Dragonz

14 часа назад, Alex Winter сказал:

Сталин расстреливал проворовавшихся чиновников, а Путин и его система их защищает. 

Сейчас не то время вся госсистема на дыбы встанет если с них так спрашивать станут, да и весь дерьмократический мир на нас всерьез навалиться.

Потихонечку закручивает гайки и то хлеб.....

52 минуты назад, serhio55 сказал:

Я (и не только я) уже предлагал решение - ВЕЛИКОМУ пора сказать: "Я устал. Я ухожу". И на его место я предлагал Ивана Урганта. Не, ну а чо? В США был актер Президентом (я про Рейгана) - так у них и экономика попёрла, и в мире разрядка пошла. Так что смысл есть. 

Можно и кого другого, но мне Ванечка больше нравится, протиииивный...

@serhio55 он нам славно наураганит)))

Ладно, адекватных предложений не имеется, неконструктивная критика детектед.

@serhio55 смешно))

Ладно, насчет больниц - ясно что все складывается неудачно. Меры по увеличению рождаемости не дают решающего успеха, народ стареет и все больше больной молодежи. Любые средства вложенные в госмедицину будут переливанием крови или чего то еще полуживому старику - этим проблему не решить. Другая половина  это то что молодые люди детородного возраста не следят что едят и где лечатся ни у себя ни у своих детей, никто не думает вести здоровый образ жизни... результат больные дети - болезни иммунной, кровеносной и прочих систем. Лечение всего этого будет лишь устранением последствий накопившихся проблем. Консультации по выскоростному интернету это нормальный ход при бесперспективности других решений.

@serhio55 какой же ваш рецепт успеха?)))

Или критиковать мы все горазды, а ничего дельного предложить не можем?)))))

Так так что тут у нас, опять нород не желать понимать что у государства трудности и требует сладкую жизнь)))

В 02.12.2016 в 20:19, serhio55 сказал:

ВЕЛИКИЙ в 13-й раз выступил с обращением к ФС РФ. Я начало послушал за столом - чай пил после работы. Опять ни о чем. Кхекал чё-то постоянно, в цифрах неуверенно ориентировался. Насобирали ему какие-то "успехи" - типа там грузовиков выпустили на 26% больше, чем в 2015 году. Стыдоба! Ну и дальше всё в том же ключе. "Нужно то, нужно это" - ну так СДЕЛАЙ! Чё одни пожелания несуразные высказывать. "Социальные нужды - главное для нас". Для НАС - да, для НИХ - не думаю. Смешная индексация пенсий, дикий рост цен на лекарства, разрушающиеся больницы...

Понятное дело что у нас все плохо, но народу и предпринимателям нужно сказать что то положительное а не вопить на всю Россию - это конец мы все умрем)))

В 02.12.2016 в 20:19, serhio55 сказал:

Зато высокоскоростной интернет в каждую больницу. Чтобы из любого села был доступ за консультацией в продвинутые медицинские центры. Ага. А в этих центрах сидят профессора и ждут, когда сельский врач будет по советам из интернета срочно оперировать больного...

Что в том плохого?

В 20.12.2016 в 13:06, serhio55 сказал:

Спасибо за ответ. Спорить не собираюсь. Не стоит ОН того. Да и я не смогу быть объективным - честно говорю. Жалко только, что не удастся узнать, как ЕГО история оценит. Сильно много времени пройдет, вряд ли доживу. Вон, Ленина публично начали хоть как-то неоднозначно оценивать лет через 75-80 после его смерти. 

Более чем адекватная мысль, браво @serhio55

Вот Сталина чуть ли не сразу после смерти начали обсирать. Можно подумать что это он написал миллионы доносов, что он сам лично расстреливал, морил голодом, бил, замораживал и т.д. Разумеется это было не так, но вот те кто в действительности сломал судьбу других людей убивал их и мучил в абсолютном  большинстве не понесли никакой ответственности.

Ого сколько у нас разных политиков набросилось на меня)) Ну давайте по порядку)

В 14.10.2016 в 17:03, Lurdes.com сказал:

Прям как посмотрели выступление некоего обезличенного чиновника-единороса из телевизора: люди говорят ему о своих реальных проблемах, а им в ответ о чем-то глобальном, про ситуацию в мире, про Америку, что мол ваши проблемы ничто в масштабах истории, на самом деле вы все достойно живете, проблем у вас нет, я за вас рад и т.п.

Из телевизора это звучит издевательски, явно видно, что они живут в другом мире, в другой России. А вот кто интересно пишет такое на форумах

Не в масштабах истории это просто хотелки отдельных людей, что хотят жить как в Америке работая как принято в России. Хотим хорошую машину, шмотки брендовые, отдыхать за границей и т.д.

В 14.10.2016 в 21:10, Katariene сказал:

При чем здесь плебейство. Я говорю, что мне не дают расслабиться после очень тяжелой работы, смены по 36 часов, между прочим. А у чиновников с зарплатой в 300-400 тысяч от дорогого алкоголя бары ломятся и крыша летит. Мало ли пьяных высокопоставленных куралесили. Им все прощают, а я перед компом пива попить не могу? И если хочу это сделать, мне надо бежать во время работы в магазин и покупать эту несчастную бутылочку? А что касается детей... Я, знаете ли, впервые закурила и пиво попробовала за 4 месяца до девятнадцатилетия. А до этого мирно книжки читала. И сейчас, сколько бы не выпила - не кидаюсь в драку, не буяню, не мешаю кому-либо.

Как бы вам сказать.... я за свою жизнь бутылки водки не выпил, пары литров пива в общем и целом не одолел и это достижением не считаю, думаю все могли бы так жить но почему то у людей есть другие хотелки.

