Прем-Кокус

А ведь relaxer прав. Голодные и злые вполне могут думать так же как petrovna

Я вот не пойму с каких пор государство с нацистским режимом, жертвами которого стали миллионы людей, стало высоконравственным? das Kain поступать чисто практично означает отказ от всех нравственных и моральных законах. Куда как практично выбросить своих престарелых родителей на улицу, убить своего физически слабого ребенка. В начальный период реализации программы Т-4 было убито более 5000 детей. Только по этому факту можно вынести 3-му рейху приговор, а таких примеров бесчеловечной жестокости в истории 3го рейха предостаточно... Майданек, Освенцим, Треблинка, Бухенвальд, Заксенгаузен, Равенбрюк... Например, в Освенциме нацисты проводили опыты над детьми-близнецами, которых собирали по всей Европе, прививали им болезни, выкачивали кровь... Еще раз повторю, если человек мразь, зная о тех ужасах нацистского режима, все равно считает 3й рейх высоконравственным государством, то этот человек эта мразь в нравственном, моральном и духовном плане гавно.

Не для немца, а для нациста, и не все а только определенные национальности. К тому же нацисты уничтожали и немцев, которых сочли неполноценными.

Во времена 3го рейха были уничтожены многие тысячи человек, в том числе и граждане Германии - немцы по происхождению. Так что и для своих 3й рейх не был высоконравственным, особенно следует учитывать убийства детей младше 3 лет. Хотя, если взять во внимание вашу страсть рассуждать о массовых растрелах без суда и следствия, всевозможных чистках, вашу любовь к палачу Лаврентию Палычу, то... возможно с вашей точки зрения 3й рейх может служить образцом нравственности и морали. Но мое отношение к таким людям можете прочитать выше. Однако, я допускаю что вы просто из желания поспорить со мной заняли неверную позицию и продолжаете стоять на своем из-за глупого упрямства своих принципов.

