Logan Grimnar Опубликовано 30 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2012 Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 30 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2012 Он бы ещё себе напомнил, что этот якобы "режим", избран народом... Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 30 апреля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2012 Чего ж народ тогда бастует ? Если сам выбирал ? Ах, да это пешки госдеповские, все 50 тысяч Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 30 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2012 Чего ж народ тогда бастует ? Если сам выбирал ? Ах, да это пешки госдеповские, все 50 тысячПроехали... Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 16 мая, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Чего ж народ тогда бастует ? Если сам выбирал ? Ах, да это пешки госдеповские, все 50 тысячКакой народ???50 000 в москве, плюс наши стюцуры и низовкины - и наверняка подобная шалупень и с других регионов подсасалась....И сколько их для москвы в десятых долях процента???В других городах народ не бастует - а только в москву вся шалупононь стянулась и типо массовость пытаются навязать всем...Да из ваших 50 000 куча фашистов, людей нетрадиционной ориентации, оппозиции с разными взглядами, системными и не системными, анархисты, либерторианцы, кадеты и все, все, все...Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:Раскрой глаза - и посмотри на этих клоунов реально, на тех - которые на митинге....Да у них ничего общего зачастую нет - только просто бросание какашками в путина .... Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 16 мая, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 А остальная вся страна довольна путиным ? Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 А остальная вся страна довольна путиным ?Судя по выборам с кучей наблюдателей на всех участках, с веб -трансляцией - то да.... *16Выдавать желаемое за действительное - тока оппозиционеры щас и могут... Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 16 мая, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Ну, ну, верь в непогрешимость пу, разваливает страну и армию, а такие как ты только ему поддакиваютМой голос вот чуть не украли, когда пришел на участок вечером оказалось что я уже проголосовал, дай угадаю наверняка не за того кого я сам хотелВидео смотрел или слова знакомые увидел и сагрился как обычно ? Цитата Ссылка на комментарий
Athon Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 разваливает страну и армиюне будь голословным, факты в студию.чую, что сейчас прибежит Прем-Кокус и еще раз вставит свой пост, про сокращение ядерного запаса)вот еще вопрос: как Запад относится к РФ и Путину? Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 16 мая, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Да тот же Прем-Кокус все давно и выложилhttp://nnm.ru/blogs/yurasha59/putin_podnyal_vmf_rf_s_kolen_i_pustil_na_utilizaciyu/Какой именно Запад ?В какой сфере отношений ? Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Да тот же Прем-Кокус все давно и выложилhttp://nnm.ru/blogs/yurasha59/putin_podnyal_vmf_rf_s_kolen_i_pustil_na_utilizaciyu/Какой именно Запад ?В какой сфере отношений ?В приведённой тобой ссылке, есть такой вот пост:И продолжение здесь: http://antiliberast.livejournal.com/135843.htmlБуквально только что я написал пост про слова адмирала Селиванова. Искрение негодуя, я не заметил, что эти слова были сказаны год назад, в интервью сайту КПРФ. Ну и ладно, они такую информацию любят, потом Зюганов её с трибуны в Думе с упоеньем пересказывает. Теперь ясно как он стряпает свои речи.Но тут оказалось все сложнее. Оказывается это интервью вытащил из отстойников интернета грузинский сайт Грузия Онлайн. Это само по себе уже говорит о цене этой информации, раз она так приглянулась Грузинам. Правда они её еще добавили внушительным списком уничтоженных судов. Список настолько внушительный, что отбивает всякое желание разбираться по каждому судну отдельно. Но это еще не все, эту информацию для внутреннего пользования, тут же перепечатали ЖЖ блогеры, первым похоже был [info]santyaho91 , блогер достаточно популярный, так что его перепечатка с ГО была быстро разнесана хомячками. Грузины прыгают от радости, информудар удался, Сукашвили набирает мобильник Зюганова, благодарит за такой замечательный материал.Блогер еще авторски украсил фотками растелрзанных кораблей на радость грузинам. Слезы наворачиваются глядя на это безобразие. Правда бегло просмотрев фото, заметил среди них это[фотка]Это же СКР "Дружный" постройки 75-го года! Корабль давным давно устарел полностью, но преподносится как потеря для флота. Это подтверждает что данная подборка делалась специально для пропаганды, и суда в неё включались по принципу чем больше тем лучше, пипл схвавает.Конечно есть там в списке и те корабли, которые реально жалко, например список начинается с "Акул". Но вот дело то в том, что договор об их утилизации был подписан Ельциным!Так же повеселил такой коммент к фото "Утилизация РПКСН К-530. Распиленные ракетные шахты – как гарант путинской безопасности РФ."Братцы, да это же лодка 1975 года старого проекта "Мурена"! Не век же ей служить! Она давно устарела. То же можно сказать и о АПЛ "Борисоглебск". Лодка спущена на воду в 77-м году. А лодки проекта 671 «Ёрш» итого раньше.