смутного времени" 3. Внезапно кончились удельные князья начиная с Лебедя и кончая Шаймиевым. 4. Удалось заманить западных и азиатских инвесторов в Россию. Построены заводы фольксваген, тойота, самсунг, бош и многие другие. 5. Большими усилиями остановлено вымирание населения достигавшее 800 000 в год. 6. Реформирована армия и продолжаются преобразования в ВПК. 7. Команде РФ удалось выиграть олимпиаду в Сочи. Хотя в последний раз мы позорно даже в 10-ку не вошли. До этого это удавалось СССР - объединенным силам 15 республик. 8. Рекитиры, бандиты, проститутки и прочие уголовники перестали быть модными и потеряли силы. Вот и все навскидку. Быдло всегда поругивало начальство со времен новогородцев и Рюрика.

"Еще не поздно" Дмитриев Павел про попаданца в 1964 и поворот СССР в ИТ технологии. Станислав Сергеев "Достойны ли мы отцов и дедов" начинается не плохо но по сериям скатывается в шлак

Там мексы рожают по 5-6 детей. Негры и белые рожают среднем по 2. Но даже они рожают больше чем подавляющее большинство регионов в России. И в чем же японская мечта(идея)? Корейская? Сингапурская? Труд, труд и еще труд.

Надо идеи! - Какие идеи я в упор не пойму. Чтоб подняться надо работать, много и качественно, а не водку пить. Рожать детей да побольше, а не б_довать. Если каждый из нас будет следовать этому, то мы будем жить хорошо и республика поднимется. Вот и все.

НАТО не идиоты, они отлично знают что их силами Россию не покорить наземным вторжением, лишь по тому что большая и народ безбашенный. Они просто наймут где нибудь в афганистане, пакистане, африке или еще где местную бедноту по 5 долларов в день за рыло и пошлют на нас. Сами будут лишь только их поддерживать с воздуха и спецназом подмогать. Так что танки ихние разве на окраине рядом с морем в Калининграде, ДВ и т.д. будут использоваться в глубину страны они не полезут. Если завтра война, если враг нападет, Если темная сила нагрянет, — Как один человек, весь советский народ За свободную Родину встанет. Если завтра война, — всколыхнется страна От Кронштадта до Владивостока. Всколыхнется страна, велика и сильна, И врага разобьем мы жестоко. Песня которую любили заставлять петь немецкие конвоиры советских пленных в 1941. Их превосходство в производстве сложной техники неоспоримо и будет увеличиваться со временем. Про средства связи и управления боем я уже не говорю. Потаскай армейскую рацию сразу на себе прочувствуешь что к чему. У нас хороши только ПЗРК, гранатометы, огнеметы и прочее ручное оружие. 90% что все эти Буки, Торы и иже с ними будут подавленны авиацией и ракетами как советская авиация летом 1941. Борьба сведется к подавлению отдельных очагов сопротивления и усмирению населения для чего сгодятся всякие там "наемники с Чада".

Не думаю, много что изменилось с тех пор. Двигателя например куда как совершеннее стали. Правда балбесы западные так и не изобрели автомат заряжания)))) При войне НАТО против России, танков с их стороны скорее всего не будет. Фронта вообще не будет, скорее будут очаги сопротивления и партизанщина, которую будут эффективно долбать с воздуха. Российское бездорожье это не пустыня.

Неудачный контрудар Луцк-Броды-Ровно. Великое танковое сражение. http://www.igstab.ru/materials/other/1941.htm

На деле они и оказались лучшими. Неумелость экипажей, вот беда даже самого наилучшего танка. В ВОВ большая часть танков была потеряна не от огня противника. В большинстве случаев танки просто бросались экипажами, из-за отсутствия горючего и остутсвия боезапасов. Которые быстро истощились в результате немецких танковых прорывов в тыл. Тоже самое происходило и с немцами, их королевксий тигр в разы превосходил американские шерманы, америкосы вообще ничего не могли с ними сделать. Отступая немцам приходилось их бросать по ещё более кривым причинам, чем нашим танкистам. Их тяжёлые танки просто не смогли перебратся через реки, так как основные мосты были взорваны авиацией союзников. Пример танк КВ-1 неуязвимый для немецких танков. В жаре и пыли по регламенту требовал каждый час промывать масляный фильтр. Как это сделать на марше в предвидении встречного боя? О надежности Т-35 и говорить не хочется. Т-26, Т-28 тоже не очень. Отсутствие радиосвязи вообще полная печаль. В ходе операции Барбаросса около 10 000 наших танков были захвачены врагом, но они смогли использовать по официальным данным только несколько сотен из них.