Программа умерщвления «Т-4» («Акция Тиргартенштрассе 4») — официальное наименование евгенической программы немецких национал-социалистов по стерилизации, а в дальнейшем и физическому уничтожению душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных. В дальнейшем в круг лиц, подвергавшихся уничтожению были включены нетрудоспособные лица (инвалиды, а также болеющие больше 5 лет). Вначале уничтожались только дети до 3-х лет, затем все возрастные группы. К 1921 году евгеника — учение о наследственном здоровье человека, а также о путях улучшения его наследственных свойств, стало признанной во всём мире[источник?] на­учной теорией. Ещё за год до этого была опубликована книга «Разрешение на уничтожение жизни, недостойной жизни». Её авторы, профессоры Карл Биндинг и Альфред Хохе из Фрайбургского университета, писали, что «идиоты не имеют права на существование, их убийство — это праведный и полезный акт». Хохе, бывший физиологом, обосновывал утверждение, что некоторые люди — это просто балласт, который создаёт неприятности для других, а также, что немаловажно, и экономические издержки. Его соавтор юрист Карл Биндинг, предлагал государству учредить специальные комиссии по умерщвлению людей, недостойных жизни. Уже в 1921 году была сформирована правительственная комиссия, призванная давать советы по поводу абортов и стерилизации (лишению возможности иметь потомство) для людей с отклонениями. В 1923 году в Мюнхенском университете была создана кафедра расовой гигиены, призванной улучшить «расовую чистоту» немцев. В данном случае, расовая гигиена представляла собой науку, а не комплекс политических и социальных устремлений и мер. В 1927 году в Берлине основан специальный институт антропологии, генетики человека и евгеники им. кайзера Вильгельма для поиска научно обоснованных идей, подобных расовой гигиене. С этим институтом был связан Йозеф Менгеле, защитивший ранее докторскую диссертацию по теме «Расовые различия структуры нижней челюсти» — врач, который во время своей службы в Освенциме будет прозван «ангелом смерти» Цели программы Программа предусматривала в рамках расовой гигиены «очищение» арийской расы от людей, существование которых влияло на появление здорового потомства, прежде всего это коснулось пациентов психиатрических клиник. Оправдательным мотивом служила высокая стоимость содержания и лечения, что было использовано нацистской пропагандой с целью вызвать ненависть к «психически неполноценным», как к бесполезным членам общества, на лечение которых уходят средства налогоплательщиков. Поначалу практиковалась стерилизация больных согласно «Закону о предотвращении (рождения) больного потомства». Считалось, что люди с врожденными пороками развития не могут приносить пользу обществу и в целях экономии государственных средств должны быть ликвидированы. Когда нацистская «расовая гигиена» стала осуществляться, категории лиц и групп, считавшихся «биологически угрожающими здоровью страны», были существенно расширены, иногда в них включали даже лесбиянок, как не дающих потомства. В конце концов, нацистские порядки проведения расовой гигиены достигли высшей точки в холокосте. Под прикрытием Второй мировой войны, и используя войну как предлог, национал-социалисты еще более радикализировали расовую гигиену. Вместо положительной евгеники управления воспроизводством и браком, они просто устраняли лиц, которых считали биологической угрозой. Уничтожению подлежали все евреи, как «загрязняющие» расу, цыгане, в качестве социально опасных элементов общества, и некоторые меньшинства. Даже после издания приказа по прекращению программы, уничтожение продолжалось. В медицинских клиниках, ставших центрами по уничтожению людей, стали умерщвлять не только пациентов, но и направляемых туда нетрудоспособных узников концентрационных лагерей и больных представителей «низшей расы» — «остарбайтеров», то есть бесплатной рабочей силы: евреев Восточной Европы и пригнанных в Германию на работу (в основном женщин и детей) из СССР.[2] Сами отделы по транспортировке из программы уничтожения Т-4 были переведены в систему концлагерей. Чиновники из Т-4, Франц Штангль и Кристиан Вирт, стали начальниками лагерей смерти Треблинка и Белжец, которые стали образцом для всех лагерей. Начало программы «эвтаназии» Свое название программа получила благодаря адресу главного бюро по координации программы — оно находилось в Берлине на Тиргартенштрассе 4. Для названия этой программы применялось словосочетание «Акция — смерть из жалости» (нем. «Aktion Gnadentod»), или использовалось слово «эвтаназия» как более благозвучное, в документах использовалось также слово «дезинфекция». В самом начале действия программы уничтожались только неизлечимо больные дети до 3 лет, позднее мера распространилась и на подростков до 17-летнего возраста. Приговор о смерти выносился без серьёзной диагностики. В данный начальный период было убито более 5000 детей [3]. Уже в июле 1939 года состоялось совещание Гитлера с рейхсфюрером по делам здравоохранения, доктором Леонардо Конти, директором рейхсканцелярии Гансом Генрихом Ламмерсом и Мартином Борманом, на котором обсуждалось распространение программы детской эвтаназии на «психически неполноценных» взрослых. Отбор жертв Отбором жертв занимались 40 так называемых «экспертов». Отбор проходил по анкетам, врачи, решавшие участь человека, не имели возможности ознакомиться с его состоянием лично. «Экспертам», ставившим подписи под смертным приговором, посылались анкеты больных и те ставили пометку «плюс», что означало необходимость умерщвления. Родственники обречённых нацистами к смерти не могли повлиять на решение, во многих случаях они не знали, где находятся их родные. На совещании 9 октября 1939 года число потенциальных жертв программы было установлено в 70 тысяч человек. Была принята пропагандистская формула 1000:10:5:1, согласно которой из каждой тысячи людей десять нетрудоспособны, 5-ти из 10-ти нужно оказывать помощь, а одного физически уничтожить[4]. По этой формуле из 65-70-ти млн граждан Германии нуждалось в «дезинфекции» 70 тысяч человек. Согласно нацистской статистике это давало огромный экономический эффект в сохраненных для страны 885 440 000 рейхсмарок.