Мы Можем Многое! ("+" и "-" МММ-2011)

[maxx1101]

Уже как 15 месяцев может и еще больше сможет

перескакиваете с одного на другое

сейчас вся система работает на новых вкладах, т.е. вкладывают в систему больше, чем снимают

но весь изъян в том, что система не может давать больше чем в нее вкладывают

[VampiRUS]

На пальцах: Вы например участник МММ, купили например дом у продавца, передали деньги продавцу, но так как продавец тоже закольцован, он же тоже в системе, он возвращает эти же деньги в систему. Вот вам пример закольцовки, это грубый пример, но он нагляден.

Ребята, вы путаетесь в показаниях.

То говорите, что несут не последнее, то продал дом - отнеси в систему.

Описанная вами закольцованность напоминает "От каждого по способностям, каждому по потребностям", но как показала история это не очень то и работает.

Да и к тому же нести деньги обратно в систему это ведь не обязанность, да? Тогда с чего взяли, что эта модель будет работать, таких "сознательных", которые будет нести обратно не много наберётся.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

maxx1101 и даже меньше, проценты за переводы и пр. расходы на обслуживание этого хозяйства.

[Ultimate]

На пальцах: Вы например участник МММ, купили например дом у продавца, передали деньги продавцу, но так как продавец тоже закольцован, он же тоже в системе, он возвращает эти же деньги в систему. Вот вам пример закольцовки, это грубый пример, но он нагляден.

Да, это очень условный пример, но главная суть ясна. Только мое имхо - участник МММ получает выигрыш, потом тратит деньги на что-то, затем другой, получивший деньги, тоже являющийся участником МММ, вкладывает их обратно с целью получения прибыли. Таким образом, деньги, проходя через МММ для каких-либо реальных вещей, имеющих денежную оценку, высосут может и не все деньги с оборота, но смогут реально пошатнуть господствующую финансовую систему, т.к. собственно говоря, все деньги будут проходить только через МММ. Насколько верно, sezam ? Это и есть закольцованность?

[sezam]

Уже как 15 месяцев может и еще больше сможет

перескакиваете с одного на другое

сейчас вся система работает на новых вкладах, т.е. вкладывают в систему больше, чем снимают

но весь изъян в том, что система не может давать больше чем в нее вкладывают

Ну конечно система не может давать больше чем вкладывают. И % с вкладов тоже не больше сколько разрешено по правилам Мавроди.

Закольцованность означает что большинство будет в системе, когда это будет, тогда деньги будут "ходить" туда-сюда, тоесть если покупатель покупает (пусть будет не дом, чего к дому прикапываться) морковку, он передаёт деньги продавцу, правильно? Ну а продавец то в кольце, тоесть он деньги опять же принесет обратно в систему, тоесть это и есть закольцованность, когда деньги не будут выходить из круга по имени МММ. Доллар грубо говоря такая же пирамида как МММ и он ведь не падает и не рушится и пирамида Мэдофа существовала очень долго, несколько десятилетий, пока его сыновья не настучали на отца

В МММ ничего не скрывается, всем говорится что это пирамида. Тут главное - критичность поведения участников. А приток он есть, вы же ведь читаете, а сколько людей еще прочитало в этой ветви, а "сарафанное радио"? Оно кстати сильнее всех пока, по моим наблюдениям. Приток есть и он будет, потому что всем платится, а суммы выплат не маленькие. С.П. Мавроди говорил что банки тоже могут платить такие же проценты с вкладов, но они не платят потому что им выгодно не платить и не только не платят, но и вводят людей в долги, кредиты с очень высокими процентами - а вот это настоящая кабала. А куда от неё денешься? Все хотят жить в более-менее нормальных жилищных условиях не так ли? А как кроме кредита сможешь приобрести себе нормально жильё, только кредит-кабала.

[martinges]

sezam

гмммм это даже не смешно) где ваши выкладки) без всяких продам дом и все закольцуется и т.д.

где формулы живучести системы, зачем пудрить мозги людям фразами всем все платится и банки сволочи и т.д. ведь эти проценты банков берутся не из воздуха они высчитываются , хватит юлить покажите схему работы пирамиды. У вас одни пространные разговоры о светлом будущем, о доверии.... Не бойтесь ваши выкладки, если я не смогу их переварить, я отнесу на кафедры математических факультетов на растерзание наших подрастающих студентов и принесу их ответы Согласны?