Эх, разбирать все нет смысла, повторяю, там собраны вообще все утилизированные корабли, большей частью давно отслужившие срок службы. Зачем? За потому что достойных примеров разрушения флота в нулевые нет! Потому собрали в кучу все что удалось найти, за все 20 лет. Вот только первые 10 флот действительно уничтожался, списывались боеспособные корабли, заключались варварские договоры с противником, продавались авианосцы. А в 2000 начали дорезать то, под что подписались, и выводить из состава устаревший балласт. Что удается, и на что хватает денег, модернизируется, как подлодки проекта "Дельфин", как другие корабли флота.Но обидно другое. Эта лажа из грузинской русофобской статьи сейчас разлетится по интернета, на корм хомячкам, и они теперь будут кидать ссылками как доказательством развала флота, а этот пост мало кто увидит. Кому нынче интересна правда?Ну-ну... 10 страниц комментов навалили, и все такие знатоки – куда там! Правда моряков среди комментирующих нету (случайно, конечно).А источник-то хоть кто-нить посмотрел? А зря...Это сайтец последышей Лимонова (да, того самого, с ошибочной половой ориентацией), Каспарова (да, шахматиста) да Новодворской (той самой). Чего они могут дельного написать? Играли бы лучше в шахматы на попу.Авторы этого поста и «источника», наверное, мечтают, что если (не приведи Господь!) эти шахматисты-гомосексуалисты прокрадутся к кормушке, то и им чего-то достанется? Блажен, кто верует...Всех провокаторов в первую очередь кинут за борт, никогда ещё ушлые реформаторы кроме себя никого к власти не допускали.А про Путина – тут ещё проще. Его пендосы хотят свалить как раз потому, что он начал ВОССТАНАВЛИВАТЬ ФЛОТ, который до него развалили: ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России: за последние годы: Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет— 2 построены +2 строятся Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР — 1 построен Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат — 2 строится (не путать с одноименным авианосцем «А. Горшков»!)) Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) — 1 построен в 2006 г. +2 строятся Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи — 4 построены Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС — 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ). Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ – Б-90 «Саров» Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены «Русь» и «Консул» Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне «Бородино», учебный корабль Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1. Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены «Татарстан» и «Дагестан» Серия – 10. Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г. Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 «Адм. Захарьин» сдан на ЧФ) Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г. ПК построены 6-8 шт, 1 строится Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1 Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года. Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся. Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ: Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока. Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ) Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8 Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10 Будет еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ) Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт) 20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ) Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г. Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20 Дополнено BlackShark(БШ): Эсминцев пр.ХХХ – планируется 10-12 Авианосцев пр.хххх – 4-6. УДК … и т.п. Ссылки в дополнение: 1) Атомная подводная лодка «проекта 210″ «Лошарик»построена в 2003 году http://www.newsru.ru…3/losharik.html 2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план – 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке. http://prospekta.net.ru/np11770.html 3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду http://www.itar-tass…s.php?news=2302 всего заказ для ПВ – 20 кораблей этого типа, в ноябре 2009 сдан сторожевой корабль-ледокол для ПВ , водоизмещением 1000 т. плюс для ПВ ещё заказ 30 катеров ПСКА пр.12200 «Соболь» и 20 катеров пр.12150 «Мангуст», плюс новые патрульные катера «Спрут» и пограничные сторожевые корабли «Мираж»(не путать с ракетным катером «Мираж») Источник: http://forum.strogi.net/index.php?showtopic=29840&view=findpost&p=395642 Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Да тот же Прем-Кокус все давно и выложил *facepalmБольше слушай его...Наш флот уже давно устарел, многие корабли имеют по 50 лет стажа...Щас закладывать начали на стапеля множество современных кораблей новых проектов - а некоторые ноют, что под нож пускают проекты 60 -х годов...Статья это - истерия, ничего не имеющая общего с реалиями...Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. Уже заложены десятки кораблей...В теме про вооружение поподробней почитайте и посмотрите видео....К 2020 году намерены построить по моему 6 атомных лодок проекта "борей"... Цитата Ссылка на комментарий
Прем-Кокус Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Как что у нас пилят, топят, списывают, то для пУтриотов это всегда старье. В составе ВМФ США есть корабли спущенные в 70х годах, которые до сих пор успешно выполняют боевые задачи. И не нужно рассказывать сказки про "заложено", будет построено, заказано. Как учителя в школе говорят: хватит кормить завтраками. Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 К 2020 году намерены построить по моему 6 атомных лодок проекта "борей"...10 и с большем количеством шахт под ракеты. Цитата Ссылка на комментарий
Athon Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Какой именно Запад ?ммм я думал у нас одно определение Запада.В какой сфере отношений ?в плане любят или не любят? Цитата Ссылка на комментарий
