какой утеплитель выбираете, почему?

[sau]

я озвучивал идею о воздушном зазоре между брусом и утеплением.

Такой зазор не может нести функции утепления, так как в нем будет движение воздуха.

Хотя в данном случае, понимаю, идея не в воздухе, как теплоизоляторе.

Если зазор будет вентилироваться с улицы, то теряет смысл утеплитель.

Если зазор будет вентилироваться из помещения в улицу, то зимой на брусе и на утеплителе в этой воздушной прослойке будет конденсироваться влага. Базальт потом вообще хоть выжимай, а по теплу если не в первый же сезон, то чуть позже выбрасывай.

Кроме того, эта вентиляция будет гнать базальтовую пыль на улицу, а оттуда она будет попадать и в окно, и на участок и к соседям. А если возникнет обратная тяга, то море каменной пыли в сам дом попадет.

И, боюсь, это вершина айсберга всех проблем от такого решения.

Вообще, у строителей, как я понимаю, аксиома - не должно быть воздушных прослоек под утеплителем.

[Kaze]

я озвучивал идею о воздушном зазоре между брусом и утеплением.

Такой зазор не может нести функции утепления, так как в нем будет движение воздуха.

-не уверен. Все зависит от объема зазора, объема и температуры циркулируемого воздуха. Последний параметр не сложно технически регулировать.

Если зазор будет вентилироваться из помещения в улицу, то зимой на брусе и на утеплителе в этой воздушной прослойке будет конденсироваться влага. Базальт потом вообще хоть выжимай, а по теплу если не в первый же сезон, то чуть позже выбрасывай.

Кроме того, эта вентиляция будет гнать базальтовую пыль на улицу, а оттуда она будет попадать и в окно, и на участок и к соседям. А если возникнет обратная тяга, то море каменной пыли в сам дом попадет.

-не уверен. Влага совсем необязательно должна конденсироваться в зазоре. На выходе- почти всегда. Важно температуру основного объема воздуха в зазоре поддерживать всего на несколько градусов ниже, чем в помещении. С пылью и намоканием проблема решается пароизолированием утеплителя от зазора. Ничто не мешает это сделать.

Обратная тяга возможна при температуре воздуха в зазоре превышающей комнатную.(летом) На этот случай необходимо предусмотреть возможность перекрытия канала в дом.

...Вообще, у строителей, как я понимаю, аксиома - не должно быть воздушных прослоек под утеплителем.

-согласен. С оговоркой, что прослойка глухая и без дополнительного подогрева.

[Урфин Джус]

Я вообще идею (бредовую) высказывал на форумхаусе о сезонном утеплителе... , типа на зиму зачехляешь дом... типа рольставней, надвигаются на стены.

[sau]

не уверен. Все зависит от объема зазора, объема и температуры циркулируемого воздуха. Последний параметр не сложно технически регулировать.

Воздух работает как утеплитель только в полностью герметично замкнутом контуре. Либо "микрообъемами" как в утеплителе (его движение из-за этого минимизировано).

не уверен. Влага совсем необязательно должна конденсироваться в зазоре.

Во-первых, точка росы (если толщина утеплителя не с огромным запасом) легко может оказаться не в глубине утеплителя.

Во-вторых, у воздушной прослойки получится очень большой объем, вернее площадь сечения в горизонтальной плоскости. Из-за этого поток воздуха будет идти не только в задуманном направлении снизу вверх из дома на улицу, а будут наблюдаться паразитные циркуляции сверху вниз. И сверху вниз будет идти именно холодный воздух с улицы. Это наблюдается даже в дымоходе, если его сечение выбрано больше чем положено. Из-за этого даже котлы порой перемерзают, если задвижку не закрыли, а циркуляция через котел не идет. В трубе идут одновременно разные потоки, вверх теплый воздух, а вниз холодный. Это именно практики котельщики так говорят, не только теория.

Вообще думаю нереально обеспечить равномерный и однонаправленный поток в таком зазоре, так как на выходе из помещения сечение небольшое и его нужно расширить с равномерным распределением по всему зазору. Теоретически это и можно, наверное, реализовать создав по всему периметру эдакую гребенку с изменяемым сечением сопел. Но поток все-равно должен быть очень большой, чтобы будет приводить к гипервентиляции помещений, значит очень большим теплопотерям.

В общем, ИМХО это настолько сложно, что не оправдывает цель.

