Современный мультфильм - зомбирование наших детей!!!

[Vol89]

А потом дети "дурку" гонят после таких мультов? На кол таких психологов. Самим воспитывать надо, а не доверять этим лжеспециалистам.

*10

Правильно, я всеми руками и ногами ЗА,,,

[Buch]

AUE

Почитай анализ исследований Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опубликовал результаты опроса россиян о том, какие изменения претерпевает их моральный облик. Выяснилось, что на первый план сегодня выходят не ценности, связанные, как когда-то, с душевностью, а «вожделенные проблемы потребления».

Россия переживает кризис коллективизма. Такой вывод можно сделать, знакомясь с итогами недавнего опроса ВЦИОМ. Эксперты пытались выяснить, насколько незыблемыми остаются представления наших соотечественников о моральных ориентирах. Обнаружилось, что всего лишь немногим более половины из нас (55%) руководствуются в жизни тезисом: «Я лучше не добьюсь успеха, но никогда не переступлю через моральные принципы и нормы». Это средний показатель, учитывающий все возрастные группы. Если же говорить о людях 18–24 лет – а именно они год от года все ощутимее будут представлять лицо России, – среди них те же 55% заявили экспертам ВЦИОМ: «Сегодня мы живем в другом мире, чем раньше, и многие моральные нормы сегодня уже устарели. Наш мир жесток, и, чтобы добиться успеха в жизни, иногда приходится переступать через моральные принципы».

Как показали результаты исследования, мы все более образованны, инициативны и трудолюбивы. Но, если говорить не о деловых, а о человеческих качествах, картинка неутешительная. За последние 10–15 лет россияне, по их собственному признанию социологам, стали менее: честными (66% против 9%), душевными (62% против 10%), доброжелательными (63% против 11%), искренними (63% против 9%), бескорыстными (67% против 8%) и даже патриотичными (60% против 17%). На позитивные сдвиги в общественном климате указывают лишь 15%.

Однако вот какой парадокс! Пеняя на зеркало, наши сограждане склонны думать, что во всем виновата власть, и следовательно, поддержание благоприятного морально-нравственного климата в обществе без участия государства невозможно. Такого мнения придерживаются 76% опрошенных (от 63% в группе 18–24 лет до 82% в группе «от 60 и выше»). Причем за два года, прошедшие с момента предыдущего опроса ВЦИОМ, доля сторонников этого мнения возросла на 10%. Катастрофически мало – всего 18% – число россиян, полагающих, что мораль и нравственность – сфера частной жизни человека.

Более того, многим людям, как правило, представляется, что ситуация с моралью в их ближайшем окружении лучше, чем в обществе в целом. То есть россияне звереют, но лично к нам это не относится. Об отсутствии каких-либо изменений в своем «ближнем круге» заявили 40% опрошенных. Точка зрения, прямо скажем, циничная. Но стоит ли этому удивляться: ведь, по мнению 54%, самыми стремительными темпами в России прогрессирует именно цинизм.

[AUE]

petrovna

ну маневры это не побоища.. маневры это почти как спорт были )) размяться в честной драке 10 на 10 на 5 ящиков водки.. ))

а ножи, цепи, бомбочки это в разборках.. щас такого массового нету как было в 60-70 гг. все старшаки говорили, что в их время всё жестче было, что расслабились мы ))

и это несмотря на усредненный образ героя прошлых лет - этакий честный пионер с ушами чебурашки и справедливостью в голове играющий в хокей (футбол, и т.п.) защищающий слабых и обездоленных..

а раньше ваще толпы народа с детьми собирались на публичные казни как в кино

конешно можно. вон порнуху "красную шапочку" сняли, тока ведь никто не заста

вляет тебя ребенку показывать.

спрос рождает предложение, соответственно поколение уже воспитанное на разврате хочет еще более извращенного. вот!

