Религия и жизнь /обсуждение/

[scream88]

С чего ты взял что я террорист?

Может с того что ты типичный муслимский экстремист? Мечтаешь о установлении шариата на территории РФ, принижаешь другие религии и откровенно не замечаешь факты на которые тебе указывают люди.

Десятки трактовок ислама позволяют оправдывать любое действие - будь то хоть педофилия хоть убийство детей. Именно поэтому в него подаются люди слабые духом, телом и мозгом (я о новообращенных а не рожденных в исламских семьях). Неофиты от ислама - основная подпитка террористов.

[Прем-Кокус]

в православии иерархия, святые как более приближенные к Богу, им не поклоняются у них просят помощи, защиты.

А почему вы не просите защиты и помощи у Бога? Разве святые могут больше чем Бог?

Мощи, это не человечина

Хмм... тогда что такое "мощи" по-вашему?

Вообще даже изначально всё началось с чуда с появлением сына Божия на земле.

С появлением какого именно "сына Божия"? В Библии говорится что у Бога множество сыновей.

"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." (Бытие 6:2)

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

С чего ты взял что я террорист?

Может с того что ты типичный муслимский экстремист? Мечтаешь о установлении шариата на территории РФ, принижаешь другие религии и откровенно не замечаешь факты на которые тебе указывают люди.

Десятки трактовок ислама позволяют оправдывать любое действие - будь то хоть педофилия хоть убийство детей. Именно поэтому в него подаются люди слабые духом, телом и мозгом (я о новообращенных а не рожденных в исламских семьях). Неофиты от ислама - основная подпитка террористов.

Ложь, оскорбления со стороны шовиниста... Мне не о чем с тобой говорить, неадекват.

[Intel_agent]

*110 scream88, еще один подобный пост, и нам придется отказаться от вашей компании на данном ресурсе, поскольку подобное отношение к форумчанам и самому форуму для нас неприемлемо.

[oftopik]

ну да считается, что те кто причислен к святым покровительствуют даже если не просишь помочь,

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

по поводу мощей ничего утверждать не стану, но знаю что к ним относятся как к святыням, а не как вы выражаетесь ''человечина'' они хранятся в монастырях, от них исходит целительная энергия, об этом много сказано без меня

[Прем-Кокус]

ну да считается, что те кто причислен к святым покровительствуют даже если не просишь помочь,

Почему вы обращаетесь за помощью и защитой к святым, а не к Богу?

по поводу мощей ничего утверждать не стану, но знаю что к ним относятся как к святыням, а не как вы выражаетесь ''человечина'' они хранятся в монастырях, от них исходит целительная энергия, об этом много сказано без меня

Разве мощи это не человеческие останки? Что это по вашему?

[oftopik]

по определению не человечина

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

надо будет и к Богу обращусь

[Прем-Кокус]

по определению не человечина

Мощи - это останки святых. Святые были людьми. Значит поклонение мощам - это поклонение человеческим останкам. Целовать мощи = целовать человеческие останки.

надо будет и к Богу обращусь

Верующий должен обращаться к Богу, не?

[oftopik]

проблема в том что мы по разному смотрим на мир, вы читая ищите подвох я думаю. На самом деле мощи выглядят как очень красивая закрытая шкатулка и никто вам их не откроет, чтоб поглядеть. Вот я когда знакомилась с Библией у меня не возникало сомнений, сложно многое понять но важнее мораль, все притчи интересны тем что осознаёшь, что есть добро, а что зло, а не кто в чем и как

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

дубль 2 : мощи это мощи . Как не поймёте, для верующих эта разница в восприятии, никто не целует просто останки!

[Прем-Кокус]

дубль 2 : мощи это мощи . Как не поймёте, для верующих эта разница в восприятии, никто не целует просто останки!

РПЦ говорит что это мощи. Я же вижу отрубленные человеческие ноги. Положи их в красивую коробку, все равно они останутся отрубленными человеческими ногами. Почему вы поклоняетесь отрубленным ногам, рукам, головам и прочим частям человеческого тела?

