РОДП «ЯБЛОКО»

[Вадимка]

Я считаю предполагаемое решение ЦИК политическим

Что значит "политическим"? Тут два варианта: законное решение ЦИК или незаконное.

Считаю, что власть тут попала в тупик: нарушения Явлинского выявлены реальные (тут не подкопаешься, потому что проверяемо), но если отказывать, то последуют обвинения в фальсификации выборов. ЦИК реально не знает что делать: зарегистрируешь - нарушишь закон, не зарегистрируешь, спровоцируешь обвинения в нелигитимности выборов.

[Socrat]

ЦИК реально не знает что делать: зарегистрируешь - нарушишь закон, не зарегистрируешь, спровоцируешь обвинения в нелигитимности выборов.

ЦИК не знает что делать? Мне кажется он знает)) и очень хорошо. А почему политическое - да потому что изначально были поставлены нереальные условия - собрать 2 млн. подписей за 14 дней, по моему, причем в основные праздничные дни, когда весь народ отмечает новый год и нестабильность, кризис в стране кажется не таким уж и страшным. Вот про этот расчет и говорит Явлинский.

А сейчас нужное кол-во подписей в поддержку собрано, даже больше на сто тысяч, и есть чем оперировать. А представьте если бы не собрали? ЦИК сказал бы, да у вас нет должного кол-ва, мы с вами даже разговаривать не будет - на этом и был их расчет, политический расчет в ликвидации соперников. Изначально неравные условия борьбы, это как везде бывает, действующая власть всегда имеет больший приоритет в возможностях.

[Вадимка]

Socrat Т.е., по-вашему, то что ЦИК утверждает, что 25% бракованных подписей - это ложь? Даже для Чурова это было бы слишком. Такая наглая ложь, которую легко проверить, невыгодна власти.

Секретарь ЦИК РФ Николай Конкин уже передал уполномоченному представителю партии "Яблоко" Борису Моисееву протокол и ведомости проверки подписных листов, по результатам которой Григорий Явлинский выбывает из президентской гонки. Он напомнил, что в течение двух суток "Яблоко" имеет право представить в Центризбирком свои претензии и доказательства, свидетельствующие о подлинности забракованных подписей. "Эти документы будут изучать наши специалисты… Затем будет принято решение партии", — сказал Моисеев. Ранее "яблочник" заявил, что партия может обратиться в суд, если эксперты партии придут к выводу, что решение Центризбиркома забраковать значительную часть подписей в его поддержку незаконно.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/01/25/937328.html

Там вообще нарушения тупейшие - типа ксерокопии вместо оригиналов. Устранить легко, если не подделка - принести подлинники. Почему Явлинский не сделает этого?

[Socrat]

Socrat Т.е., по-вашему, то что ЦИК утверждает, что 25% бракованных подписей - это ложь? Даже для Чурова это было бы слишком. Такая наглая ложь, которую легко проверить, невыгодна власти.

Чуров тот еще волшебник ... доверия ему нет, как можно ему верить?

Там вообще нарушения тупейшие - типа ксерокопии вместо оригиналов. Устранить легко, если не подделка - принести подлинники. Почему Явлинский не сделает этого?

Ага, потом та же комиссия которые считала подписи, будет считать дополнительные доказательства, так сказать оригиналы...))) кстати говорят, та же комиссия считала и голосва на выборах в госдуму 04.11.2011

[Вадимка]

Socrat Мне думается, что Явлинскому выгоднее, чтобы его не допустили до выборов, чтобы была причина обвинить выборы в нелигитимности, вот в чём суть. Понимаешь, выборы с анонимными бюллетенями - это одно. А подписи с адресами избирателей - это другое. Подписи можно в любое время проверить, хоть через год. Никакой "волшебник" не сможет 25% забраковать, потому что каждая подпись легко проверяема!

[Alexsvatov]

не велика потеря

[Socrat]

Socrat Мне думается, что Явлинскому выгоднее, чтобы его не допустили до выборов, чтобы была причина обвинить выборы в нелигитимности, вот в чём суть.