и прочитайте всё же о чем писал Волков в своих сказках ))))

а вот кстати и про красную шапочку и остальные произведения Шарля Перро

http://www.expert.ru/printissues/kazakhstan/2008/11/book_siniya_boroda/

Знаменитых «Спящую красавицу», «Кота в сапогах» и «Красную Шапочку» написал вовсе не Шарль Перро – советник короля, главный инспектор построек (при его участии строили Версаль), а также руководитель Малой академии и контролер за работой королевских мануфактур мебели и гобеленов. Хотя господин советник и написал три стихотворные сказки («Гризельда», «Потешные желания» и «Ослиная шкура»), авторство главных детских хитов принадлежит его семнадцатилетнему сыну Пьеру. Впрочем, обвинять Шарля Перро в плагиате нельзя: он был редактором и, говоря современным языком, промоутером сына, а путаница в авторстве, допущенная уже после смерти обоих Перро (сына – в 1700 году, отца – в 1703−м), – дело рук издателей.

Отдельный пункт – это комментарии к сказкам, составленные все той же Галиной Соловьевой. В них добросовестно указаны возможные предшественники сюжетов и образов, фигурирующих у Перро, и новшества, привнесенные писателем (точнее писателями). Так, сказки о легкомысленной девочке, которая идет навестить бабушку, бытовали в целом ряде стран – от Португалии до Латвии. Зато «такая деталь, как красная шапочка, появилась впервые только в сказке Перро, ее придумал Перро-отец». Отсюда же мы узнаем, что у Синей Бороды был прототип – сподвижник Жанны д’Арк Жиль де Рец, а туфельки на Золушке были отнюдь не хрустальные, а просто отороченные мехом. Как поясняется, ошибка вкралась в работу либо переводчика, либо наборщика, перепутавших слова «vair» (оторочка из меха белки или горностая) и «verre» (стекло).

Особенно занимательно читаются абзацы с психоаналитической трактовкой каждой сказки. Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».

В самом деле в авторском варианте легкомысленную Красную Шапочку и ее бабушку никто не спасает – никаких охотников ex machine не появляется. Причем заключительный диалог Волк и девочка ведут, лежа в одной постели. Страдания Спящей красавицы не заканчиваются свадьбой: более двух лет принц скрывает свой брак, а его мать оказывается людоедкой, охочей до внуков, приготовленных под соусом «робер». Мальчик-с-пальчик после победы над Людоедом будет зарабатывать доставкой писем от дам их любовникам, и хотя «нашлось также несколько жен, которые поручали ему относить письма к своим мужьям, но платили они так плохо и было от них так мало проку, что этот заработок он ни во что не ставил».

В самом деле в авторском варианте легкомысленную Красную Шапочку и ее бабушку никто не спасает – никаких охотников ex machine не появляется. Причем заключительный диалог Волк и девочка ведут, лежа в одной постели. Страдания Спящей красавицы не заканчиваются свадьбой: более двух лет принц скрывает свой брак, а его мать оказывается людоедкой, охочей до внуков, приготовленных под соусом «робер». Мальчик-с-пальчик после победы над Людоедом будет зарабатывать доставкой писем от дам их любовникам, и хотя «нашлось также несколько жен, которые поручали ему относить письма к своим мужьям, но платили они так плохо и было от них так мало проку, что этот заработок он ни во что не ставил».

