Россия может войти в ВТО уже в 2010 году

[CustomS]

отечественной экономике реально нужно оздоровление

А стоит ли рисковать? Ведь если не оздоровится, то уж явно не останется в нынешнем положении. И тут не столько важны плюсы, сколько весомые минусы.

в этом видимо и разница между нами.. для меня важнее личная и семейная экономическая безопасность, чем страны..

Вряд ли можно говорить о собственной безопасности, если с/х и производство страны придет в упадок. А там недалеко и до нарушения территориальной целостности страны.

можно поподпробнее про работу в этом направлении??

Модернизация устаревшей базы, введение новых технологий (в том же АПК, например).

Медленно, не без "распила бабла", но ведется. Да и не так давно. Нужно просто время.

За 20 лет экономических преобразований и реформ, мы ее тово...

Вот, 20 лет только разваливали, а вы хотите за 10 лет поднять. Не бывает такого.

Вертолеты пользуются неплохим спросом

Сегодня пользуется, завтра нет. Было ж вроде такое, что не было заказов или предвещали такое. Да и вертолеты не сами строятся.

Однако я за то что бы нашим олигархам дали пинка

Ха. Вы действительно в это верите? Мы тогда бы ни то, что не стремились, мы бы вообще прилагали все усилия, чтоб нас туда ни за какие деньги никогда не взяли. Дураки там прям сидят и думают, чтоб скорей войти в ВТО и получить пинка. Уж кто-кто, а они-то всегда останутся при своем и при своих.

А сейчас мы кто? Поставщик нефти, газа, леса, минералов.

Опять 25. Так это и надо исправлять. Поднимать свое производство. А зачем его надо будет поднимать и развивать, когда на полках сплошь и рядом дешевая импортная продукция.

[k9]

Вертолеты пользуются неплохим спросом

Сегодня пользуется, завтра нет. Было ж вроде такое, что не было заказов или предвещали такое. Да и вертолеты не сами строятся.

Если уж цитируете то почему бы не цитировать правильно:

Вертолеты пользуются неплохим спросом (пока)

Вот, 20 лет только разваливали, а вы хотите за 10 лет поднять. Не бывает такого.

Нигде я не писал что вступление в ВТО подниметь страну из ж..ы за 10 лет. Тыкните меня носом в это место пожалуйста.

Дураки там прям сидят и думают, чтоб скорей войти в ВТО и получить пинка. Уж кто-кто, а они-то всегда останутся при своем и при своих.

В этом согласен. Но, дело в том что за и против ВТО выступают разные силы.

Опять 25. Так это и надо исправлять. Поднимать свое производство. А зачем его надо будет поднимать и развивать, когда на полках сплошь и рядом дешевая импортная продукция.

Действительно, опять 25. А где брать станки, новые технологии, инструменты? У нас конечно остались в стране не разрушенные станкостроительные заводы, наши инженерные кадры толпами осаждают кадровые отделы заводов, наука вообще на немыслимой высоте и наши ученые с презрением отворачиваются от западных предложений. Так?

А может надо прижать хвост лет на двадцать как Япония после 2-мировой войны или Германия... тихо мирно сидеть не высовываясь, копируя зарубежные образцы, да потихоньку налаживать свое производство. Не гавкать на больших дяденек типа США. Искать друзей и союзников получше чем Никарагуа или Венесуэлла. Давать в долг по умному, а не вкладываться в экономику США. Вместо тупого Фонда будуших поколений вкладывать деньги от нефтянки в новые технологии.

Хотите перебить дешевый импортный товар? Всегда найдется тот кто сделает дешевле (и это будем не мы - увы-с условия у нас такие). Сейчас Китай, завтра поднимутся африканские страны, там вообще за жрачку готовы работать. Я что то не вижу у нас желания работать за жратву, как впрочем и самого желания работать.