А мне кажется суть в том что действующая власть юлит и делает так как она хочет... всячески скрытыми и явно видными способами пытается отстоять свое кресло... Самое главное - то что в России нужно отстаивать демократические ценности, исполнение законов и прочее...а если законы пишутся под угоду правящей элиты, это уже не власть народа .. тут уж народу придется самому бороться.

Понимаешь, выборы с анонимными бюллетенями - это одно. А подписи с адресами избирателей - это другое.

А с чего Вы взяли что подписей нет? Я, допустим, не доверяю Чурову.

Никакой "волшебник" не сможет 25% забраковать, потому что каждая подпись легко проверяема!

Может, он же волшебник )))) Повторюсь, доверия к нему уже нет! Его надо было еще после думских выборов увольнять. А он все сидит, потому что в связке с Едросами. И дальше будет сидеть до президентских выборов это точно. ((

[Вадимка]

Socrat Вы не хотите читать текст, на который отвечаете. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

1) Путин всё равно в марте реально победит при любой игре - честной, нечестной.

2) Сейчас после массовых протестов, Путину весьма невыгодно, чтобы Явлинского снимали с выборов.

3) Явлинский ведет себя очень неадекватно в данной ситуации. Если все подписи подлинные, он уже должен обращаться во все международные организации и просить бомбить РФ. Все факты на его стороне! И всё легко проверяемо. Сейчас же он что-то мямлит себе под нос. Даже митинг отменил 29 января (делаем вывод, что просто никто не придёт, поэтому и отменили). Если же подписи действительно бракованные, то он себя и должен так вести - бубнить о нелигитимности выборов и ничего не делать для своей регистрации.

4) ЦИК тоже ведёт себя довольно растерянно. Можно предположить, что вроде как "поручено сверху" зарегистрировать Явлинского, но 25% нарушений это слишком много. И ЦИК тоже как-то неуверенно себя ведёт.

5) Нарушения со стороны Явлинского тупейшие и легко проверяемые.

6) Запомните, председателя ЦИК никто не может снять, ни президент, ни премьер, никто. Он может только сам уйти в отставку. Это закон.

[Socrat]

Вадимка давайте про Фому...

ЦИК превращает процедуру проверки подписей в телешоу

Лидер партии «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин также выразил недоумении в связи с действиями ЦИК. Он удивлен, почему на демонстрацию подписей журналистам не пригласили представителей кандидата.

Он отметил, что «ЯБЛОКО» никогда не отрицало, что в оформлении подписных листов могут быть недочеты, связанные со способом их передачи из регионов и многими другими организационными моментами. «Тем не менее, мы настаиваем на том, что все подписи, переданные в ЦИК в поддержку выдвижения Г. Явлинского, являются действительными, реальными подписями граждан», - подчеркнул С. Митрохин. Упорство ЦИК и превращение процедуры проверки в телешоу, по его словам, «свидетельствует об ангажированности комиссии и политической направленности ее действий». http://www.yabloko.ru/news/2012/01/24_1

Если все подписи подлинные, он уже должен обращаться во все международные организации и просить бомбить РФ. Все факты на его стороне!

Посмотрим какие действия "Яблока" предпримет дальше, будет ли обращаться в международные организации или что еще....

[Вадимка]

ЦИК превращает процедуру проверки подписей в телешоу

Это к моему пункту 4:

4) ЦИК тоже ведёт себя довольно растерянно. Можно предположить, что вроде как "поручено сверху" зарегистрировать Явлинского, но 25% нарушений это слишком много. И ЦИК тоже как-то неуверенно себя ведёт.

[petrovna]

Да в баню этого соплежуя, я про явлинского.

[Socrat]

.. время расставит все на свои места.

[Вадимка]

время расставит все на свои места.

Для меня - уже расставило. Я раньше был последовательным сторонником Явлинского. А потом начал вдумываться в то, что он говорит.

[Socrat]

Для меня - уже расставило. Я раньше был последовательным сторонником Явлинского. А потом начал вдумываться в то, что он говорит.