Впрочем, прочтение самих сказок a la naturel также доставит взрослым читателям немало удовольствия. Их позабавят колкости наподобие «наследство делили недолго – не звали ни нотариуса, ни адвоката: те быстро бы съели все их скудное наследство». Они усмехнутся, узнав, что король давал Коту в сапогах на водку. И вдруг обнаружат, что вместе с мелочами быта, деталями мотивировок и поведения и оттенками душевных движений к сказкам, ставшим золочеными идолами детской классики, возвращается нервная жизнь. В авторском, более жестоком, но и более правдивом, варианте взрослому, как и ребенку, тоже найдется место для самоидентификации. Проблемы, которые, скорее всего, упустит ребенок – обустройство семьи, экономика брака, взаимоотношения мужей и жен, любовь и признание собственных детей – выйдут для взрослого на первый план. И нечаянно взрослый заметит, что ему тоже интересно читать детские сказки. Читать и думать, и снова читать – своим детям. Пусть не все из них поймут мораль в стихах Перро-отца с пометкой «мораль» и «еще мораль» – до некоторых строк, например: «Опасно детям слушать злых людей, // Особенно ж девицам // И стройным, и прекраснолицым… Но кто ж не ведает и как не взять нам в толк, // Что всех волков опасней льстивый волк», еще дорасти надо. Повзрослеть. Но потому сказки Перро и пережили свое время, что каждый возраст может найти в них свое – новое, что делает человека больше самого себя.

Buch

AUE

Почитай анализ исследований Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опубликовал результаты опроса россиян о том, какие изменения претерпевает их моральный облик. Выяснилось, что на первый план сегодня выходят не ценности, связанные, как когда-то, с душевностью, а «вожделенные проблемы потребления».

ну тут нет однозначного ответа хорошо это или плохо

[Buch]

AUE я просто в ахуе...

Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».

да пусть он пишет хоть про то как его бабушка сношается с волком, мне на это пох... совершенно. Я говорю не о том что написал укуренный забугровский автор тех лет, я говорю о том что показывали по телевизору детям раньше и что сейчас.

и то что от этого напрямую зависит будущее нашей нации.

В спойлере выше прямым текстом говорится о том что россияне стали менее честными, менее душевными, доброжелательными а по твоему это хорошо? Или же плолжительный моральный облик человека в твоем понимании не должен носить проявления честности, душевности, доброжелательности?

[AUE]

AUE я просто в ахуе...

Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».

да пусть он пишет хоть про то как его бабушка сношается с волком, мне на это пох... совершенно. Я говорю не о том что написал укуренный забугровский автор тех лет, я говорю о том что показывали по телевизору детям раньше и что сейчас.

и то что от этого напрямую зависит будущее нашей нации.

В спойлере выше прямым текстом говорится о том что россияне стали менее честными, менее душевными, доброжелательными а по твоему это хорошо? Или же плолжительный моральный облик человека в твоем понимании не должен носить проявления честности, душевности, доброжелательности?

тебя спрашивали когда составляли этот опрос?? меня нет, так что не могу судить об объективности..

если это и так на самом деле - не стал бы связывать это с иемнно с современными тупыми детскими мультиками.. и на союзмультфильме снимали еще ту тупизну в том числе.. это скорее можно объяснить сменой формации в стране: раньше за тебя думало гос-во, от тебя требовалось закончить учебное заведение и попасть на работу по распределению, а щас да, "вожделенные проблемы потребления" требуют твоей личной инициативы, иначе никак ..

понимаю твои переживания за дочку, но то что ты описал в начале топика это нормально для 4-летнего ребенка

[Buch]

относительно объективности, ты знаком с понятием статистика?

Никто не отрицает выражения - "сколько людей, столько мнений", но как правило большенство мнений создают общее направление течения, таким образом всегда можно выделить среднестатистического человека. И как правило для большенства людей черное остается черным, а белое - белым. Это я о

тебя спрашивали когда составляли этот опрос?? меня нет, так что не могу судить об объективности.

На развитие личности влияние оказывает множество факторов не только смена формации а в т.ч. и то что он смотрит (мульты, худ. фильмы и прочее) помоему это не для кого не секрет. Увеличение деловой активности - это хорошо - просто замечательно, но человек должен оставаться Человеком, а не роботом пренебригающим всем ради достижения целей.

Но я не буду отрицать того что

и на союзмультфильме снимали шлак в том числе..

Да и дети на то и дети, чтобы перенимать и подражать, но я хотел бы, что бы существовал определенный контроль и со стороны государства за подобными "творениями" вот и все, и тогда сегодняшние девочки и мальчики а завтрашние мужчины и женщины будут иметь более четкие и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моральные принципы

[Factor]

Интересно, а современный кинематограф предусматривает цензуру? И каким образом это происходит?