У России есть неплохие шансы интегрироваться в мировую экономику. Пускай пока и на правах мировой сырьевой кладовой. Ну и что, все когда начинали с чего то подобного, тот же Китай, ну что он имел? Миллиард дешевых рабочих рук и умные головы в правительстве. Норвегия - тоже поднялась с нефтянки и очень неплохо живет. Да массу примеров можно привести.

ВТО - не более чем инструмент. Он не плох и не хорош. Молотком можно забить гвоздь, а можно проломить башку. Вот собственно то о чем я говорю все время.

[Clondike]

А где брать станки, новые технологии, инструменты?

ВТО даст станки, новые технологии, инструменты? Каким образом?

[relaxer]

все с клондайком ясно.

[Clondike]

relaxer

Во-первых не стоит переходить на личности.

Во-вторых, если есть что ответить по сути, отвечай. На понт брать не нужно - не боюсь.

Я видел, что тему просматривал k9, вот пусть тоже ответит.

[CustomS]

Нигде я не писал что вступление в ВТО подниметь страну из ж..ы за 10 лет. Тыкните меня носом в это место пожалуйста.

И я этого не писал. Речь была о том, что 20 лет разваливали, теперь нужно время, чтобы отстроить. Всего-то 10 лет прошло. До этого только и делали, что разваливали.

А может надо прижать хвост лет на двадцать как Япония после 2-мировой войны или Германия... тихо мирно сидеть не высовываясь, копируя зарубежные образцы, да потихоньку налаживать свое производство.

А что, без ВТО этого нельзя проделать?

Ну и что, все когда начинали с чего то подобного, тот же Китай, ну что он имел?

Да, вот только Китай вступил на таких условиях, что Штаты сами теперь не рады, что взяли, хотя очень этого хотели. У нас же все профукают, еще и должны останемся.

[k9]

А где брать станки, новые технологии, инструменты?

ВТО даст станки, новые технологии, инструменты? Каким образом?

До сих пор в США действует поправка Джексона-Веника. Если кто не в курсе:

Поправкой Джексона-Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов.

Так что, согласно этой поправке мы в США не можем покупать массу технологий и оборудования... А если и покупаем, то с жуткими накрутками. Вступление в ВТО - эту поправку автоматически отменит.

Конечно, нам найдут и другие способы что то НЕ продать, тем не менее, делать это в рамках ВТО будет как то неловко

И я этого не писал. Речь была о том, что 20 лет разваливали, теперь нужно время, чтобы отстроить. Всего-то 10 лет прошло. До этого только и делали, что разваливали.

А Вы что, серьезно считаете что Путинский режим что то строит последние 10 лет о_О ? По моему, кроме создания самых благоприятных условий для разграбления страны и подготовке ОМОН для защиты своих задниц они ничего не делают.

А может надо прижать хвост лет на двадцать как Япония после 2-мировой войны или Германия... тихо мирно сидеть не высовываясь, копируя зарубежные образцы, да потихоньку налаживать свое производство.

А что, без ВТО этого нельзя проделать?

Можно. Но выйдет дороже да и сложней. Тут не 20, а лет 30-35 понадобится.

Да, вот только Китай вступил на таких условиях, что Штаты сами теперь не рады, что взяли, хотя очень этого хотели. У нас же все профукают, еще и должны останемся.

Может быть Штаты через десять лет очень пожалеют о том что взяли Россию в ВТО. К тому же Россия тоже входит в ВТО на своих условиях.

[Clondike]

k9

Конечно же, я знаю о поправке Джексона-Вэника. Она была введена Конгрессом против СССР в 1974 году в наказание СССР за препятствование эмиграции евреев (что говорит о мощном еврейском лобби в Конгрессе и правительстве США).

цитата:

"После 1985 года, с введением в СССР свободы эмиграции, поправка утратила своё первоначальное значение. В связи с этим, начиная с 1989 года, в США ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ, однако официально поправка не была отменена.

В 1994 году, при президенте Клинтоне, Россия получила гарантии автоматического продления режима благоприятствования в торговле, в связи с чем была устранена необходимость ежегодного подтверждения моратория на действие поправки."