Моя мысль в том что крупные чиновники олигархи это жалкая горстка в людском океане, и их поведение нас простых людей особо не касается. Но совсем другое дело что люди хотят выпивать сколько им захочется, потом они начнут хотеть хамить и дебоширить, потом потом общество обратиться в полные джунгли.... Это же Россия страна без тормозов.

Потому я приветствую любое разумное ограничение спиртного и табака.

В 14.10.2016 в 21:10, Katariene сказал:

Что-то моя бабушка наоборот говорила. А она ветеран труда

Вам прямо сейчас стоило бы задать ей вопросы с конкретными сравнениями.

В 14.10.2016 в 21:10, Katariene сказал:

Мама с работы не вылазила, домой работу приносила, только чтоб план выполнить, двадцать лет на железке без продыху пахала - пенсия 12000.

В этом предложении речь шла о ветеранах ВОВ и тружениках тыла. Ваша мама одна из них?

В 14.10.2016 в 21:10, Katariene сказал:

Экономика не сдуется, если перед повышением пенсий разогнать к черту всякие там думы и хуралы. Толку от них - один вред, а получают по триста штук непонятно за что. Эти бы их зарплаты да пенсионерам. Да все, что они наворовали. Причем, я им, чинушам, не завидую, не дай боже. Меня моя жизнь почти устраивает. Я занята любимой работой (точнее, двумя сразу), успеваю разводить комнатные цветы, играть и возиться со сборками модов любимых игр, многое делать дома, а живу я в частном доме, подбирать и раздавать брошенных животных, читать и, даже в ночное небо смотрю регулярно, что большинство людей с удовольствием не делало много лет. И если бы не дурацкие указы сверху, которые меня уже выбешивают, идиотские реформы, вроде дикой реформы недообразования (знаете, что изъяли у школьницы перед егэ в прошлом году в нашей школе? Листочек с молитвой - совсем детей довели), или отмены перевода часов (кому эта мера помешала? А нам бы не повредила сейчас) - моя жизнь была бы идеальна.

Согласен что вся эта демократическая мишура уже надоела до невозможности. Но все равно большинству из нас не вытянуть сейчас, если на одного работающего будет 1 пенсионер и 1 ребенок на полном содержании.

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

А это не крах плановой экономики что ли? Если система настолько уязвима к неверным решениям руководства, то она рухнет со 100% вероятностью не сегодня так через 10-40 лет. 

Мой дорогой @Eugene системы рушатся постоянно)) Начиная с великой депрессии в США и кончая греческим долговым кризисом, дураков везде хватает, никто не может предсказывать будущее постоянно с вероятностью 100%)

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

Их соперниками мы были не как страна, а как центр очень враждебной к ним идеологии. Если кто-то забыл, то целью коммунизма был коммунизм во всем мире.

Детские мысли)

В любом коллективе при ограниченных ресурсах и 2-х сильных лидерах возникает противостояние. Дружить тяжело, кто то должен уступать... Конечно другое дело если дружить против кого то...

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

СССР развалися вполне себе сам, как до него развалились куча других империй при ослаблении центра, который часто держался на авторитете всего одного человека.

При последнем референдуме о сохранении СССР 80% населения высказались на сохранение страны, можно было отдать закавказье, прибалтику и галицию это меньше 10%, но выстроить новый рубеж без них.

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

У России сейчас нет никаких предпосылок к развалу, дальше разваливаться некуда. Территория не есть однозначный показатель, у Канады тоже территорий выше крыши, но это маленькая страна.

Предпосылок более чем достаточно, кавказские республики отделятся тотчас как поймут что дальнейший союз не выгоден. Приморью и прочим дальневосточникам если предложить гражданство Японии и различные льготы тоже может стать очень интересно. Татарстан и Башкирия само собой хватило бы сил выйти к внешней границе. Но основное это конечно Кавказ.

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

Россия теперь всего лишь довольно большая восточно-европейская страна и не более того.

Самая большая в Евразии и Мире))

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

Пенсии и зарплаты маловажных несиловых бюджетников, вроде всяких там медиков и педиков, есть один из маркеров развитости экономики.

Приходиться разжовывать и это.

У медиков и гммммм... так скажем других подобных разница зарплат очень большая например кто то в Диамеде не так давно под 100к получал а кто то в больничке 10к, тут совсем другое. У врачей и учителей есть возможность в результате профессионального роста поднимать очень не слабые бабки и это уже кто как смог. В США также те кто вкалывает в местной скорой получают немного, а те кто в маленькой частной клинике бывает рубят немерянные бабки. Так что это не маркер развития экономики.

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

Конечно, вопли "Повысьте пенсии немедленно" не совсем правильные, денег нет реально. Тем не менее, люди имеют право задавать вопрос "А чем вы занимались последние 20 лет?

Выйдите на улицу посмотри сколько машинок стало, сколько новых домов построено и т.д. Другое дело что рост был не качественным.

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

Вторая часть, про долгосрочную перспективу, опять же экономика. Уровень пенсий очень слабо зависит от уровня воспроизводства населения, но очень сильно зависит от уровня развития экономики. В США сейчас те же самые проблемы что и нас, бэбибумеры уже несколько лет выходят на пенсию, а нового поколения им на смену приходит меньше. И тем не менее они умудряются обеспечивать достойную пенсию этим бэбибумерам, даже тем из них кто не работал. В Китае, Индии и Бангладеше уровень воспроизводства очень высокий, но обеспечить нормальные пенсии они не могут, экономика не позволяет.

Противоречие - в Китае рождаемость низкая там еще недавно 1 семья=1ребенок.

США - гегемон они деньги печатают, они много кому хорошую жизнь обеспечить могут, к тому же бэбибумеров меняют мигранты со всего света.

В 15.10.2016 в 06:14, Eugene сказал:

Уровень пенсий очень слабо зависит от уровня воспроизводства населения, но очень сильно зависит от уровня развития экономики.

Вот возьмем Сингапур и Республику Корею, очень развитые экономики но пенсии ничтожные, да правда из за их развитости население не растет. Но Россия другая и в нашем случае может сработать.