С пылью и намоканием проблема решается пароизолированием утеплителя от зазора. Ничто не мешает это сделать.

С этим, в принципе, согласен. Но из-за этого вентиляция бруса будет возможна только через этот внутренний вентзазор. И если поток не будет достаточным, то брусу поплохеет.

В классическом вентзазоре (снаружие утеплителя) поток воздуха очень большой, особенно летом. А если еще и обшивка фасада дома темного цвета, то ух!

поток, нужный для вентиляции дома ИМХО гора-аздо меньший.

Да еще у классического вентзазора поступающий воздух сухой (особенно зимой), а у нас он имеет большую абсолютную влажность.

Обратная тяга возможна при температуре воздуха в зазоре превышающей комнатную.(летом)

В том то и дело что нет. Это же не вентканал с его смешным сечением, по-сравнению с сечением вентзазора, да еще и растянутым по периметру всего дома..

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Я вообще идею (бредовую) высказывал на форумхаусе о сезонном утеплителе... , типа на зиму зачехляешь дом... типа рольставней, надвигаются на стены.

Некоторые попытки такой похожей реализации есть на Западе. Но там цель несколько иная, там делают остекление по всю стену и возможность прикрывать часть остекления когда нужно.

Цены негуманные.

Еще на ФХ народ обсуждает утепленные ставни, чтобы снижать телпопотери через окна. Вплоть до задвигания ставней в вентфасад. Но решения получаются сложные и совсем не бюджетные.

Что касается утепления стен, то оно нужно не только зимой но и летом, чтобы защищаться от жары. Так что не вижу особого смысла убирать утепление на лето.

[Kaze]

не уверен. Все зависит от объема зазора, объема и температуры циркулируемого воздуха. Последний параметр не сложно технически регулировать.

Воздух работает как утеплитель только в полностью герметично замкнутом контуре. Либо "микрообъемами" как в утеплителе (его движение из-за этого минимизировано).

не уверен. Влага совсем необязательно должна конденсироваться в зазоре.

Во-первых, точка росы (если толщина утеплителя не с огромным запасом) легко может оказаться не в глубине утеплителя.

Во-вторых, у воздушной прослойки получится очень большой объем, вернее площадь сечения в горизонтальной плоскости. Из-за этого поток воздуха будет идти не только в задуманном направлении снизу вверх из дома на улицу, а будут наблюдаться паразитные циркуляции сверху вниз. И сверху вниз будет идти именно холодный воздух с улицы. Это наблюдается даже в дымоходе, если его сечение выбрано больше чем положено. Из-за этого даже котлы порой перемерзают, если задвижку не закрыли, а циркуляция через котел не идет. В трубе идут одновременно разные потоки, вверх теплый воздух, а вниз холодный. Это именно практики котельщики так говорят, не только теория.

Вообще думаю нереально обеспечить равномерный и однонаправленный поток в таком зазоре, так как на выходе из помещения сечение небольшое и его нужно расширить с равномерным распределением по всему зазору. Теоретически это и можно, наверное, реализовать создав по всему периметру эдакую гребенку с изменяемым сечением сопел. Но поток все-равно должен быть очень большой, чтобы будет приводить к гипервентиляции помещений, значит очень большим теплопотерям.

В общем, ИМХО это настолько сложно, что не оправдывает цель.

С пылью и намоканием проблема решается пароизолированием утеплителя от зазора. Ничто не мешает это сделать.

С этим, в принципе, согласен. Но из-за этого вентиляция бруса будет возможна только через этот внутренний вентзазор. И если поток не будет достаточным, то брусу поплохеет.

В классическом вентзазоре (снаружие утеплителя) поток воздуха очень большой, особенно летом. А если еще и обшивка фасада дома темного цвета, то ух!

поток, нужный для вентиляции дома ИМХО гора-аздо меньший.

Да еще у классического вентзазора поступающий воздух сухой (особенно зимой), а у нас он имеет большую абсолютную влажность.

Обратная тяга возможна при температуре воздуха в зазоре превышающей комнатную.(летом)

В том то и дело что нет. Это же не вентканал с его смешным сечением, по-сравнению с сечением вентзазора, да еще и растянутым по периметру всего дома..

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Я вообще идею (бредовую) высказывал на форумхаусе о сезонном утеплителе... , типа на зиму зачехляешь дом... типа рольставней, надвигаются на стены.