Так что, согласно этой поправке мы в США не можем покупать массу технологий и оборудования...

на поправку действует мораторий.

Вступление в ВТО - эту поправку автоматически отменит.

с чего вы это взяли?

Вот, например:

"На торговых переговорах по вступлению России в ВТО 10 апреля 2007 торговый представитель США Сюзан Шваб заявила, что пока США не готовы отменить данную поправку в отношении России."

Мой вопрос остается в силе -

"Каким образом ВТО даст нам станки, новые технологии, инструменты?"

И что мешает нам закупать станки прямо сейчас, без всякого ВТО? Кто мешает копировать, перенимать, приглашать зарубежных технологов, открывать совместные предприятия?

Украина - член ВТО. На Украине технологический бум? Взлет технологий? Или проблемы с промышленностью и сельским хозяйством? Или может в странах Прибалтики технобум?

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Да, вот только Китай вступил на таких условиях, что Штаты сами теперь не рады

и не забывайте, что согласие США на китайские условия еще лоббировали свои же американские инвесторы, которые открыли производства в Китае задолго до вступления Китая в ВТО. (Обращаюсь к сторонникам ВТО)

[AUE]

Итак в основном все выступающие утверждают:

ВТО убьет нашу экономику.

если перейти на личности выступающих, то:

nefi считает, что в странах-членах ВТО выше коммунальные платежи и дороже еда.. хотя в Финляндии, или на севере Китая например, эти платежи нисколько не выше, чем в У-У, и даже ниже чем в Иркутске.. еда также дешевле.. также дешевле и главное качественнее большинство товаров повседневного потребления..

CustomS - судя по нику, работник таможни.. этим всё сказано..

так что эти выступления состоят из заблуждений и личной предвзятости :-)

[nefi]

AUE, вы вообще неправильно интерпретировали мои высказывания. Я не про то, что коммуналка дешевле или еда, а про издержки говорила. В Китае хоть с ВТО, хоть без нее издержки априори ниже, тем более вы сами утверждаете, что:

хотя в Финляндии, или на севере Китая например, эти платежи нисколько не выше, чем в У-У, и даже ниже чем в Иркутске

Так кто конкурентоспособен (КС) больше? Мы или Китай? А со вступлением в ВТО она (КС) упадет еще ниже или станет вообще неКС.

[k9]

Мой вопрос остается в силе -

"Каким образом ВТО даст нам станки, новые технологии, инструменты?"

И что мешает нам закупать станки прямо сейчас, без всякого ВТО? Кто мешает копировать, перенимать, приглашать зарубежных технологов, открывать совместные предприятия?

Даст? Естественно даром никто ничего не даст. Модернизация экономики и преодоление отставания в технологии просто так не даются.

Мы ведь уже проходили этот путь уже в свое время. Вспомните, Россия при Сталине закупала за границей в тех же США - станки, оборудования, заводы - но какой ценой все это покупалось? Рабским трудом в ГУЛАГе, грабежом церквей, продажей награбленных бриллиантов втихаря за границу по бросовым ценам. Западным специалистам платили золотом, а народ дохнул с голода.

ВТО, по крайней мере, позволит экономить на модернизации. Хотя бы на тех же таможенных пошлинах, пускай даже это благие пожелания, однако возможность такая есть и почему бы ей не воспользоваться. Сейчас эту модернизацию можно было бы оплатить нефтью и газом по повышенным расценкам (нефте-газовая промышленность получит наибольший выигрыш от вступления в ВТО).

А действительно, что нам мешает покупать, копировать, перенимать? Добавлю еще инвестировать... А кто пойдет инвестировать в страну в которой бардак? Которая играет по своим правилам, а не по мировым устанавливаемым ВТО. Почему инвестируют в Китай, Африку, Восточную Европу, куда угодно - но только не в Россию? Да конечно коррупция, откаты, несовершенство наших законов это все играет свою роль, однако и нежелание России играть по установленным правилам тоже вносит свою отрицательную долю в плохой инвестиционный климат.