Скажете свое мнение о Явлинском, что именно он такого говорит? Интересно послушать. (без стеба)

[Вадимка]

Скажете свое мнение о Явлинском, что именно он такого говорит? Интересно послушать. (без стеба)

Ок, кратенько. Когда на фоне явного улучшения в стране - были слова о полном развале экономики (ложь). Мог реально сплотить оппозицию - отказ от сотрудничества. Во власть на "мелкие" должности - не пошёл, реальными делами ему некогда заниматься. Ему "хочется" быть президентом - при нулевых шансах. Выступая на Западе - он орёл и ярый борец за демократию, яркий деятель, в России же его невнятные речи со временем обветшали и превратились в бубнение об одном и том же. Я думал он либеральный демократ, нет, оказалось - либерал и "профессиональный" оппозиционер. Я сообразил, что придя ко власти, он отдаст Курилы, откроет границы, пустит иностранный капитал и нашу страну просто растащат по кусочкам. Нам нужна протекционистская экономическая политика по объективным причинам, он же против всякого протекционизма.

[-SCAR-]

[Socrat]

Вадимка отвечаю как думаю

Когда на фоне явного улучшения в стране - были слова о полном развале экономики (ложь).

Наверное имелось в виду развал в плане зависимости от нефтяной и газовой иглы на которой сидит страна, а мелкий и средний бизнес по сути не развивается должным образом. А не развивается, потому что коррупционная схема во власти стоит, налогами душат, бюрократическая машина работает в полную силу, простым людям сложно, а порой и невозможно свободно развернуться, только большой бизнес жирует и шикует. А это ненормально, т.к. средний и мелкий бизнес развивает экономику, а не гиганты-монополисты.

Мог реально сплотить оппозицию - отказ от сотрудничества.

Значит были причины отказаться от той "мнимой" оппозиции, которая по сути, наверное, хотели растворить в себе "Яблоко", руководить им как захочется и уничтожить его изнутри как сформировавшуюся, устойчивую партию. Пусть формируют и развивают свои партии, устойчивые и демократические.

Во власть на "мелкие" должности - не пошёл, реальными делами ему некогда заниматься.

За это можно только уважать. Человек реально хотел и хочет и занимается большой, именно большой политикой. А на "мелких" должностях есть кому работать, каждому свое, каждый занимается тем что считает для себя нужным и более важным чем все остальное. Побольше бы таких людей.

Ему "хочется" быть президентом - при нулевых шансах.

Во-первых, шансы не такие уж и нулевые, сейчас больше людей стало вникать в суть программы партии Яблоко, и прислушиваться что говорит Явлинский, что он хочет изменить и как лучше будет это сделать. Во-вторых, пытаться стать президентом, как вы выразились, с нуля - это похвально и только вызывает уважение. Мне симпатизирует те кто борется, что-то делает хоть и с небольшими шансами на победу, а не те кого ставят в качестве приемника на пост президента страны, и говорят, он хороший, слушайтесь его. Вот у него-то шансы кончено "ненулевые", а большие, просто огромные. ))) Это смешно.

Выступая на Западе - он орёл и ярый борец за демократию, яркий деятель, в России же его невнятные речи со временем обветшали и превратились в бубнение об одном и том же.

Слушать надо лучше, прислушиваться, тогда речи его бубнением не будут казаться. Меня добивает мнимое мнение мол Явлинский бубнит, не рыба-не мясо, непонятно что он хочет. Посмотрел бы я на Вас и на любого другого, кто бы пытался выйти во власть с правильными идеями, а Вас бы действующая власть не пускала всеми способами, начиная от блатовой системы (к примеру, в кабинетах гос.учереждений, допустим, приняв заявление, а после сказать что не было никакого заявления в помине), заканчивая тупо силовыми методами. И народ видя что у Вас ничего не получается, постепенно спадает на нет и со временем говорит, что мол вы надоели что-то там бубние себе под нос, на самом деле боитесь ответственности, лучше бы работали на "мелких" должностях, пользу хоть приносили бы.

Я думал он либеральный демократ, нет, оказалось - либерал и "профессиональный" оппозиционер.

Ну конечно, если по истечению такого долгого времени борьбы с системой и конкретными людьми, волей по неволе станешь "профессиональным" оппозиционер. Самом-собой.