15 минут назад, Eugene сказал:

 К бардаку 90-х привел крах плановой экономики, ее практически не было никакой несколько лет. Когда людям реально жрать нечего, сложно требовать от них быть добрыми и законопослушными.

Нет не так было... Да в конце 80-х со многими продуктами был дефицит, но никто не голодал картошки и хлеба было завались. Другое дело что кому то там наверху пришла гениальная мысль как уничтожить нашу экономику - надо просто не платить денег предприятиям и "кровь перестанет поступать", колхозы и заводы начнут сокращать выпуск продукции и умирать, наши рынки заполонили ножки буша с пальмовым маслом и китайским шерпотребом.... вот тогда то и стало есть нечего настали 90-е.

25 минут назад, Eugene сказал:

Экономика-то слабенькая, большая часть федерального бюджета - нефть, газ и торговля (НДС). Налогов от всяких предприятий, бизнесов и населения - кот наплакал. Так что без торговли с врагами, действительно настанут натуральные 90-е. Для того чтобы нас уничтожить, достаточно изолировать нас от стран "золотого миллиарда" и здравствуй натуральное хозяйство и анархия, бюджет России будет соперничать с бюджетом Сомали. Такой вот парадокс.

Когда давно (сейчас звучит как сказка) у нас было в 100 раз меньше ресурсов и ничего смогли провести грандиозную индустриализацию.

31 минуту назад, Eugene сказал:

Кстати, врагами с Европой и Америкой мы стали сразу после выборов 2012 года, именно тогда, в рамках закручивания гаек, началась массовая пропаганда про гейропу, госдеп, пятые колонны, иностранных агентов и Америке скоро пи***ц по всем СМИ. Если кто-то начинает орать что я - мудак, сволочь и личный враг орущего, то я тоже теплых чувств в ответ испытывать не буду.

С США мы были соперниками-конкурентами почти весь 20-й век и будем ими до тех пор пока Россия окончательно не будет повержена, по их плану на 8-15 небольших государств из всех сил враждующих с друг другом с которыми они будут проводить нормальную имперскую политику - "разделяй и властвуй". Их страх прост и очевиден - придет новый Сталин или Петр первый и вновь начнется экспансия во вне....

40 минут назад, Eugene сказал:

Так что Путин на полномасштабную войну не пойдет, не на что; "врагам" оно тоже нафиг не надо, маленькой победоносной войной тут не обойтись, а большая война потребует огромных денег и плохо скажется на их экономике. 

Тут немного другое мы со 142 миллионами не можем захватить 500 мил Евросоюз и не сможем даже отбиться без ЯО от США с 320 мил населения, но 10 подводных лодок с полным комплектом боеголовок стоящих прямо рядом с Нью Йорком, Сан Франциско и прочими нокаутируют США со 100% гарантией. Так же и у них, армии НАТО и без ЯО сметут нас за несколько месяцев, но удержать народ который верит в свою непобедимость и много раз ее подтверждал не удастся.

51 минуту назад, Eugene сказал:

Тут возникает вопрос, а как же "Мы стали сеять больше ржи и более лучше одеваться"? Выходит, что успехи правительства Путина сводятся к высоким ценам на нефть и "Если не Путин, то кот" это не правда? Да неее, бред какой-то.

Какие то невнятные мысли, обрывки сознания...

56 минут назад, Eugene сказал:

Вон китайцы или индийцы плодятся как ненормальные и что? Высокие у них пенсии? У "врагов" население плодится также неохотно и что? Пенсионеры с голоду дохнут?

Одно противоречит другому. Общая мысль не ясна.

Они не враги нам, но вместе нам не ужиться на планете с учетом наших и их сил и амбиций, кто то должен безоговорочно плясать под дудку другого.

В 03.10.2016 в 19:47, saksur сказал:

4-летняя малышка поразила улан-удэнцев стихом про «бабушкину пенсию»
Полная версия: http://www.baikal-daily.ru/news/16/219186/

Прочитал кстати песенку. Все это на мой взгляд уводит людей в тупик.

Ясно же если мы поднимем пенсии всем без исключения 40 000 000 пенсионеров на высокий уровень то экономика сдуется - не возможно тащить такую массу неработающего населения, это в краткосрочной перспективе.

А в долгосрочной если бы каждый мужчина и женщина понимал что дети это и есть его пенсия отношение у большинства было бы иным - детей было бы больше и вкладывали бы в них намного больше. Да и воздавалось бы справедливее "что по сеял то и пожал".

59 минут назад, Lurdes.com сказал:

А я другого мнения, меня никак успокаивает и не помогает при моих проблемах то, что в Африке дети голодают, то что в Китае дети в подвалах впахивают.

Мне безразличны бесконечно далекие африканцы и китайцы они никогда нам не помогали и не помогут. Но величайшие достижения и победы предыдущих поколений при их тяжком труде и нищете, греют душу.

1 час назад, Lurdes.com сказал:

От вас это звучит как издевательство, как неприкрытый цинизм в отношении старшего поколения и педагогов.

Что за вздор я не издевался ни над кем.

Сколько  по вашему должны получать ветераны и труженики тыла? У них достойная пенсия и льготы как я и писал, да я рад за них.

14 минуты назад, Lurdes.com сказал:

Пролистайте страничку немного вверх, там девочка рассказывает стихотворение.

У меня нет наушников или еще чего подобного.

22 минуты назад, Lurdes.com сказал:

Полегчать от осознания того, что кому-то или когда-то еще хуже. Говорят ничто так не успокаивает как такое осознание. Вот и любят сравнивать с голодающими африканскими детьми или тяжелыми временами из истории, чтобы показать несущественность текущих проблем.

Потому как наши проблемы действительно сущие мелочи в сравнении с рассказами о былых трагедиях из уст людей что видели не только "глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят" но и самих этих ребят.