Безусловно, опрделённая степень контроля за тем,какая кинопродукция поступает на рынок,есть как у нас, так и,например, в США. У нас рейтинговой оценкой занимаются гос.органы Минкульта, а в США эта роль принадлежит MPAA. Кроме того, в США есть отдельная структура, занимающаяся рейтинговой оценкой ПО(например, компьютерных игр) - ESRB. Рейтинговую оценку ESRB,например,можно видеть на носителях,содержащих игровое ПО,разрешённое для продажи в США.

[AUE]

Buch

никогда не верил соцопросам )) особенно перед выборами..

а вообще просто не давай телевизору воспитывать твоего ребенка...

и что толку от таких запретов.. например при мне ребенку продавали сигареты, пришлось сделать замечание продавцу.. или например на фильм, который до 16, без проблем можно пройти ребенку..

строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения, так было всегда ))

[Ци.ник]

Диктат Тв просто ужасающий. Детство и юность для него просто источник дохода не более....Если в СССР оно несло воспитательную функцию (в том числе) теперь только коммерческую. А коммерцианализация при этом должна делаться очень быстро...на копейку затрат на руб прибыли. А на копейку что можно интересного сделать ???? Только самую погань в в виде секса, убийств, дешёвой попсы и того что затрагивае самые тёмные струны человеческой души. Настоящая культура и исскуство оно затратно, даже в плане его понимания и воспитания, для ТВ оно невыгодно. На Большом театре и показе Эрмитажа не рейтинга не денежек не срубишь...Значит заменим клоунадой гламура и просто мурой Собчачек и домами нравственых инвалидов и прочие. Убогости ТВ надо противопостовлять только личное участие в воспитании детей, а больше никак..ТВ- это враг и рассматривать его нужно учить детей только через эту призму. А всех этих дяденек и тётенек с экрана с их с их поучительной emjujq моралью и псевдокультурой, с их воинствующим навязыванием их шоуменых ценостей, представлять детям как людей которым нельзя доверять..

[NiLiK]

если говорить имено о том мультфильме, который изображен на скрин шоте, то ничего в голову не идёт как руководство еп*нулось , на сколько я припоминаю етот мультфильм показывают по программе спокойной ночи малыши,через етот мультфильм хотят донести до детей то что мир надо беречь,защищать слабых и введут к правильному образу жизни,но такой графикой ето пипец человек 60% зрением воспринимает,а с такими уродами похожими опять же на японских покемонов, ни к чему хорошему не приведет,вот помню были мультфильмы как ну погоди, или на крайний случай смешарики, так почему их не показывают детям,причем ету программу смотрят все дети россии от запада до востока ?

[petrovna]

и прочитайте всё же о чем писал Волков в своих сказках ))))

много раз читал! что там не так? сам мне отпишись пожалуйста. любой вот например западный мультик, можно в любой его момент найти несоотвтствия для восприятия психики ребенка. советские мультики, наши!, сами по себе не несут в себе никакой агрессии, воспитания ранего полового созревания и подобного.

да пусть он пишет хоть про то как его бабушка сношается с волком, мне на это пох... совершенно. Я говорю не о том что написал укуренный забугровский автор тех лет, я говорю о том что показывали по телевизору детям раньше и что сейчас.

так о чем и речь. согласен, он там у себя мог хоть жесткое порно на рассчеркать, главное то что нашим детям этого не вылаживалось.

[truepick]

мульты, что показывают на ТНТ каж-ся ... уродские такие, зубастые какие-то - вот они реально зомбируют. Как-то включил - и, честно говоря, о*уел от увиденного.