[sezam]

Да какие вам еще выкладки нужны, не надо строить из себя ...... Я тупой, мне попроще надо изъяснять, пудрит тут мозги и еще говорит что я пудрю, я своё мнение высказываю, а то что вы считаете пудрить так это не все так думают. Может быть нас и меньшинство пока, посмотрим как будет дальше.

Сколько вам еще с нашей стороны разжевывать надо? Мы (сторонники МММ) тут всё понятно объяснили, если ещё не понятно посетите сайт Мавроди, там ВСЁ НАПИСАНО если здесь недостаточно.

Вы говорите что не можете переварить, да что там переваривать? Там всё просто, всем понятно даже школьникам. Собираетесь аж на кафедры математических факультетов преподнести... ...какая честь.

Да уже столько аналитиков говорили что пирамида не запустится даже, сколько раз говорили умные головы (а может и нет) что пирамида развалится через месяц, через 3 месяца, через полгода и еще много раз, а она блин всё не падает, да не рушится, что же это она такая не рушится никак? Что же это такое то, ну не несите люди деньги вы в МММ, ну что же вы не понимаете то что это опасно вам говорит Мартингес.

[Ultimate]

Да уже столько аналитиков говорили что пирамида не запустится даже, сколько раз говорили умные головы (а может и нет) что пирамида развалится через месяц, через 3 месяца, через полгода и еще много раз, а она блин всё не падает, да не рушится, что же это она такая не рушится никак? Что же это такое то, ну не несите люди деньги вы в МММ, ну что же вы не понимаете то что это опасно вам говорит Мартингес.

Как гласит народная мудрость: Хочешь добиться успеха? Послушай экспертов и сделай наоборот.

[sezam]

Диалог с газетой "Ведомости".

1. Ведомства сейчас разрабатывают способы борьбы с пирамидами; Роспотребнадзор предлагает классифицировать финансовую пирамиду как азартную игру, говорит руководитель ведомства Геннадий Онищенко: «Как мошенничество этот вид деятельности будет очень сложно классифицировать, суды не будут это признавать: создатели пирамид никого не вводят в заблуждение, в то же время они создают условия для участия в высокорискованной азартной игре».

Вопрос:

В случае, если МММ-2011 будет классифицирована как азартная игра, сможет ли организация подстроится под действующее регулирование азартных игр (в настоящее время казино и прочие азартные игры запрещены везде кроме специальных игровых зон в определенных регионах). Считаете ли Вы сами, что принцип МММ-2011 соответствуют принципу азартных игр, и граждане должны иметь ограниченный доступ к такого рода услугам.

Понятие азартной игры определено в Федеральном законе Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр". Ст.4 п.1: "азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры".

В МММ нет ни соглашений, ни правил. И это чётко прописано на сайте. Что участники передают друг другу деньги не на условиях срочности и возвратности и не в надежде получить какой-то там выигрыш, а просто так. Нипочему. Потому что им так хочется. Их деньги, хотят -- и передают. И что правил нет, это тоже ясно и недвусмысленно написано: "Правил нет вообще!"

Т.е. по закону МММ азартной игрой признана быть ну никак не может! (Иначе бы давно признали. Но на это даже и в бесстрашной и свободной от всяческих юридических условностей Беларуси всё-таки не пошли. Дрогнули! Постеснялись. :-)) Так вот, по закону, повторяю, признать МММ азартной игрой невозможно. (Это г-ну Онищенко простительно законы не читать, но юристы -- обязаны!) А по беспределу... По беспределу всё, конечно, можно. Вот я Вам сейчас отвечаю на вопросы. Каждый из нас преследует при этом какую-то свою выгоду, т.е. фактически между нами существует соглашение (основанное на риске -- вдруг я Вас подведу и не пришлю в срок? или вдруг Вы потом не напечатаете или всё переврёте и исказите?), и действуем мы при этом по определённым правилам. (Я Вам отправляю письмо, Вы его читаете и т.д.) Всё! Азартная игра. В чистом виде. Статья УК. Можно, конечно, и так. :-))

2. Также ФАС предлагает запретить пирамиды в принципе (прописать запрет в отдельном законе о финансовых пирамидах).