Прем-Кокус Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 К 2020 году намерены построить по моему 6 атомных лодок проекта "борей"...10 и с большем количеством шахт под ракеты. Ты 2 года назад про Т-90 писал - "дайте время". И что? Сколько этих Т-90 в армии? Сколько Т-72 модернизировали? Все путинские обещания - это дезинформация, с целью скрыть реальное бедственное положение в армии. Под ура-патриотические визги пУтиротов продолжается развал армии. Уже натовскую технику закупаем, а все равно "Путин поднял страну с колен". Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 16 мая, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Распили сейчас, а построят еще лет через 304 авианосца через сколько будут готовы ? Они наверняка существуют только на бумажных планах постройки, которые впихивают поцреотамДобавлено спустя 4 минуты 45 секунд:ммм я думал у нас одно определение Запада.Скажем так, какие страны ? Что хорошо США не всегда нравится европейцам, или думаешь этот пресловутый запад обьеденен одной целью свергнуть ненавистный режим пу ?в плане любят или не любят?В плане если пу продает газ по выгодной им цене, то почему бы не сотрудничать и хорошо относиться к нму в сфере торговли.Дипломатия не так однобока Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Не закупаем, а делаем.Хотя похеру, собака лает караван идёт. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Распили сейчас, а построят еще лет через 30Уже есть образцы новых проектов - спущенные на воду....Остальные или достраиваются, или строятся или закладываются...4 авианосца через сколько будут готовы ? Они наверняка существуют только на бумажных планах постройки, которые впихивают поцреотамАвианосец - это тебе не лодочка дедушки...За месяц и за год - ну просто невозможно спроектировать и построить...Есть тема в политке про вооружение - вы хоть иногда туда заглядывайте....Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:Ты 2 года назад про Т-90 писал - "дайте время".Делают...Но вам - же охота чтоб их десятками тысяч выпускали - как во время второй мировой, причём вся экономика страны только на вооружение чтоб и работала...Вы опять хотите подобного - только вопрос - НАХРЕНА..... Цитата Ссылка на комментарий
Athon Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Скажем так, какие страны ?НАТОВ плане если пу продает газ по выгодной им цене, то почему бы не сотрудничать и хорошо относиться к нму в сфере торговли.мы продаем газ лишь пешкам. на кукловода мы никак не влияем. думаю понятно, кого я считаю кукловодом. так повторю вопрос: какое у них отношение к Путину и РФ? Цитата Ссылка на комментарий
Прем-Кокус Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Ты 2 года назад про Т-90 писал - "дайте время".Делают...С 2011 года закупка Т-90 для ВС РФ прекращена. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 Прем-КокусОдним из главных решений прошедшей в Нижнем Тагиле выставки вооружений сухопутных войск стало то, что российское правительство готово за счет бюджетных средств финансировать обновление производственных мощностей отечественного танкостроительного гиганта – «Уралвагонзавода». Ожидается, что в ближайшие годы на программу развития предприятия государство потратит более 64 млрд. рублей, об этом в частности сообщил премьер-министр страны Владимир Путин, выступая на фестивале, приуроченном к 75-летию предприятия. На примере «Уралвагонзавода» мы видим серьезную попытку властей по вливанию бюджетных средств в модернизацию предприятия военной индустрии. На что же пойдут эти 64 миллиарда?Стоит отметить, что за последние годы у военных накопились изрядные претензии к выпускаемой на предприятии продукции. На прошедшей в начале сентября выставке, среди прочих моделей в очередной раз демонстрировался танк Т-90. Весной 2011 года главком сухопутных войск Александр Постников уже раскритиковал данный танк, заявив, что МО России не видит смысла в покупке «17-й модернизации танка Т-72» за 118 млн. рублей. Возможно, именно поэтому структура заказов оборонного ведомства по танковой технике изменяется с большим скрипом. Уже который год Минобороны закупает по 63 танка Т-90, дополняя заказ услугами по капремонту и модернизации состоящих на вооружении танков Т-72 до уровня Т-72БА.Высказывания генерала Александра Постникова возникли не на пустом месте, по всей видимости, военные действительно не видят смысла в покупке большого количества новых Т-90 (который действительно первоначально имел индекс Т-72БУ) по цене 118 млн. рублей за штуку. Еще в прошлом году оборонное ведомство закупало данные танки по 70 млн. рублей. Оставляя за кадром причины столь резкого роста цены на данный танк, стоит отметить, что факт остается фактом: МО России считает массовую закупку Т-90 слишком дорогостоящей идеей. Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 16 мая, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2012 По поводу закупок иностраной военой техники.Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более - частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные - точно как шпионы. И этот тезис - не шутка юмора. Традиции автаркии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую - гомерический "сетевой хохот".В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие "партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".http://twower.livejournal.com/799711.html Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 17 мая, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2012 Прибежал Сантило и развел срач совершенно на другую тему, все как обычно Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.