Поправка Джексона-Веника - если Россия вступит в ВТО будет выглядеть попросту смешной.

Тем более что страны входящие в ВТО обязуются предоставлять своим партнерам по ВТО режим экономического благоприятствования. А если не предоставляют, тогда есть суды. Причем совсем необязательно что выигрывает в судах США.

и не забывайте, что согласие США на китайские условия еще лоббировали свои же американские инвесторы, которые открыли производства в Китае задолго до вступления Китая в ВТО. (Обращаюсь к сторонникам ВТО)

Не забываю. Очень жаль что в России нет своего лобби инвесторов из США...

Украина - член ВТО. На Украине технологический бум? Взлет технологий? Или проблемы с промышленностью и сельским хозяйством? Или может в странах Прибалтики технобум?

И что это доказывает? То, что, Украина решая свои внутренние политические проблемы все прос...а и прожрала в дележке и популистских мерах? То что руководство Прибалтики набрали дешевых кредитов в Швеции и огребли проблемы из-за финансового кризиса?

При чем тут ВТО?

Я никогда не слышал что бы на украинских форумах, кто то жутко клял ВТО... Там все больше клянут москалей, бандеровцев, евреев, Януковича, леди Ю а вот ВТО никак не комментируют. Даже украинские красные спокойно к этому относятся, так чисто ритуально

Так кто конкурентоспособен (КС) больше? Мы или Китай? А со вступлением в ВТО она (КС) упадет еще ниже или станет вообще неКС.

А с чем собрались конкурировать? Ну мы уже и так за границу вывозим только сырье... О чем Вы?

[AUE]

AUE, вы вообще неправильно интерпретировали мои высказывания. Я не про то, что коммуналка дешевле или еда, а про издержки говорила. В Китае хоть с ВТО, хоть без нее издержки априори ниже, тем более вы сами утверждаете, что:

хотя в Финляндии, или на севере Китая например, эти платежи нисколько не выше, чем в У-У, и даже ниже чем в Иркутске

Так кто конкурентоспособен (КС) больше? Мы или Китай? А со вступлением в ВТО она (КС) упадет еще ниже или станет вообще неКС.

да, излишние издержки в коммуналке в России будут всегда.. но они никак не связаны с ВТО.. просто такие мы хозяева: с такой инфраструктурой, когда изношенные трубы парят всю зиму, лужи над ними не замерзают даже в -40, а люди проваливаются на тротуарах по пояс в кипяток; с такими махинационными схемами поставок на энергопредприятия угля, который в итоге обходится в 10 раз дороже, и толком не горит, поскольку его 10 раз разбадяжили гравием и щебнем.. и прочим и прочим, естественно будет бардак и в тарифах, и вообще.. как вы это связываете с вступлением в ВТО, я не совсем понимаю...

в экспорте леса и нефти Китай нам не конкурент..

а в экспорте риса и фруктов мы ему.. так что можно сказать баланс.. :-)

в области одежды и более высокотехнологичных товаров массового потребления (компьютеров, мобил и бытовой техники например), Китай поднялся засчет того, что его правительство создало благоприятные условия для вложения иностранного капитала и открытия там производств западных компаний..

если кремль улучшит инвестиционную привлекательность России, то и в этом с Китаем можно поконкурировать..

А со вступлением в ВТО она (КС) упадет еще ниже или станет вообще неКС

почему это?

[k9]

Несколько фактов и мифов о ВТО

Страшилка №1 - при вступлении в ВТО в России разорится масса предприятий безработица достигнет 40 000 000 человек.

Ниже, для примера приведены экспертные оценки конкурентоспособности по некоторым отраслям производства.