26 минут назад, Lurdes.com сказал:

Средний размер пенсий около 20000 руб. Не только говорю с людьми, но и работаю с ними.

Скорее за 20000р, что как минимум превышает заработную плату автора темы в 2,5 раза. Так что мне совсем не стыдно, даже наоборот я рад за этих людей они получили по заслугам.

2 часа назад, Lurdes.com сказал:

А сейчас их внуки-правнуки читают стишки про их пенсии.

Что то не слышал ничего подобного.

2 часа назад, Lurdes.com сказал:

Вот вспомнит эта бабушка как она голодала в молодости, и сразу ей полегчать должно по вашей логике?

Они конечно всё вытерпят, и не то терпели. Но как вам то не стыдно так относиться?

Полегчать от чего?)) Вы вообще в курсе сколько пенсии и льготы ветеранов ВОВ и тружеников тыла? Да и вообще у тех кому сейчас за 80?

Говорите с людьми, а не интеренеты читайте....

В 03.10.2016 в 00:23, Katariene сказал:

Спиртное вечером запретили? Да. И кто? Те, у кого бар ломится от элитных вин и коньяков. А я не могу после весьма тяжелой работы пива выпить?! Я ведь тихо-мирно сижу у компа с бутылочкой пива, не буяню, не бросаюсь в драку. Пачки в 25-30 сигарет - кому они помешали? Мне было удобнее купить эту пачку на 30 сигарет и не бегать потом с работы в магазин. Нет, запретили. Почему?! Объясните мне, что, продажи упали?!

В 11.10.2016 в 20:57, Katariene сказал:

Что-то настроение более или менее оптимистичное. Хочется со всем согласиться. Наверное, потому что зарплату дали. Но вот насчет детей... Они и вправду хуже, чем мы. Я много глупостей сделала в детстве и юности, но ТАКИХ - нет. И уровень знаний у меня повыше был. И к взрослым я настолько грубо не относилась. Да и вообще, они сейчас какие-то... слишком уж взрослые, не в смысле ума или умудренности, а в смысле общего впечатления.

Ну ващее умора))

Явное противоречие я хочу вести себя как какая то плебейка и в тоже время меня выбешивают плебеи вокруг. Заранее извиняюсь за сравнение.

В СССР 30-40-50-60-х общество из ужасных квазимод вытащило себя на более чем приличный уровень, но вытащило силой, ломая всякое зверье человекоподобное, ведь людей в России не заставишь идти вперед если не всем миром без исключения. Почитайте Шишкова, Лескова, Шолохова, Черкасова и прочих.

В 09.10.2016 в 23:30, Katariene сказал:

Моя страна ошиблась в 90х. Но это не повод, чтоб ее же граждане ТАК рассуждали

Не в 90-х а в середине 80-х, если бы тогда людишкам доказали что в результате реформ: твой сынок станет нарком, твоего брата грохнут в перестрелке, твоя сестра будет проституткой в борделе и т.д. т.е. весь твой комфортный и добрый мир в конце концов обратиться в жестокие джунгли где тебе уготована роль добычи то боюсь что проклятых реформаторов-демократизаторов в клочки бы разорвали за пару дней.

Жизнь сейчас такова что уничтожь ту отвратную систему что у нас есть мы получим что то хуже много кратно хуже, даже слишком крутые реформы могут привести к бардаку 90-х. Мы ведь не одни на планете и всем странам "золотого миллиарда" хотелось бы нас уничтожить, это ведь как жить с семьей и детьми рядом с горьким пьяницей у которого калаш все время под рукой.

18 минут назад, Lurdes.com сказал:

Сейчас популярная тема "ху.. ты ноешь" от КВН-щиков.

Типа посмотри как дети в Африке голодуют, как в Китае впахивают, и мол не ной.

А это так и есть на деле. Поговорите с теми кто в войну жил так по их представлениям сейчас очень хорошо живется. Я лично говорил с несколькими бабушками они очень хорошо помнили тяжкую работу, голод и дефицит во время и после войны.

Так так что тут у нас, темка ожила))

@airWings как я понимаю вы тоже с Украины или украинец?) Вы из России?

Ладно, начнем немного не привычно))

@airWings чем вам так приглянулись США? Вы лично или ваша страна ожидает милостей от "заокеанских богачей"?)

Где купить герметик для деревянного дома, Remmers или Акцент?

@Hyku В худшем случае будет кто то вроде @oldboy86 или @Treeman, люди подобные Михаилу Евдокимову и Никите Хрущову. Тогда и настанет время запасаться хлебом и спичками.

2 часа назад, Treeman сказал:

Олигархи были и тогда, есть и сейчас. Разница же заключается в том, что в «ельцинские времена» некоторые богатые люди пытались влиять на власть. А в «путинские» – те, кто оказался во власти, используют ее для собственного обогащения. Последнее, как Вы знаете, обычно называется коррупция.

Олигархи и не обогащались в те времена?)))

Чудеса да и только. Как интересно они обогатились?))

Коррупцию они тоже не использовали?))

12 часа назад, oldboy86 сказал:

Я понял давно вашу жалкую позицию. Пока есть че жрать надо помалкивать и радоваться этому,  а царь с боярами что хотят то и творят и на них еще молиться надо. Психология холопа. А в развитых западных странах такое белье давно бы еще и не так переворошили и за это давно наказали бы, поэтому они страны первого мира а мы с вами третьего.  

Перспективы у страны??  Они каждый раз пропададают с каждым миллиардом взяток и откатов. Страна с таким уровнем коррупции катится вниз и гниет от нее. Что же тогда все дети чинуш бегут из нее как крысы с тонущего корабля а сами чинуши выводят свои миллиарды в офшоры чтоб в старости было на что шиковать в куршавелях до монако и плевать они хотели на таких как вы "патриотов". 