Я сообразил, что придя ко власти, он отдаст Курилы, откроет границы, пустит иностранный капитал и нашу страну просто растащат по кусочкам. Нам нужна протекционистская экономическая политика по объективным причинам, он же против всякого протекционизма.

С чего Вы это взяли?

[Вадимка]

Socrat Я понял вашу точку зрения. Ни с одним пунктом не согласен.

За это можно только уважать. Человек реально хотел и хочет и занимается большой, именно большой политикой. А на "мелких" должностях есть кому работать, каждому свое, каждый занимается тем что считает для себя нужным и более важным чем все остальное. Побольше бы таких людей.

Ну да. Ельцин предлагал ему пост премьер-министра. Мог бы показать себя на реальном поприще. Но нет. Как реального "большого" экономиста мы его можем оценить только по программе "500 дней", которая провалилась.

С чего Вы это взяли?

Про Курилы? Его слова.

[Socrat]

Socrat Я понял вашу точку зрения. Ни с одним пунктом не согласен.

Ну а я с Вами =))))

Ну да. Ельцин предлагал ему пост премьер-министра. Мог бы показать себя на реальном поприще. Но нет.

Ответ на Ваш вопрос:

"Олигархи договариваются, как давить на Явлинского, чтобы он поддержал Ельцина в 1996 году. Не получалось это у них! (и в конечном итоге, не получилось! - Явлинский Ельцина не поддержал) Очень полезная запись. Все могут посмотреть, как и что было в 90-е и кто занимал какую позицию. Путин был шестеркой Ельцина и Собчака, а Явлинский - независимым политиком, сдвинуть которого не могли два серых кардинала.

gnezdooffice 2 мес. назад 7"

Прослушка. Березовский - Невзлин (о Явлинском)

Про Курилы? Его слова.

какие? Я не в курсе.

[Вадимка]

Socrat Ну это понятно, я его бывший сторонник, а вы сегодняшний. Явлинского, кстати, я до сих пор уважаю, некоторые его поступки были очень достойными. Например, в заложники себя предлагал чеченцам в обмен на выпуск пленных.

какие? Я не в курсе.

Явлинский в 1991 г. в Японии в своей речи: "Четыре острова - Шикотан, Хабомаи, Итуруп и Кунашир должны быть возвращены Японии".

[Socrat]

Socrat Ну это понятно, я его бывший сторонник, а вы сегодняшний. Явлинского, кстати, я до сих пор уважаю, некоторые его поступки были очень достойными. Например, в заложники себя предлагал чеченцам в обмен на выпуск пленных.

достойно

Явлинский в 1991 г. в Японии в своей речи: "Четыре острова - Шикотан, Хабомаи, Итуруп и Кунашир должны быть возвращены Японии".

Но тут мы с ним не совпадаем. А может это был такой хитрый ход, подружить с японцами, на тот момент? *05

[petrovna]

А может это был такой хитрый ход, подружить с японцами, на тот момент?

Так не дружат. Даёш палец, могут откусить и руку.

[Santilo]

Кстати - да...

Явлинский много поступков совершал - достойных человека с большой буквы...

Но все они меркнут по сравнению с некоторыми его высказываниями и о его подходе к решению многих проблем, будучи он у власти...

[Вадимка]

Но тут мы с ним не совпадаем.

Ну хоть по одному пункту мы с вами совпадаем.

А может это был такой хитрый ход, подружить с японцами, на тот момент?

Скорее это был "хитрый" ход получить финансовую и политическую поддержку для себя.

[Socrat]

Но тут мы с ним не совпадаем.

Ну хоть по одному пункту мы с вами совпадаем.

+1 да, это радует..)

Скорее это был "хитрый" ход получить финансовую и политическую поддержку для себя.

Наверное... теперь уж не узнаешь.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Так не дружат. Даёш палец, могут откусить и руку.

И то верно.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Кстати - да...

Явлинский много поступков совершал - достойных человека с большой буквы...

Но все они меркнут по сравнению с некоторыми его высказываниями и о его подходе к решению многих проблем, будучи он у власти...

Не буду спрашивать у Вас какие именно... уже надоело честно говоря. Устал, хочу спать...