[Haku-jin]

а по моему к мультфильмам и к детскому подражательству не стоит относиться так серьезно.. не будет мультиков будут подрожать рекламе, фильмам, еще чему-нибудь. Ребенок так развивает свою фантазию, для него это лишь игра, которая с возрастом станет ему не интересной. Ограничивать или подавлять это не в коем случае нельзя, это в лучшем случае обернется обидой на родителя, в худшем может вытечь рядом комплексов.

пусть ребенок воспринимает этот мир таким какой он есть, с этими дебильными мультиками и всем остальным.

[AUE]

а по моему к мультфильмам и к детскому подражательству не стоит относиться так серьезно.. не будет мультиков будут подрожать рекламе, фильмам, еще чему-нибудь. Ребенок так развивает свою фантазию, для него это лишь игра, которая с возрастом станет ему не интересной. Ограничивать или подавлять это не в коем случае нельзя, это в лучшем случае обернется обидой на родителя, в худшем может вытечь рядом комплексов.

пусть ребенок воспринимает этот мир таким какой он есть, с этими дебильными мультиками и всем остальным.

+100

модератор анимэ не мог сказать иначе ))

мой собирает биониклов и готов целыми днями смотреть шаман кинг.. паники по этому поводу не устраиваю

[petrovna]

а по моему к мультфильмам и к детскому подражательству не стоит относиться так серьезно.. не будет мультиков будут подрожать рекламе, фильмам, еще чему-нибудь. Ребенок так развивает свою фантазию, для него это лишь игра, которая с возрастом станет ему не интересной. Ограничивать или подавлять это не в коем случае нельзя, это в лучшем случае обернется обидой на родителя, в худшем может вытечь рядом комплексов.

пусть ребенок воспринимает этот мир таким какой он есть, с этими дебильными мультиками и всем остальным.

не согласен! что мешает ребенка отгородить и от той же дурацкой рекламы? вы спрашиваете как? может действительно вернутся к временам цензуры, она оказывается всеж полезная вещь. или кабельное телевидение, детский каанл, тоже нормированный.

как ваще ребенок потом будет обижатся на родителей, если он что то видеть не будет? да и с другой стороны мало ли что он там обиделся. вот он луну увидет, просит ему подать ему не даш. тоже обидется, так что все?!................... нет конечно. не те критерии.

меньше баловнем будет, что еще более полезней .

[Buch]

В общем мнение такое, нужно просто ужесточить цензуру на отечественных каналах, позавчера помоему утром собираюсь на работу часов в 11, а там по ТНТ показывают шоу "Интуиция" (помоему так называется, так вот там игроку нужно было угадать девушку танцующую стрептиз, у кого грудь 5 и 6 размера и т.п. все это перемашано с сальными шуточками игрока и ведущего, при этом когда девушку угадали она ессесно стриптиз и станцевала и о это в 11 утра, когда большенство детей остающихся дома находится у экранов ТВ, это к слову о общем положении дел на отечественном ТВ. пипец

[Jinchuuriki]

Buch, дети всегда подражают, главное подсунуть хороший пример.

Я сам кому тока не подраджал, помню даже был Джимом Хокинсом. ("Остров сокровищ") ))

[Buch]

Одной работы родителей со своим ребенком мало, давайте закроем наших детей в комнатах и будем им крутить бесконечно мульт Ну погои и т.п., кто в итоге вырастет? Нужно что бы ребенок развивался в обществе для того чтобы потом в этом же обществе он чувствовал себя комфортно, вот поэтому я за цензуру на ТВ (как первый и довольно значимый шаг для исцеления нашего реально БОЛЬНОГО общества)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Извиняюсь за тафталогию

[Haku-jin]

не согласен! что мешает ребенка отгородить и от той же дурацкой рекламы? вы спрашиваете как? может действительно вернутся к временам цензуры, она оказывается всеж полезная вещь. или кабельное телевидение, детский каанл, тоже нормированный.

как ваще ребенок потом будет обижатся на родителей, если он что то видеть не будет? да и с другой стороны мало ли что он там обиделся. вот он луну увидет, просит ему подать ему не даш. тоже обидется, так что все?!................... нет конечно. не те критерии.