Бессмысленно недалекому уму объяснить почему все сложилось так а не иначе. Ваша позиция подобна позиции тех людишек что машут шашками и орут, меня бы в 1941-й да мы бы через месяц в Берлине пиво пили, а вы дураки шли за своим Сталиным и 4-е года заваливали трупами фашистов.

Суть в том что решить внутриние проблемы в условиях сильного внешнего противодействия оказалось невозможно, описывать все многообразие проблем и факторов бессмысленно  вам просто не понять в силу низкого интеллектуального развития.

11 минуту назад, oldboy86 сказал:

С ножом у горла?? Киселев вам на ушко по секрету рассказал??))) Отнимает и куда кладет эту прибыль?? Ну да, чуток народу перепадает в виде пенсий и маткапитала чтобы такие как вы дрочили на путина и с пеной у рта сидели тут и защищали его. .

А откуда часы за 37млн рублей у простой секретарши путина? откуда у него дом за миллиард рублей?? Так можно каждого чиновника прошерстить и найдутся еще не один миллиард долларов прибыли, который наше славное государство "с ножом у горла" отнимает у бедных нефтяников))) Очнись, у нас этими "нефтяниками" становятся не те кто соблюдает все статьи налогооблажения, УК РФ и тп, а те у кого есть красивая схема и кто у кормушки и готов делиться с верхушкой на часы, особняки и яхты.

Мне начхать на всякую мелочь, часы за 37миллионов да хоть за 100. Главное была бы работа у людей, какая никакая поддержка семей налогоплатильщиков, перспективы у страны а остальное мелочь. Презирают вздорных людишек роющихся в грязном бельё. Надеюсь все вы роющие под Россию закончите как ваши предшественники власовцы))

5 минут назад, oldboy86 сказал:

а я разве сказал что березовский и ходрковский белые и пушистые и честно заработали свой бизнес? я сказал что их взгляды расходились с путинскими, путин видел в ходрковском будущего оппонента на политической арене и просто решил убрать его пользуясь по сути безграничной властью. Хотя березовский и ходорковский были такими же ворами, какими сейчас являются путинские кореша роттенберги, чайки, сердюковы, ролдугины и тп. Просто ктото пошел против путина как вышеупомянутые двое а ктото решил просто сесть у кормушки.

Есть бояре ктому выгодна сильная власть и сильная Россия а есть другие кому лучше бардак и полный развал страны. Так вот любому кто может сложить два плюс два ясно что первое зло в сто раз лучше второго.

@oldboy86 какой то жалкий детский лепет. Тошнит от непроходимой глупости.

Олигархи в западных странах используют самый простой способ залесть в карманы тех кто ниже. Они повышают цену топлива следствием чего к примеру является повышение расходов домохозяйств т.е. платили доллар за литр а теперь два платите второй идёт господам основным акционерам эксон, шеврон, шелл и прочим.

У нас же государство с ножем у горла отнимает у нефтяников почти всю прибыль и медленно повышает цену нефтепродуктов что есть очень хорошо.

Вот если бы у них президент попытался бы залесть в карман эксон или шелл его бы снесли моментально за покушение на основы демократии.

Все очевидно все на поверхности мозг включать иногда надо, а не трындеть как мантру все плохо Путин во всем виноват.

@oldboy86 будте вы прокляты чертовы защитнички березы и ходора. Дерьмократы и либерасты забывшие как страдал народ в 90-е от этих кровосов олигархов. Горите в аду следующий миллион лет.

2 часа назад, Treeman сказал:

ем не менее и министры и премьеры, а порой и президенты уходят в отставку из-за общественного мнения. Где то за то что часы за  1500 долларов не внес в декларацию, кто то потому что пьяный выступал на совещании, из-за офшорок найденных и не задекларированных. 

При чем тут общественное мнение? Это пурга полная. Одни кланы борются с другими всеми средствами. Народ аморфная масса куда ветер подует туда и пойдут. Народ не может сразу и сам организоваться.

2 часа назад, Treeman сказал:

Ну что сказать, пропаганда работает хорошо. Установка что никто кроме Путина и едирастов вбита в подсознание уже. Достаточно контроля над зомбоящиком и зачистки политического поля. Я например уверен что Ходорковский был бы лучше чем он. По крайней мере экономическая программа была бы более внятной, а не только заливание всего деньгами от продажи нефти и газа. 

Ващее смешно)) До сих пор смеюсь))

Вор Ходор был бы лучшим президентом?)) А почему не Боря Березовский он докторскую степень хотя бы имел?))

Комментировать даже не буду)))

2 часа назад, Treeman сказал:

Расскажите про эти проблемы? Дагестан более менее спокойная республика в этом отношении, а борьба с эксремизмом дело ФСБ и органов правопорядка.

Статистику терактов по регионам почитайте.

2 часа назад, Treeman сказал:

Вот с Чечней непонятно. Полный карт-бланш, фактически ручная армия, море денег и отсутствие Российской власти. Можно ли представить в любом другом регионе чтобы назначенного налоговика тупо не пускали в республику или   говорили стрелять в представителей органов правопорядка из других регионов? 

Только завоеванный регион, население ненавидит оккупантов, море оружия и нет работы = идеальное начало для 3-й войны. Повезло что нашелся такой как Рамзанка который и остановил мясорубку.

2 часа назад, Treeman сказал:

Это как то оправдывает воровство? Должны быть понятные правила и не должно быть исключений ни для кого. Поймался сядешь. Хоть за десять тысяч рублей. Люди должны идти работать в Правительство, а не думать как наворовать с помощью подконтрольных компаний. За это государство и предоставляет повышенную зарплату, пенсию и защиту. А вот крутишь левак в карман, то позорная отставка без всего.  

Не оправдывает воровство а очерчивает круг людей кто по тем или иным причинам не будет воровать и круг этот очень мал.