Панорамный-не панорамный, а 30 пар глаз солдат, да еще с офицером с биноклем и со снайпером всяко больше увидят. Если не брать в расчет инфракрасный прицел. Не думаю что он неуязвим. Пропаганда это. Как перед ВОВ - наши танки самые лучшие, а на деле к декабрю 1941 из 20 000 танков в строю осталось 700, это не считая тех которые были произведёны с начала войны.

Это что? Терминатор что ли? По моему плохо в ней то что вжаться в землю или окопаться как пехотинец не может. Да и обзор как у всех танков плохой. Оборонятся на ней еще можно, но атаковать не думаю, можно не заметить пехотинца с ПТУР. Еще и дорогая по сравнению с экипировкой взвода солдат....

вертушки против кучи пехотинцев с ПЗРК - тоже не вариант пехотинец - самое универсальное оружие ПЗРК по моему выдается 1 на взвод, т.е. 30 человек имеют один ствол, против целой кучи на вертушке. Пехотинец без БТР-БМП - ничто, т.к. даже передвигаться как по полю боя так и вне он не может с достаточной скоростью. Даже пополнить боезапас и вывести раненых легче всего с ТПК или БТР. Все имхо.

пехота мне больше нравится а танк большой, неповоротливый - из него только ДОТ делать передвижной Картина в атаку цепями пешком на встречу граду пуль из современных пулеметов и осколков мин тяжелых минометов)))) Вертушки вот по моему "танк" будущего. Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: Уже похоже, что жопой юлишь(извиняюсь за выражение), сначало вообще сказал, что не знаеш таких, теперь вот приходится уточнять. Дальше что? Я действительно не знаю таких, когда ты сказал что знаешь я вспомнил что надо уточнить каких именно докторов.

О все все еще тут))) Привет всем, я вернулся. По теме: Армия России - отстой. Если хотите сделать из своего ребенка самого обыкновенного работягу то отправьте его туда, почему? 1) За всю после военную историю хоть один человек отслуживший в СА или РА стал Нобелевским лауреатом? НЕТ Доктором-профессором? Не знаю такого. Кандидатом каких то наук? Ну может 1 из 1000 рядовых. 2) Солдат=раб, по крайней мере в первые полгода. Оружия не дают, по уставу - приказ с начала выполняется, а жалобы потом, уволиться тем более нельзя. Я лично своего ребенка в рабы отдавать не собираюсь. 3) Чему там учат? Выживать в мерзких условиях, гнобить других ребят, хреновым привычкам и жить не думая о завтрашнем дне.

Гордость за отечество и желание добиться новых свершений....

Всех с наступайщим! Это да было но не в таких масштабах как описывает современный кинематограф. Могли встать за нас, а могли и против. Кто же захочет воевать за страну что все добро у него отняла? Может потому то власовцев было 800 000. Лжа. Кто же тогда изобритал и строил Т-34, КВ-1, Ил-2, снайперские винтовки и многое многое другое с чем потом воевали в первые годы? Назовите хоть одну развитую страну которая бы хотела предоставить нам доступ к передовым технологиям? Сырье и полуфабрикаты в обмен на технологии и высокоточные станки, по моему не плохой обмен. К примеру удалось построить завод Юнкерс в Ленинграде, да еще и кинуть сам Юнкерс с оплатой)))) А политика.... так чья политика тогда была не агрессивной? Политическая близорукость, да хоть кто нибудь тогда мог предсказать действия Гитлера? Ага Сталин лично приказывал драпать или наступать в лобовых атаках генералам? Например сражение под Белостоком. Потерянны сотни тысяч воинов и многие тысячи единиц бронетехники из-за многих причин, но не из-за Сталина. А как по вашему стоило забыть людей из разбитых частей что преодолев собственный стах в 1941 выходили на дорогу и жертвуя жизнью задерживали немцев на миг другой? Разве равны они тем кто бросив винтовку и порвав документы по лесам бегал. Не думаю. Да если бы каждый солдат в 41-м вышел из леса с винтовкой и стрелял бы по немцам, то точно не дошли бы немцы до Москвы. А так 3 500 000 пленных за один только 1941....