Некоторые попытки такой похожей реализации есть на Западе. Но там цель несколько иная, там делают остекление по всю стену и возможность прикрывать часть остекления когда нужно.

Цены негуманные.

Еще на ФХ народ обсуждает утепленные ставни, чтобы снижать телпопотери через окна. Вплоть до задвигания ставней в вентфасад. Но решения получаются сложные и совсем не бюджетные.

Что касается утепления стен, то оно нужно не только зимой но и летом, чтобы защищаться от жары. Так что не вижу особого смысла убирать утепление на лето.

Не стоит лезть в дебри с самого начала. Легко запутаться. И, если предельно упростить идею, то выглядеть она будет примерно так:

два независимых объема воздуха-один внутри другого. Внутренний в 250м3(10х10х2,5 м) и наружный в 5 м3 для ширины зазора в 5 см. У каждого своя система вентиляции и отопления. Если доля теплопотерь через стены 40%, то нужно сравнивать 100м3 внутреннего объема и 5 м3 внешнего. Получается, что, если прогреть воздух в зазоре до 24"(а это не дорого совсем-менее 1/20 от всех затрат на отопление, учитывая то, что с одной стороны, уже прогретый объем, и даже с учетом циркуляции воздуха в зазоре снизу вверх и вытеснением точки росы в утеплитель). Т.е. на выходе получаем при равных затратах на отопление сухой брус со всех сторон во все времена года, "дышащие стены", отсутствие необходимости в постоянной конопатке, свободу в выборе утеплителя, неограниченную свободу в фасадной отделке.

П.с. Выводить пар можно через слой паропроницаемого утеплителя в верхней части кострукции.

[Урфин Джус]

Как-то на форумхаузе, Баир, я озвучивал идею о воздушном зазоре между брусом и утеплением. Хотя сам не строитель ни разу. Помнишь? Было интересно, что специалисты скажут. Всяко обозвали. Но не убедили. И сейчас думаю, что разом все проблемы решаются(кроме живности): и с паропроницаемостью, и с проветриванием бруса зимой и летом, и с выбором утеплителя, и, что для меня главное, в наружной отделке можно себя не ограничивать только сайдингом. Если в зазоре своя вентиляция. Или из дома на улицу через зазор. Или чего-то все-таки не догоняю?

А я участвовал там в обсуждении? А что говорил? А то сейчас вдруг не то скажу вдруг...

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Не стоит лезть в дебри с самого начала. Легко запутаться. И, если предельно упростить идею, то выглядеть она будет примерно так:

два независимых объема воздуха-один внутри другого. Внутренний в 250м3(10х10х2,5 м) и наружный в 5 м3 для ширины зазора в 5 см. У каждого своя система вентиляции и отопления. Если доля теплопотерь через стены 40%, то нужно сравнивать 100м3 внутреннего объема и 5 м3 внешнего. Получается, что, если прогреть воздух в зазоре до 24"(а это не дорого совсем-менее 1/20 от всех затрат на отопление, учитывая то, что с одной стороны, уже прогретый объем, и даже с учетом циркуляции воздуха в зазоре снизу вверх и вытеснением точки росы в утеплитель). Т.е. на выходе получаем при равных затратах на отопление сухой брус со всех сторон во все времена года, "дышащие стены", отсутствие необходимости в постоянной конопатке, свободу в выборе утеплителя, неограниченную свободу в фасадной отделке.

П.с. Выводить пар можно через слой паропроницаемого утеплителя в верхней части кострукции.

Интересная изложена идея - надо помыслить... все когда-то начиналось впервые...

Подогрев и вентиляция - тут надо мороковать...

[Kaze]

...Интересная изложена идея - надо помыслить... все когда-то начиналось впервые...

Подогрев и вентиляция - тут надо мороковать...

Жду...

Вентиляция в зазоре - громко сказано. Скорее всего для зимы на входе достаточно будет естественных отверстий, неплотных прилеганий. Выход вверху, через утеплитель, подогрев снизу. Летом, наверное, низ и верх как-то открывать придется.

[Урфин Джус]

Дай ссылку на обсуждение на ФХ.

[Kaze]

Дай ссылку на обсуждение на ФХ.

Тебе проще найти будет. Это твоя тема ко всему прочему, если не ошибаюсь. Что-то типа "а не вредно ли брусу наружное утепление?"