Повышенная з/п? это где кроме самых верхов?) В той же налоговой основная масса сущие гроши получает. Государство не может платить каждому госслужащему приличные деньги этого нигде в нормальных странах нет за редким исключением.

2 часа назад, Treeman сказал:

Государство управляемое на личных связях и клане суть есть зло. Это закрытие глаз на злоупотребления, зависимость от членов своего круга, невозможность адекватного наказания и расследования в отношений члена клана и его приближенных. В этом вся и беда. Попробуйте конторку организовать из своих близких родственников? Взвоете через год.  

Предложите лучший вариант))

2 часа назад, Treeman сказал:

Ну не скажите. Тюрьма и конфискации для него это плохо. А тем более для тех кто его окружает. Поэтому и цель быть у власти до конца или на крайний случай передать власть своему человеку играя на мнении что никто кроме них не справится с угрозами внешнего мира.

Угрозы 70 летнему старику свободой, деньгами? Да это вздор.

2 часа назад, Treeman сказал:

Вор не может быть хорошим хозяином. Хорошие слова. А разница есть кто у кого отнимает и за чьи деньги. Все основные приобретения на средства из структур банков принадлежащих государству в пользу приближенных лиц.

Простому человеку от этого не холодно и не жарко.

2 часа назад, Treeman сказал:

Все это потому что своего практически ничего нормального нет больше. Отечественный производитель не поддерживается. Ни законами, ни налогами, ни переоборудованием. основных средств производства.

Если бы такое было бы, тут же бы организовались желающие распилить госсредства. Принятие законов, налогов тоже обоюдоострый меч производителю нет смысла совершенствоваться. Помню один момент, кажется в 2008 вначале самом наши производители цемента увидев что в стране нехватка их продукции решили сделать типично российское решение сократить производство на 5%, что сделал ВВП в ответ просто сбросил пошлины на белорусский и турецкий цемент - достойный ответ на мой взгляд.

2 часа назад, Treeman сказал:

Теперь народ виноват. Нормальный у нас народ. Мудрый и умный.

Пьющий и ленивый.

2 часа назад, Treeman сказал:

Только государство и его правила такие что дешевле не делать. Никогда не знаешь отожмут у тебя предприятие или нет, зарегулировано все. На каждый шаг бумага и инструкция.

Что же никто не рвется отжать ABBYY или Касперского? Если все на мозгах построено то отжать никто пытаться не будет.

2 часа назад, Treeman сказал:

Вообще у меня мечта чтобы каждый гражданин платил свои налоги сам. Включая подоходный и сборы все. Вот получил ты 100 000 рублей и с них отдал бы лично государству 45 тысяч. Вот тогда бы  каждый требовал от власти то что ему положено, в том числе и протестами. Инфраструктуру, внятные законы и т.д. А так пока что народ бессловесен и аполитичен. 

Совсем детские мысли. Быдлан хочет жрать и удовольствий заставить его думать наперед и абстрактно мыслить это мягко говоря невероятно сложная задача.

2 часа назад, Treeman сказал:

А конкуренция это прежде всего развитие производства, повышение качества, снижение издержек. А у нас госмонополии ограничивают развитие. Государство не может быть эффективным собственником. РЖД глубоко убыточно не потому что убыточно, а потому что проще завысить расходы и требовать у государства компенсаций. 80% грузопотока автомобилями перевозится. Это ненормально. По железке должно быть дешевле и быстрее чем фурами. На самолете порой до Москвы если не дешевле, то примерно одинаково добраться. Это разве нормально. И вот в каждой монополии воровство покрываемое тарифами и бюджетом государства.   

Мысль правильная согласен со всем, кроме основного момента который не упомянут конкурировать приходиться с грандами мирового производства. Это как взять с ходу и пытаться обогнать олимпийского чемпиона по бегу. Не так то просто построить короллу, не так то легко написать виндоус....

2 часа назад, Treeman сказал:

Олигархи у нас ненастоящие. Сейчас все олигархи государственные незаинтересованные в развитии, пытающиеся с помощью государства вырулить свои проблемы. И долгосрочных планов просто нет. никто не вкладывается в производство потому что непонятно что будет завтра. Доход нужен сейчас и желательно побольше чтобы в случае свалить и в ус не дуть. Никто из них не видит себя в России и для России.  

Олигархи не настоящие... занятное определении))) С остальным согласен

2 часа назад, Treeman сказал:

Ну и должна быть такая система чтобы каждый проворовавшийся знал что его посадят, лишат благ невзирая на близость к вождю, должности и т.п. Приговорили же Берлускони к тюрьме, а Сердюков под контролем которого происходило разбазаривание имущества реабилитирован по нереабилитирующим обстоятельствам и мало того вновь рулит в госкорпорации. :))) Безнаказанность провоцирует рецидив у участников и привлекает других пользоваться этими схемами. 20 статью Конвенции, которая говорит о том что если чиновник имеет имущества больше чем смог заработать, а происхождение его непонятно считать виновным в коррупции и расследовать принимать не хотят никоим образом.

Господи да это же везде в странах третьего мира. К примеру в Китае стреляют а коррупция только растет.

2 часа назад, Treeman сказал:

В общем, Вашу позицию я понимаю так. Путин молодец и спас всех от всего, то что воруют его приближенные ничего страшного. как быть у колодца и не напиться, коррупция непобедима, поэтому смысла в этой борьбе нет, судей нужно контролировать и контроль за их решениями нужен потому что непонятно что за решения принимают. Народ говно, а демократия еще хуже потому что люди не умеют выбирать и выбирают не тех.  Все в рамках пропаганды в духе зомбоящика.

Великолепно))) Просто великолепно)) А есть еще оказывается на форуме оппозиционеры умеющие хоть не много думать)

Не в обиду)

Ладно перейдем от обороны в наступление))

Ваша мысль - Путин и команда плохие парни грабят и губят Россию уничтожают дерьмократию и разные либерастические подвижки.