[4] Кроме экономии средств, целью акции была провозглашена и осуществлялась борьба за уничтожение людей с неизлечимыми наследственными заболеваниями. Ответственным за выбор наиболее эффективного метода умерщвления жертв нацистов был назначен группенфюрер СС Артур Небе. Его подчиненный и директор физико-химического отдела института криминологии Альберт Видманн предложил для этих целей использовать угарный газ. На совещании было также установлены принципы, по которым должен был проходить отбор жертв убийств. Были разработаны анкеты, где выяснялось, является ли пациент работоспособным и каким заболеваниям он страдает. В приложении к анкете были перечислены критерии отбора «неполноценных людей»: Шизофрения, эпилепсия, энцефалит, слабоумие, старческое слабоумие, парализованные больные, пациенты с диагнозом болезнь Хантингтона, а также психически больные люди, не способные выполнять физический труд; Пациенты, находящиеся на лечении более 5 лет; Психически больные с криминальным прошлым; Люди, не являющиеся гражданами Германии, или пациенты неарийского происхождения (копия анкеты и приложения). Учреждения, где проводился сбор информации о больных, ничего не знали о истинной причине сбора данных. В письме указывалось лишь то, что информация собирается для планирования расходов. [править] Технология умерщвления Для умерщвления сначала предполагалось использовать внутривенные инъекции специальных медицинских препаратов или воздушную эмболию, вводя шприцем воздушную пробку прямо в вену. Врачи, участвовавшие в программе, пришли к решению о нецелесообразности такого метода по чисто техническим соображениям и было решено изыскать новые способы. Так, именно в рамках программы Т-4, впервые (еще до применения в концентрационных лагерях) нацистами были использованы газовые камеры, в том числе и передвижные (внутрь камеры подавались выхлопные газы двигателя внутреннего сгорания автомобиля). Первая газовая камера была испробована в Хадамаре (земля Гессен) в конце 1939 года. С 10 декабря 1941 года в администрацию 8 концлагерей поступило распоряжение о проведении комиссиями врачей СС проверок и отбора заключенных и умерщвления газом. Для умерщвления стал применяться газ Циклон Б[3]. Первые стационарные газовые камеры были установлены в замке Хартхейм, в Австрии, где располагался нацистский «Институт Эвтаназии». [править] Попытки сокрытия преступлений посредством транспортировки Процесс транспортировки больных выглядел следующим образом: Регистрация и отбор жертв в клиниках и интернатах, подтверждение о необходимости умерщвления через медиков «экспертов» (врачей извне). После этого учреждение получало списки с точной датой отъезда и перечнем необходимых документов. Жертвы перевозились в другой лагерь — пункт сбора, где они оставались на продолжительное время в случае переполнения лагеря смерти. Перевозки совершались в автобусах, согласно приказам сверху, и лишь в единичных случаях в общественном транспорте. Сопроводительные лица на этом этапе возвращались назад и не знали о конечном пункте назначения пациентов. Перевозка людей из сборного лагеря в лагерь смерти. Массовые убийства посредством введения отравляющих веществ, ядов, отравления газом, а также смерть от истощения, холода, издевательств, расстрелы. Сжигание тела, выдача фальсифицированных свидетельств о смерти бюро гражданских записей при лагере. Перед тем, как попасть в лагерь смерти, большинство жертв перевозились из одного лагеря в другой (до 4 лагерей). Целью таких перевозок была попытка сокрытия преступлений над инвалидами. [править] Действия программы на оккупированных территориях Действие программы по умерщвлению тяжелобольных, душевнобольных и лиц с физическими нарушениями распостранялось на территориях стран, оккупированных немецкими национал-социалистами, например на территории СССР. Так по сведению историков, расследовавших преступления нацистов в Ленинградской области, недалеко от города Гатчина (Красногвардейск) в психиатрической больнице им. Кащенко 20 ноября 1941 года было убито около 900 находившихся там на из­лечении больных. Факт уничтожения людей подтверждён судебно-медицинской экспертизой. В Гатчине, в 4 отделении больницы им. Кащенко, было уничтожено 100 женщин, находившихся в то время на лечении. Оберштурмфюрер СС Арно Безсков лично приказывал уничтожать душевнобольных. В середине октября 1942 года под руководством оберштурмфюрера К. Тримборна и врача Г. Герца были уничтожены 210 больных детей из детского санатория для детей с физическими и психическими отклонениями города Ейска. В 1942 году в бюро гражданских записей города Риги поступали сведения об умерщвлении сначала 362, затем 243 и 98 душевнобольных пациентов 24 августа 1941 года, после волны протестов со стороны родственников больных и возмущения священников католической церкви, (в том числе, влиятельного епископа Мюнстера — Клеменса фон Галена), Гитлер приказал закрыть программу Т-4. К этому моменту количество жертв Т-4 превысило 70 тыс. человек, что соответствовало запланированному числу. В то же время, несмотря на официальное закрытие, убийства пациентов психиатрических клиник продолжались вплоть до падения гитлеровского режима и к концу войны их количество превысило 200 тыс. человек (по данным Нюрнбергского процесса — до 275 тыс. человек)[3]. Самый высокий процент среди различных профессий людей, вступивших в национал-социалистическую партию (НСДАП) был именно среди врачей (45 %), которые продолжали убивать людей, хотя и давали клятву Гиппократа.