Вопрос:

Считаете ли Вы, что такой запрет, действительно, уничтожит деятельность Вашей организации? Сможет ли организация найти какой-то способ "выживания" (учитывая особую виртуальную природу МММ).

Ещё раз. Чтобы приклеить к МММ какой-то ярлык, повесить вывеску: "азартная игра", "пирамида" и пр., нужно на что-то опираться. (К чему ярлык-то приклеивать? :-)) Любое регулирование предполагает наличие договорных отношений и обязательств в той или иной форме. (А иначе что регулировать-то?) Поскольку в МММ ничего этого нет, то и регулировать нечего. Нечего запрещать. В МММ всё построено на доверии. Обычном человеческом доверии. А его не зарегулируешь и не запретишь. Закон тут бессилен. И слава богу!

Сергей!

чиновники сейчас на совещание решили, что издадут просто отдельный закон, запрещающий деятельность финансовых пирамид в принципе. Будет какое- то определение финансовых пирамид и запрет на эту деятельность. Внесут поправки в УК и по статье о незаконном предпринимательстве пирамиды будут запрещать.

Что самое главное - уполномоченному органу будет достаточно по внешним признакам определить, что это пирамида (а Вас можно определить будет по информации на сайте, Вы же честно все раскрываете) и тогда против Вас можно возбудить дело.

Вопросы:

1. Что Вы собираетесь предпринимать? Есть ли МММ-2011 какой-то шанс перестроиться и продолжить функционировать?

Как только будет дано формальное определение финансовых пирамид, я тут же внесу изменения на сайте с тем, чтобы МММ под это определение не подпадало. У меня это займёт минут 15 от силы. А вот банкам, инвестиционным фондам и прочим финансовым институтам несладко придётся. К примеру, страховое общество. Пирамида же в чистом виде. Предыдущим за счёт последующих. Пенсионный фонд?

Т.е. меня все эти законодательные потуги чиновников не беспокоят нисколько. (Тем более, что я уверен совершенно, что они так одними только потугами и останутся. Сотрясением воздуха. На уровне болтовни. Резник тоже, помнится, громогласно заявлял в начале прошлого года ещё, что "закон уже готов и проходит последние доработки". Ну, и где он?)

Интересно другое. Вот МММ, из-за которой, собственно, и весь сыр-бор, и это ни для кого не секрет. Система работает уже полтора года. За полтора года ни единой жалоба! Всем всё платится. Все счастливы и довольны. Иными словами, Система реально помогает людям, обычным, рядовым, простым россиянам. Она нужна, жизненно необходима им! Так почему же её запретить-то хотят? И вот чиновники. Запретители. Которые уже просто притча во языцех, которые только всё разворовывают, разваливают, которых все ненавидят и которые нафиг никому не нужны. Так кого запретить-то надо?

2. Если все-таки удастся уничтожить МММ-2011 - каким образом будут производиться выплаты, каким образом можно будет минимизировать потери (избежать повторения 1994 г.).

Не удастся. МММ-2011 уничтожить не удастся. Мы Можем Многое! И Мы Меняем Мир. И строим новый. И в этом новом мире уже не будет ни колыванских прокуроров, ни таких вот "чиновников". Которым плевать на людей, на своих сограждан. Всё! Стрелка падает. Их время истекает.

[grishin]

Со мной тоже спорил один преподаватель экономики. Через месяц вступил в систему.

[KolyaHONDA]

Расскажите что сейчас твориться??Какой опыт у людей...??

Кто сколько вложил и снял?..

На сколько реально)?

[sezam]

Те кто вкладывался недавно, переживают из-за уголовного дела на Мавроди, те кто в МММ уже давно подобным новостям уже не удивляются.

Вкладывают все по-разному, от 500 рублей до 520 тыс. в день, у других десятников наверное суммы могут варьироваться другие.

Мой крайний вклад был 200 тыс. руб. (100 тыс. = 3 мес и 100 тыс. = 6 мес.), брал в кредит, уже отбил, осталась сумма на которые капают %.