А как же тогда такой момент как поддержка рождаемости? Он что всех кто родился под маткапитал съесть самолично собрался?)))

Другой момент зачем он такой мерзавец тащит иностранное производство к нам отдыхать мешает верно хочет Россию матушку продать господам подобным Роберт Бош ГМБХ?

Следующее, зачем он таких достойнейших людей как Березовский, Ходорковский и прочие растоптал с их фирмами?

4-е, зачем Чечню завоевал еще раз?

.....

Ну хватит для начала))

12 часа назад, Treeman сказал:

Внутри государства Путин на данный момент ограничен не народом

Смешно думать что народ(это по сути не организованная толпа) может что то там контролировать или ограничивать этого нигде нет.

12 часа назад, Treeman сказал:

Друзьями, коллегами. Поэтому все направлено на удовлетворение их амбиций, хотелок и прочего. Хорошо живут близкие к нему люди. И госконтракты получают на все, от газопроводов до вывоза мусора и должности они и их дети получают, на воровство глаза закрывают, на доходы чиновников непонятные. Все от тренера начиная миллиардеры. Достаточно быть близко знакомым с ним чтобы у тебя и твоих детей резко прорезались бизнес таланты. 

Удивительно было если бы он взял и ушел в никуда, мощнейшие ФПГ и властные кланы вновь начали бы рвать Россию на куски. Для этого он всеми силами укрепляет свой клан чтобы они продолжали его дело и приемник будет кто то из них. Едро не КПСС но не плохо было бы если она набрала бы половину сил предшественника.

12 часа назад, Treeman сказал:

Кого приструнить в Дагестане нужно? Дальнобоев которые недовольны Платоном?

Типичнейшая точка зрения - полное отрицание проблемы.

13 часа назад, Treeman сказал:

У путина небольшой контроль над частью госаппарата? Хаха. Вся вертикаль власти заточена на централизацию власти под прямым управлением. Вот в Омске пока президент не сказал с дорогами ничего не делали.

Господи святая простота. Сколько людей в госаппарате готовых работать на благо страны забыв о своем кармане?

Ответ очень мало, вот это плюс обязанные лично ему и его клану это и есть все его люди. Все эти дерьмократически выбранные главы тех или иных местностей ему подчиняются постольку поскольку.... им дал власть НАРОД и обязаны они народу то есть никому.

13 часа назад, Treeman сказал:

Он не может бросить все что сделал потому что это опасно для него. Если придет человек который не подпишет закон о гарантиях отставленного президента, то сядут все его друзья и он сам.

Какой то мелочный вздор ему будет под 70 когда все закончится, что ему тюрьма или конфискации...

Другое дело страна которую он не дал не то что уничтожить, а просто поставить на колени.

13 часа назад, Treeman сказал:

Взять ту же покупку зятем путина четверти нефтехим. компании. Госбанк дает необеспеченный кредит его ООО недавно созданный на который покупается контора, долг и проценты по кредиту платятся дивидентами. На ровном месте миллиарды в собственности. Империя ковальчука по той же схеме практически. А сколько таких сделок не освещенных? Сколько офшорок невскрытых если даже по данным одной конторки всплывают столько имен.

Не знаю что там у них. Но по мне все это схема грабь награбленное, какая разница кто там отнял у кого главное чтобы у народа была работа. Что все эти господа олигархи хорошие хозяева? Вор не может быть хорошим хозяином за редким исключением.

13 часа назад, Treeman сказал:

Деньги вымываются из России, а нефть не спасает уже. Полгода только как цены упали, а откат такой.

Все это потому что все от олигархов до бедноты предпочитают импортное. Подавляющие большинство берет китайскую одежду, японские авто, путевки на теплые моря и т.д. Вот и все, этим все сказано.

13 часа назад, Treeman сказал:

Вся современная экономика это наследие советского строя. На том и живем, то и эксплуатируем. Ну разве что в добыче нефти и газа есть небольшие подвижки. 

Есть небольшие изменение в лучшую сторону, уже писал про новые заводы тойота, бош, самсунг и прочих.

13 часа назад, Treeman сказал:

Конкуренции нет

Ну тут уж сказать - народ у нас такой. Пока не пнешь шевелиться не будут. Не хотят наши ни писать виндоус ни собирать форд в сарае ни чего не хотят.

13 часа назад, Treeman сказал:

независимого судопроизводства нет

Россия не однородна суд где нибудь на юге к примеру в Чечне или Дагестане может такие решения принимать что хоть стой хоть падай. Все надо хоть не много контролировать.

13 часа назад, Treeman сказал:

концентрация средств производства у небольшой группы людей

В смысле олигархи контролируют экономику? Так нам что отдать заводы рабочим, землю крестьянам чтобы народ контролировал все?

14 часа назад, Treeman сказал:

Сложно бороться с коррупцией? Можно если есть потребность и политическая воля. Пока этого нет. Коррупция сейчас это гарант власти путина. Каждый ворует и каждый на крючке. Не нужен или что то требуешь сверх посадят и приговор напишут который нужен. 

Поверхностный подход. Любому чиновнику выгодно воровать всеми доступными способами лет 5, чем тяжко трудиться 30 лет за несчастную зарплату. Так везде в странах не входящих в золотой миллиард да и у них тоже бывает.

Критиковать каждый может, предложите новый способ борьбы с коррупцией

4 часа назад, Treeman сказал:

Писать про ЦБ можно много, но по моему личному мнению, в России вся полнота власти у Путина и его друзей. Они могли и могут провести любое решение.

К сожалению это не так, ВВП не Сталин и даже не Николашка 2. Не возможно взять резко приструнить всех недовольных в Дагестане, не возможно взять и повысить рождаемость до довоенного уровня, даже выполнить такую жизненно не обходимую задачу как побороть коррупцию очень сложно.