[oftopik]

почему в армии при присяге парни приклоняются тряпке на палке ? Потому что на тряпке триколор, и это меняет смысл

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

а что вы делаете, когда говорите что другие религии ненормальны?

т.е. вы не признаете другие религии?

Как я могу не признавать уже существующие? Я просто не считаю их истинными, что вполне логично. Каждый верующий человек считает свою веру истинной. Другое дело что я не оскорбляю другие религии, в отличии от своих оппонентов, и готов вести аргументированную дискуссию. Причем, если ты заметил, моя критика православия основывается на догматах самого православия, а не на левых лживых источниках. И я по поступкам отдельных верующих не сужу о всей религии.

как вы относитесь к иудаизму

Как и к христианству, то есть как к истинной вере в Аллаха, искаженной людьми. Священное писание иудеев - Тора(Таурат) признается и мусульманами как несомненное Слово Всевышнего, только оно было искажено людьми. Мусульмане признают иудейских пророков как посланников Аллаха. Только в отличии от иудеев мусульмане признают еще и Ису(Иисуса), мир ему, и Мухаммеда, да благословит его Аллах и приветствует.

к евреям?

Нормально к евреям отношусь. Пророк Мухаммед, да благословит его Аллах и приветствует, говорил "Нет разницы между арабом и неарабом, между белым и черным, и люди равны между собой как зубцы гребня".

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

почему в армии при присяге парни приклоняются тряпке на палке ? Потому что на тряпке триколор, и это меняет смысл

Объясните мне - как изменится смысл, если положить отрубленные человеческие ноги в красивую коробку? Отрубленные человеческие ноги, что в коробке, что без, все равно останутся отрубленными человеческими ногами. Не так ли?

[oftopik]

а вы зачем горе поклоняетесь?

[Прем-Кокус]

oftopik, объясните мне почему православные считают Иисуса, мир ему, Богом и сыном Божьим, хотя сам Иисус говорил что он не является Богом.

"Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди."(Св. Евангелие от Матфея 19:17)

Добавлено спустя 52 секунды:

а вы зачем горе поклоняетесь?

Я не поклоняюсь горе, я поклоняюсь только Всевышнему.

[oftopik]

мне кажется вы не поймете

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

зачем вы создали эту тему?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

вы цитируете фразы в которых ответы на ваши вопросы

[Прем-Кокус]

мне кажется вы не поймете

Вы даже не пытались мне объяснить. И жаль что не пытаетесь понять. Вот почему вы поклоняетесь иконам, хотя в Библии сказано что это грех?

"Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены." (Исайа 44:9-11)

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."(Исход 20: 4-5)

[oftopik]

А смысл объяснять и распинаться? Вы не видете разницы между отрублеными ногами и святынями, между Богом и святыми, святые это не Боги, что тут не понятного. Если вам так принципиально во всем этом разобраться надо читать книги "закон Божий" где описывается вся жизнь Иисуса там же можно разобраться в понятии сын Божий, "жития святых" а не уподобляться невежде, не зная и рассуждая о том чего не понимаете. и для чего вы создали тему ? такое ощущение что для того, чтоб показать какой Вы верный.

[maxx1101]

Священное писание иудеев - Тора(Таурат) признается и мусульманами как несомненное Слово Всевышнего, только оно было искажено людьми.

оно более истинно для них чем Коран

Как я могу не признавать уже существующие? Я просто не считаю их истинными, что вполне логично. Каждый верующий человек считает свою веру истинной.

хорошо - т.е. вы признаете право любого человека верить в то, что он считает истинным, будь то бог или идол? и признает ли это ислам?

и кстати как относится ислам к убийству людей не признающих Аллаха как бога?