Давайте не будем пороть чепуху. Если вы считаете что 3й рейх был высоконравственым государством, несмотря на "фабрики смерти", холокост, программу умерщвления "Т-4" и т.д., то вы в нравственном, моральном и духовном плане полное гавно.

petrovna Во всяком случае в плане прекращения конфликтов путь духовного развитие перспективнее пути развития технологий.

Когда человечество достигнет такого уровня развития технологий уже давно не будет такого понятия как война, по крайней мере между землянами, человека с человеком. Чем выше уровень знаний, тем меньше конфликтов в мире. Ну древние греки и древние римляне даже и не слышали о мировый войнах и ужасах фашистских концлагерей. На смену кровавым рукопашным схваткам пришли "гуманная" стрельба по квадратам и оружие массового поражения. Что бы не было конфликтов нужно не технологии апгрейдить, а духовность поднимать.

А вот в топике "Чем Вы помогаете Родине?" всего 3 станицы. Что бы это значило? А что народ должен писать? О своих деяниях рассказывать?? Это уже нескромно получаеться. А высказать свою любовь к родине это нормально, только находяться люди, которые оказываеться у меют познавать человека через несколько им написаных букв, и утверждать что гарлапан. Видимо намного скромнее говорить красивые слова о готовности умереть за Родину. Dmitriy, как раз наоборот - большинство "патриотов" совершенно не знают историю, вернее знают искаженную историю. Кстати, преподователям истории рекомендовано в рамках учебной программы воспитывать чувство патриотизма. Все бы хорошо, но... есть оговорка, что для этой цели допустимо немного искажать исторические факты. Так что скоро у нас будут преподовать историю так же как и в странах Прибалтики.

А вот в топике "Чем Вы помогаете Родине?" всего 3 станицы. Что бы это значило?

я смотрю стало модным, слово "модно!". ребят ы меня извините, но вы(мы) задолбали с этим уже. кто в общем то устанавливает моду. вот к примеру, почему сейчас модно носить какие либо из вида туфель? модно- скажите вы, ан нет, китайцы завезли на рынок кучу одинакового шмотья, идёш смотриш, одно и тоже, хм!, наверно модно раз везде одно и то же. так же и здесь наверно. что сейчас модно на полит ветке? Bush создал топик и понеслась аж почти на 20 странци почти, так получается на полит ветке Ульяновки Bush законодатель моды. а может нет?!... кто он? зомбовизор? хотя все мы до усёру доказываем друг другу, что телек смотреть вредно для мозга, тупееш... а мыслим мы действительно категориями позапрошлого и за...за...за...позапрошлого века. как и кто то до нас. потому и стоит до сих пор страна наша, Родина до сих пор. потому как, мало пока(славу богу) у нас этих тронутых(не нужных) граждан мира. Законодатель мод как всегда - люди стоящие во главе государства(точно не Bush). В их руках отличный инструмент - СМИ, с помощью которых и формируется общественное мнение.

Я не против патриотизма, я против спекуляции этим понятием. Сейчас быть патриотом - это дань моде, как раньше было модно хвалить западную демократию и хаять все что связано с СССР. Модно выкривать лозунги "Россия для русских" и участвовать в различных русских маршах, после событий в ЮО стало модным ненавидеть грузин, модно хаять Украину из-за скандала вокруг газопровода и тд. И все эти люди называют себя патриотами... В этой теме даже фашистское гавно называло себя патриотом(Джедай).