4 часа назад, Treeman сказал:

При наличии политической воли и внятной экономической политики он может решить любые вопросы  в пользу России, но пока что решает вопросы своих близких и друзей.

На мой взгляд клан ВВП хоть и первый, но контролирует лишь небольшую часть госаппарата, потому им необходимо постоянно наращивать силы и подавлять другие группировки во власти.

4 часа назад, Treeman сказал:

Конституцию поменять чтобы можно было несколько раз избираться чередуясь с кем-нить без проблем,

Он же не может взять и бросить все что построил за долгие годы, ведь может запросто найтись второй Ельцин, который к примеру развалит электро и теплоснабжение в городах, города  сдуются и будет Россия большой деревней. В России уничтожить все очень легко, а создать исключительно сложно.

Если у вас T7200, T7400, T7600(G)?

13 минуты назад, Sait сказал:

Ладно сколеновставальщики.

Вообще, что такое для страны стоять на коленях? К примеру Норвегия стоит на коленях? Или Англия? Или Швейцария? А может Украина?

Вообще смысл понятия стоять на коленях, это что?

Опять разжевывать очевидное.

Прочитай Германия до прихода Гитлера, Панама в новейшее время и т.д.

27 минуты назад, Sait сказал:

В  чём это выражалось, «стояние России на коленях» в девяностые? В том выражалось «стояние России на коленях», что она вмешалась в начале девяностых в грузинский кризис, спасла независимость Абхазии и Южной Осетии от действительно неприятного режима отморозка Гамсахурдии? При этом – не посралась с Грузией и не поставила на уши весь мир, а, напротив, способствовала приходу к власти там «в доску своего» Шеварнадзе, и заключила Дагомысский договор при полном понимании со стороны ОБСЕ?

Или в том, что Приднестровскую республику спасла российская 14-я армия? Это отдельный вопрос, стоило ли её спасать, – но Россия это сделала, в любом случае. Продавила свою линию.
Или в том была «слабость» России при Ельцине, что все девяностые мы сохраняли свои стратегически важные базы во Вьетнаме (Камрань) и на Кубе (Лурдес)? А как «встали с колен» - так ликвидировали их, лишившись возможности радиоперехвата китайского и американского трафика.
Или Россия проявила «слабость», участвуя в югославских делах на протяжении девяностых, отстаивая просербскую позицию вплоть до очень серьёзного дипломатического противостояния с НАТО весной 99-го, когда фактически началась война против Сербии из-за Косова?
Да, Россия не сумела тогда целиком продавить своё мнение, но всё-таки разместила и свой контингент в Косово (знаменитый бросок на Приштину).
И хотя оккупация края силами KFOR случилась в 99-м, но признание независимости – только в 2008. Когда Россия вот до такой степени уж «поднялась с колен», что всем пох было на её мнение.

Не охота разбирать, половина примеров какие то мелкие и мало интересные моменты.

Россия не стояла на коленях, но если силы всего мира(вместе с Китаем) неожиданно обрушатся на нас то пожалуй они нас раздавят и не знаю сможем ли мы подняться.

P.S. Самый доходчивый пример стояния на коленях это Киевская Русь сразу после монгольского погрома.

20 минуты назад, agir2000 сказал:

Именно этого (снижение соцвыплат) требует от Украины МВФ, при этом нам говорят что там марионеточное правительство (с чем я по большому счету согласен), вы проецируете ту же ситуацию, по сути, на Россию, при этом утверждая что наше правительство проводит независимую политику.

Вы рассуждаете так как будто Путин получил такую же страну как Никита Хрущев, где нет сопротивления изнутри и внешние силы сравнительно слабы, сама страна сильна. Но это совсем не так.

25 минуты назад, agir2000 сказал:

По поводу "всплывших к верху брюхом" предприятий, если я правильно понял это из за давления налогов или чего то еще? Вообще то, формирование налогового законадательства это функции правительства и если оно не способно сформировать, рабочее, законодательство то чья это вина? Наверное "пятой колоны", Обамы или евросоюза. Если на Украине во всем винят Россию, то в России во всем винят запад.

Вся проблема в том что нельзя просто так взять и сказать людям к примеру теперь у вас не будет бесплатных детских садов все будет как США сами решайте свои проблемы или у вас не будет пенсий как в Китае и т.д. От СССР современной России досталось огромное количество социальных обязательств, которые не позволяют снизить налоги и субсидировать в полной мере нужные отрасли экономики. Не возможно просто законами разом все перечеркнуть и сказать бизнесменам работайте как в Шэньчжене и ни о чем не беспокойтесь.

1 час назад, agir2000 сказал:

Согласен полностью, все это действительно лежит на поверхности. Только наша власть почему то этого не замечает. И наши т.н. "патриоты", вторя ей пытаются искать "тайных врагов", "хитрые планы" и "происки запада". При этом радуясь санкциям типа это помогает стране стать независимой, но в то же время страшась их. Логике это не поддается поэтому у т.н."патриотов" преобладают эмоции.

Не нужно расценивать данный пост как ответ конкретному пользователю, для себя я зарекся как можно меньше встревать в подобные диспуты. Высказывание что в споре рождается истина не всегда применимо к виртуальному пространству. У меня есть свое мнение у опонента - свое, переубеждать, как правило, бесполезно. Я задал вопрос и пытался получить на него ответ, в ответ лишь эмоции и упреки меня в пессимизме.

Что бы предотвратить "холивар" с @Dragonz , хочу сразу сказать что я понял вас и больше вопросов не имею. Очень часто в таких случаях начинают кричать типа - "слив засчитан!", ради бога, если это льстит вашему ЭГО я рад ))).

Честно сказать мне надоело разжевывать самые простые вещи потому я не стал все расписывать. Вам стоило написать пораньше и я бы тогда отвечал более менее подробно как пользователю @Sait сейчас же у меня другие дела.