[Прем-Кокус]

А смысл объяснять и распинаться? Вы не видете разницы между отрублеными ногами и святынями

Я вижу что отрубленные человеческие ноги для православных являются святынями, но не понимаю почему? Вот вы лично почему поклоняетесь человеческим останкам? Иисус, мир ему, такому не учил.

между Богом и святыми, святые это не Боги, что тут не понятного

В том то и дело что я понимаю разницу между Богом и святыми, поэтому молюсь только Аллаху. А вы с мольбами о помощи, о спасении обращаетесь к святым, то есть к уже умершим людям. Неужели святые обладают всемогуществом Бога, что вы просите их о чем либо? Или святые вездесущи и всеведущие как Бог, раз вы уверены что они вас услышат? Молиться нужно только Всевышнему, не так ли? Так почему существуют "молитва Сергею Радонежскому", молитва святому Пантелеймону целителю", "молитва святому Трифону" и тд?

Если вам так принципиально во всем этом разобраться надо читать книги "закон Божий" где описывается вся жизнь Иисуса там же можно разобраться в понятии сын Божий, "жития святых" а не уподобляться невежде, не зная и рассуждая о том чего не понимаете.

Я читаю русский синодальный перевод Библии, одобренный РПЦ. И знаете, текст Библии противоречит сам себе, например, в Библии есть момент где перепутаны Бог и сатана.

Непонятно кто настроил Давида против Израиля, Бог или сатана.

"Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду."

(2Цар 24:1),

"И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян."

(1Пар 21:1)

А еще в Библии написаны такие мерзости, что оторопь берет.

"И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего…" (Бытие 19: 33-36)

" и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;" (Числа 31: 15-18)

Лично я не верю что это слова Всевышнего. Это люди переврали священное Писание. Или вы будете утверждать что это Слово Божье?

и для чего вы создали тему ? такое ощущение что для того, чтоб показать какой Вы верный.

Если вы посмотрите первую страницу, то поймете что тему создавал не я. Вообще уже возникла традиция переносить обсуждение об исламе в эту тему. Но раз тема называется "Религия и жизнь", то я решил что справедливо будет обсудить и другие религии.

Добавлено спустя 43 минуты 48 секунд:

хорошо - т.е. вы признаете право любого человека верить в то, что он считает истинным, будь то бог или идол?

Я признаю право любого человека верить в то, что он считает верным. Errare humnnum est.

и признает ли это ислам?

Ислам веротерпимая религия.

"Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле. Разве ты стал бы принуждать людей обратиться в верующих?" (Коран 10:99).

"Нет принуждение в религии. Прямой путь уже отличается от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах - Слышащий, Знающий."(Коран 2:256)

Ибн Касир говорит: "Тагутом является то, чему поклоняются, или тот, кому поклоняются, помимо Аллаха. То есть, это может быть шайтан, джины, идолы, камни, солнце, звезды, ангелы, могилы, люди - кому ложно поклоняются и обожествляют их".

и кстати как относится ислам к убийству людей не признающих Аллаха как бога?

Убийство человека только из-за его неверия запрещено исламом.

"По этой причине мы предписали сынам Исраила: Кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям..." (Коран 5:32)

[maxx1101]

Я признаю право любого человека верить в то, что он считает верным

ну и чего тогда вы в христианство лезете?

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Убийство человека только из-за его неверия запрещено исламом.

а за что ислам не запрещает убивать?

[Прем-Кокус]

ну и чего тогда вы в христианство лезете?

Два путника идут к одной цели. Но на перекрестке их мнения разделились: первый выбрал верный путь, поскольку опирался на достоверную карту, а второй собирается свернуть на дорогу, которая не ведет к цели. У второго путника тоже есть карта, и хотя она кое-где искажена переписчиком, даже она утверждает что выбранный путь неверный. Разве долгом первого путника не станет показать товарищу правильную дорогу?

а за что ислам не запрещает убивать?

Разрешено убийство, при защите себя, своих близких, своей Родины, своей Веры, своего имущества.

Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал:

Один человек пришёл к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, и спросил: «О посланник Аллаха, скажи, (что я должен делать,) если (ко мне) явится человек, желающий отобрать мое имущество?» (Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,) сказал: «Не отдавай ему своего имущества». (Человек) спросил: «А если он нападёт на меня?» Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Сражайся с ним». (Человек) спросил: «Скажи, а если он убьёт меня?» Он сказал: «Тогда ты (станешь) шахидом». (Человек) спросил: «А если я убью его?» Он сказал: «Тогда он попадёт в Ад». (Муслим)

[maxx1101]

Два путника идут к одной цели. Но на перекрестке их мнения разделились: первый выбрал верный путь, поскольку опирался на достоверную карту, а второй собирается свернуть на дорогу, которая не ведет к цели. У второго путника тоже есть карта, и хотя она кое-где искажена переписчиком, даже она утверждает что выбранный путь неверный. Разве долгом первого путника не станет показать товарищу правильную дорогу?

демагогия

у него такая же истинная дорога как и у вас

так что не надо тут лезть в чужую веру

Разрешено убийство, при защите себя, своих близких, своей Родины, своей Веры, своего имущества.

этим можно оправдать любое убийство - видимо поэтому так много бандитов и террористов прикрываются исламом

[Hover]

ради веры убивать 0_о

ваш бог это разрешает?

жуть.

[Прем-Кокус]

Два путника идут к одной цели. Но на перекрестке их мнения разделились: первый выбрал верный путь, поскольку опирался на достоверную карту, а второй собирается свернуть на дорогу, которая не ведет к цели. У второго путника тоже есть карта, и хотя она кое-где искажена переписчиком, даже она утверждает что выбранный путь неверный. Разве долгом первого путника не станет показать товарищу правильную дорогу?

демагогия

у него такая же истинная дорога как и у вас

Догматы РПЦ противоречат Библии, Библия противоречит сама себе. Это не истинный путь. Я уже приводил примеры таких несуразиц, если православные смогут, то пусть опровергнут меня и докажут что их путь тоже истинный.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

ради веры убивать 0_о

ваш бог это разрешает?

жуть.

Православные убивали за Веру, Царя и Отечество. Тебя это не смущает? Мусульмане СССР вышли на джихад против фашизма и убивали агрессоров, тебя это вгоняет в ужас?

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Разрешено убийство, при защите себя, своих близких, своей Родины, своей Веры, своего имущества.

этим можно оправдать любое убийство - видимо поэтому так много бандитов и террористов прикрываются исламом

Бред не пиши. Убийство врага, насильника, агрессора это справедливое деяние. Твои деды убивали фашистских захватчиков, защищая семью, свой дом, свою Родину? Они после этого стали бандитами и террористами?

[maxx1101]

Догматы РПЦ противоречат Библии, Библия противоречит сама себе. Это не истинный путь. Я уже приводил примеры таких несуразиц, если православные смогут, то пусть опровергнут меня и докажут что их путь тоже истинный.

я так понимаю и весь ислам видит недостатки в православии и в Библии? И у него возникает горячее желание это исправить?

где же терпимость, про которую упоминалось? не вижу

Бред не пиши. Убийство врага, насильника, агрессора это справедливое деяние. Твои деды убивали фашистских захватчиков, защищая семью, свой дом, свою Родину? Они после этого стали бандитами и террористами?

не пиши бред - про дедов не идет речь, я писал вот это

этим можно оправдать любое убийство - видимо поэтому так много бандитов и террористов прикрываются исламом

т.е. любой террорист убивая людей может прикрыться исламом и сослаться на то, что он защищает

себя, своих близких, свою Родину, свою Веру, свое имущество

и ислам это оправдает?

[oftopik]

в жизни у нас сотня выборов, каждый из выборов создает другую жизнь, а каждая жизнь заслуживает того, чтоб её прошли, кто вам прем кокус мешает жить? Почему бы не общаться с теми с кем всё понятно?