А меня интересует такой вопрос - насколько пропорционален прирост физ. силы росту мышечной массы у бодибилдеров? Однажды к нас на секцию самбо записались 2 качка, с виду внушительные ребята. Вот только летали они верхтормашками на ура. Ну тут ладно, техника бросков решила, но и в партере они тоже не могли оказать сопротивления. Я конечно понимаю что и там техника захватов и проведения болевых тоже играют свою роль. Например, после удачного броска, собираешься провести болевой прием на руку, идет борьба за захват - ключевое действие при проведении болевого приема, так как взяв противника в правильный захват ты практически выигрываешь схватку, проведя залом используя рычаг. Так вот это силовое противостояние за захват бодибилдеры сливали вчистую. Возможно тут сказался тот факт, что бодибилдеры качают только определенные группы мышц(может я и ошибаюсь, так как не знаком с их методой). Я занимался самбо 5 лет, делая перерывы на лето. Так каждую осень чуть ли не умирал после 1х тренировок, хотя все лето висел на турнике, отжимался, гантели дергал, бегал и прочее. Потому что в борьбе задейстованы все мышцы, а не только определенные группы. З.ы. Качки бросили тренировки через недели две.

petrovna не парься)) Я просто пытаюсь нащупать грань между патриотами и "патриотами". Вот, например, Петя и Вася - родились и выросли в Улан-Удэ. Васе предложили очень хорошую работу в США, и он, поскольку перспектив в Бурятии нет, уехал забугор. Живет отлично, но скучает по своей Родине. Пете не нравится жить в депресивной республике, для него она "помойка", а родной город "быдлоград". Недолго думая собрался и уехал жить в Москву, возвращатся в "помойку" не желает. Кто из них больший патриот? Или на конкретном примере : yad терпеть не может Россию и планирует уехать в США. Александр М утверждает что любит Россию, но тоже планирует уехать в США, но при этом (просто поразительно) осуждает yadа. Патриот ли Александр М? Добавлено спустя 16 минут 10 секунд: Ширше мыслить можно, но я указал, что имел ввиду только Россию. Нет, конечно, в том, чтобы любить ее далеко за ее пределами нет ничего прескверного, но вопрос какой ты нахрен тогда патриот, раз свалил из страны, возникает сам по себе. Другое дело, если ты поменял место жительства, не покидая России. Чувствуете разницу? А может человек, уехав, "найдет себя" именно в другом месте, и принесет больше пользы, нежели будет жить в той же Бурятии и, к примеру, сопьется от отсутствия тех самых перспектив. Я лично не вижу ничего плохого в том, что человек говорит, что надо отсюда валить. Раз так говорит, значит, действительно надо. А то получается так, как говорит Ци.ник, раз родился в Бичуре, то у тебя одно право - там и сдохнуть. Ну разница только в км и смене паспорта, а обстоятельства, побудившие поменять ПМЖ, те же самые. Например, преподаватели имеют низкую з/п не только в Бурятии, а по всей России. Что плохого, если человек уехал из России для того что бы получать достойную оплату за свой труд? Или ему лучше остаться в России и получать полунищенскую з/п, еле-еле сводить концы с концами, что бы его дети передавали младшим старую одежду и сломанные игрушки? Как варианты - остаться и брать взятки, или после работы заниматся репетиторством, а ночью вместо сна готовится к завтрешним лекциям?

а вот здесь, уже нето, как раз! потому как работаеш там уже во благо США... и дети твои выростшие там, уже будут любить США, а не твою Родину. Ну в Новосибе ты тоже будешь работать не на благо РБ... а дети твои выросшие там, уже будут любить Новосибирск, а не твою солнечную Бурятию. Buch, Ци.ник Я не говорил что ты обязан умереть там где родился. Есть личности, отзывающиеся о своей малой Родине в духе "одна большая помойка", "быдлоград" и тд, но при этом считают себя патриотами. Не знаю как для вас, но для меня Россия начинается с Бурятии. И еще, "любить всех значит не любить никого" - чьи слова не помню.