На сколько это реально можно увидеть по многочисленным видео на Ютубе.

[bolik]

я вложила 30 т.р. сегодня получила 53000 руб, тетя моя во вторник получила 205 т.р.подруга моя в понедельник получила 82000 руб. Мы можем многое. Кстати кому интересно акцию продлили до 22 мая.

[NextGen]

МММ это как живой организм, где миллионы клеток это мы с вами, участники МММ. Стабильность системы уже проверена и есть еще очень много политик протекции, которые даже еще не применялись всерьезную. Те кто долго думает, упускают свой шанс умножить свои свободные деньги, которые просто так лежат на счетах банка под 8% годовых или еще хуже того под матрацом! Мы можем многое!!!

Вот свежая позитивная статья с Эхо-Москвы http://www.echomsk.spb.ru/blogs/shultz/6211.php

[martinges]

гыыыы а я же писал, что тему будут апать в рекламных целях

Товарищ модератор, пора чистить тему

P.S. Борьба за жадные неокрепшие умы продолжается

[sezam]

гыыыы а я же писал, что тему будут апать в рекламных целях

Товарищ модератор, пора чистить тему

P.S. Борьба за жадные неокрепшие умы продолжается

Это вы сами её апаете. Зачем тогда пишете непотребности?

Смешно звучит: жадные, неокрепшие умы? Это опять же пенсионеры? Или глупые студенты? Вы тут их сами то видите? (я про неокрепшие умы)

[maxx1101]

я матрацу больше доверяю

[sezam]

я матрацу больше доверяю

Всмысли? Вы имеете ввиду "деньги под подушкой"?

Кстати, Мартингес вас может упрекнуть по поводу того что вы тему апаете

[maxx1101]

sezam

ага

Ну конечно система не может давать больше чем вкладывают. И % с вкладов тоже не больше сколько разрешено по правилам Мавроди.

а ведь наступит такой момент, что вкладывать будут меньше

Добавлено спустя 37 секунд:

ну она еще перед мной апнулась - так что сейчас без разницы

[sezam]

Ну можно конечно и под подушкой, но ведь вы же видите что МММ дает возможность поднять доход. Чего им лежать под подушкой то? Взяли бы и поддержали тех кому мы помогаем.

Насчёт того что вкладывать будут меньше - этого ждать еще очень долго.

P.S. Ух, щас посмотрел - 568 ответов по этой теме. В разделе "Социальный форум" самое большое количество. Вот мы тут наразглагольствовали

Ну Alex_D кросавчег, поднял тему

[vivat]

и так работать никто не хочет, так еще и обогатиться побыстрее, таким темпом и спад производительности не за горами, будем за колбасой в очередь стоять, как в союзе, деньги есть, а тратить не на что. Сколько вас там уже?

[sezam]

и так работать никто не хочет, так еще и обогатиться побыстрее, таким темпом и спад производительности не за горами, будем за колбасой в очередь стоять, как в союзе, деньги есть, а тратить не на что. Сколько вас там уже?

Вы посмотрите док. фильм о проекте "Венера", очень перекликается с идеей МММ. Всё будет нормально, пришло время для изменений.

Нас здесь нормально в подводной лодке

[maxx1101]

этого ждать еще очень долго.

это ваша вера

но верующие слепы

[sezam]

этого ждать еще очень долго.

это ваша вера

но верующие слепы

Это вы щас про что-то религиозное пытаетесь говорить? А вы неверующий?

[vivat]

Простым языком, вот "Мы" все "богатые", денег полно, лежим отдыхаем... в землянке.. в лесу.. без электричества и удобств, потому что - только труд порождает благо, в каких еще роботов вы верите, их надо ведь СДЕЛАТЬ.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Великий эгоизм

[sezam]

Простым языком, вот "Мы" все "богатые", денег полно, лежим отдыхаем... в землянке.. в лесу.. без электричества и удобств, потому что - только труд порождает благо, в каких еще роботов вы верите, их надо ведь СДЕЛАТЬ.

Великий эгоизм

Какое у вас извращенное понимание МММ. Никто не откажется от труда. Трудиться будут, но уже осмысленно, а не как роботы.