меньше баловнем будет, что еще более полезней .

Оградить не что не мешает, но вот сразу вспоминается история принца сиддхартха...

От него до 16 лет прятали смерть, старость, страдания, всю мирскую грязь. Он был весел и беспечен, вокруг него были только красивые люди... Но в один прекрасный день ево учитель не уследил за ним и принц увлекшись прогулкой встретил старика. Представь какой ужас он испытал, весь его мир рухнул.

Пряча от детей все что мы считаем лишнем для него, мы лишаем его возможности во первых познавать мир полноценно, во вторых права выбора. Ребенок не будет под вашей опекой вечно и вы даже не заметите как он выпорхнет из под вашего крыла. и куда он попадет? в мир полный того от чего мы все это время его "спасали".. ему будет гораздо труднее избежать различных соблазнов, ведь не будет "иммунитета". Он гораздо легче поддастся рекламе, начнет активно исследовать то что было не доступно....

Цензура конечно нужна, но всему должна быть мера...

[AUE]

Одной работы родителей со своим ребенком мало, давайте закроем наших детей в комнатах и будем им крутить бесконечно мульт Ну погои и т.п., кто в итоге вырастет? Нужно что бы ребенок развивался в обществе для того чтобы потом в этом же обществе он чувствовал себя комфортно, вот поэтому я за цензуру на ТВ (как первый и довольно значимый шаг для исцеления нашего реально БОЛЬНОГО общества)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Извиняюсь за тафталогию

весьма противоречивый пост ))

какое общество по-твоему здоровое?? (на реальном примере)

Оградить не что не мешает, но вот сразу вспоминается история принца сиддхартха...

От него до 16 лет прятали смерть, старость, страдания, всю мирскую грязь. Он был весел и беспечен, вокруг него были только красивые люди... Но в один прекрасный день ево учитель не уследил за ним и принц увлекшись прогулкой встретил старика. Представь какой ужас он испытал, весь его мир рухнул.

Пряча от детей все что мы считаем лишнем для него, мы лишаем его возможности во первых познавать мир полноценно, во вторых права выбора. Ребенок не будет под вашей опекой вечно и вы даже не заметите как он выпорхнет из под вашего крыла. и куда он попадет? в мир полный того от чего мы все это время его "спасали".. ему будет гораздо труднее избежать различных соблазнов, ведь не будет "иммунитета". Он гораздо легче поддастся рекламе, начнет активно исследовать то что было не доступно....

Цензура конечно нужна, но всему должна быть мера...

категорически согласен!!

[Buch]

AUE перечитай мои посты выше, тогда необходимость твоего вопроса отпадет

[AUE]

AUE перечитай мои посты выше, тогда необходимость твоего вопроса отпадет

блин, неужели советское общество времен ну погоди??? СССР 70-х годов??? О_о

других примеров не вижу в постах выше

[Buch]

Buch писал(а):

28-Октябрь-2008 13:15 

Идеальных людей не было никогда, и ни одно поколение не способно претендовать на эту роль, но моральный климат нации меняется не в лучшую сторону и это факт, и это печально.

[Haku-jin]

есть такая мысль... что не моральный климат изменяется, а отношение отдельно взятого человека.... он взрослеет, стареет, ход его мыслей изменяется и вместе с тем отношение к обстановке вокруг.. опросить молодых людей, уверен большинство скажет, что все нормально с нашим климатом моральным...

[Buch]

есть такая мысль... что не моральный климат изменяется, а отношение отдельно взятого человека.... он взрослеет, стареет, ход его мыслей изменяется и вместе с тем отношение к обстановке вокруг.. опросить молодых людей, уверен большинство скажет, что все нормально с нашим климатом моральным...

В тових словах есть доля правды и довольно таки большая, а разве это не печально? Естественно что новое поколение никогда не скажет - мы хуже, они в этом выросли и для них это норма