Любить - дело одно, а жить там, где хочешь (имею ввиду только Россию) - это уже дело другое. А почему только Россию? Давайте тогда мыслить пошире - любить Россию, а жить в США, например.

И сколько бы ни было недостатков, думаю, что в любом государстве найдутся свои "косяки". А с патриотизмом наверное то же, что и с бородавками - у кого-то есть, у кого-то нет. Не думаю, что его можно привить. Можно, еще как можно. Вот сейчас много "патриотов" потому что это модно. Вот только какова цена таким "патриотам"? Меня терзают смутные сомнения что цена приблизительно рупь двадцать. Разве можно любить Россию и не любить Бурятию - свою малую Родину? А такие "патриоты" уже отписывались в этой теме(во избежание срача не скажу кто). В других топиках они рассуждают об отсутствии перспектив в Бурятии, о необходимости свалить в Новосиб, Томск, Москву, Питер. Но в этой теме они горячо любят Россию, готовы жизнь за нее отдать. Парадокс. Для меня вся остальная Россия - просто георафические названия и места где побывал проездом. Родина конечно, но не в сердце (как Бурятия), а в уме. По-моему глубочайшему убеждению, человек, не любящий место где он родился и/или вырос, но при этом заявляющий о любви к России никто иной как горлопан.

Хмм. Да пускай в академию одевается как хочет, главное в темное время в таком виде мимо подворотен не проходить... Потом (тьфу-тьфу) насильнику срок скосят за виктимное поведение жертвы.

У меня жена рыжеволосая светлая голубоглазая бурятка офигенской красоты))). Европейцев в ее роду не было.

Хммм. А почему речь идет только о Республике Бурятия? Если уж говорить о гипотетической независимости, то давайте рассуждать об этнической Бурятии, т.е РБ+Ирк. обл. + Чит. Обл.

Хехехе. В некоторых постах проскальзывает бытовая зависть к людям с дорогими машинами и аппаратурой, а у petrovna еще и классовый антагонизм . А если без шуток, то каким образом отдыхать на природе, с музыкой или без, это дело каждого. Главное уважать других людей. Если ты приехал в лес, где уже отдыхают люди, и тебя попросили по-человечески убавить звук - убавь, будь человеком. А вот, скажем, я с друзями уже расположился на полянке и давай музыкой птичек распугивать, то на мнение вновь прибывших мне будет наплевать. Не нравится - при боком, в лесу места много, найдешь местечко и потише.

А если твое призвание в чем-то другом? Например, слагать стихи или преподавать в школе? Должен ли такой человек служить в мирное время? http://poplit.ru/kirza/

9 мая. Праздник с налетом грусти. Мой дед, когда был живой, всегда плакал в этот день, ему было что вспомнить и кого вспомнить. А мне остается вспоминать дедов и рассказывать своему сыну о том, как его прадеды защищали Родину. Отчасти соглашусь с dibarом, да это память и мы должны ее сохранить и передать детям. Моему сыну нет еще 3 лет, но он уже знает что его прадеды проливали кровь, защищая Родину от фашистских захватчиков. 9 мая он собирается поздравить прабабушку -труженицу тыла, и вместе с ней поехать на площадь поздравлять ветеранов. Для этого он выучил песни военных лет: "Священная война", "Эх, дороги..." и другие. Однако, посты Natsu тоже не лишены смысла, как-то неприятно читать посты в духе "низкий поклон вам", "спасибо вам". Такое чувство что человек лицемерит(хотя возможно слова идут от чистого сердца), ибо ветераны в интернете не шарятся. Мда... Не хочу ругаться, но... в "чучкерии" живут наши сограждане, которые пострадали от войны. Заботится о ветеранах нужно, хотя бы пришлось чиновников пересадить на трамваи и маршрутки. А то что вы говорите о Чечне - ничто иное как глупость.

Ну вообще-то казаки себя к русским не относили, равно как и к украинцам.

Познавательно... при задержании лучше самому лицом в землю и руки за голову, от греха подальше... а то пока разберутся что не тот, покалечат нах...