Химическая промышленность

Пошлины на товары химической группы будут снижены в течение 3-4 лет до 6,5%-10 %. При этом уже сегодня доля химических товаров со ставкой пошлины 5% составляет порядка 70%. В этой отрасли Россия достаточно конкурентоспособна, импортные поставки невелики и снижение пошлин не играет особой роли. Кроме того, в случае значительного роста импорта или поставок продукции по демпинговым ценам в соответствии с нормами ВТО государство может защищать отечественных производителей путем специальных и антидемпинговых мер.

Существенным фактором конкурентоспособности химического производства (в особенности удобрений) являются цены на газ. Представители российской химической промышленности обозначали даже свою более глубокую заинтересованность в сохранении этого преимущества, чем в поддержании высокого уровня тарифной защиты. Российской делегации удалось отстоять позицию, согласно которой внутренние цены на газ будут меняться в соответствии только с нашими собственными планами. Это позволит осуществить плавную адаптацию российских производителей к ужесточающимся условиям конкуренции.

Машиностроение:

Авиапром

Доступ иностранной продукции на российский рынок машинотехнической продукции (в том числе авиационной) после присоединения к ВТО будет постепенно расширяться. Наша позиция на переговорах в ВТО по авиапрому состоит в следующем:

- обеспечить необходимый уровень защиты отрасли от иностранной конкуренции на определенный переходный период, в течение которого будет проведена ее реструктуризация, и можно будет рассчитывать на рост ее конкурентоспособности;

- обеспечить защиту по тем типам самолетов, которые будут производиться в России в массовом масштабе (RRJ, MC-21, ТУ-204-300);

- обеспечить интересы и конкурентоспособность российских авиаперевозчиков;

В этой связи предполагается снижение пошлин на самолеты с 20% до 12,5% за очень длительный период времени (7 лет) и на комплектующие для авиации с 10-15% до 0-5%.

Автопром

Автомобильная отрасль также, по понятным причинам, требует соблюдения баланса интересов как производителей, так и 22 млн. автовладельцев в России. В договоренностях по ВТО сохраняется без изменения запретительная пошлина на старые легковые, грузовые автомобили и автобусы (старше 7 лет).

На новые машины произойдет снижение пошлины с 25% до 15% в течение 7 лет (7 лет – это срок окупаемости инвестиционных проектов), причем снижение происходит в основном в течение последних 3 лет. На машины возрастом от 3 до 7 лет предлагается снижение пошлины с 25 до 20% (снижение так же происходит в течение последних 3 лет, аналогично снижению на новые автомобили).

Подход Правительства РФ к вопросу отечественного автопрома состоит в защите и поощрении развития автомобилестроения. Для этого в настоящее время и снизили пошлину на автокомпоненты и технологическое оборудование.

Беспошлинный ввоз автокомпонентов, а также технологического оборудования позволил привлечь в Россию практически всех мировых автопроизводителей. К слову, DaimlerChrysler, Volkswagen, Renault, Toyota принимали непосредственное участие в подготовке постановления об автокомпонентах.

Энергетическое машиностроение

При выработке позиции в отношении энергомашиностроения российская делегация на переговорах по присоединению к ВТО исходила из баланса интересов производителей и потребностей электроэнергетики в переоснащении высокоэффективным прогрессивным оборудованием.

Практически неизменным уровень тарифной защиты сохранится по тем позициям, где отечественным производством достигнут требуемый уровень эффективности (турбины), пошлины на иные категории оборудования будут подвергнуты незначительному снижению на 3 - 4 процентных пунктов в течение 3-4 лет.

Станкостроение

На продукцию станкостроения пошлины, после присоединения к ВТО, будут снижены в среднем в 2 раза. Вместе с тем, на станки для обработки металлов, камня, дерева предусмотрены повышенные (5%) по сравнению с ныне действующим уровнем (0%) ставки импортных пошлин.

Легкая промышленность

Общий подход к формированию переговорной позиции по текстильной продукции, который, как представляется, учитывает интересы как производителей, так и потребителей этой продукции, состоит в следующем: значительное снижение ставок ввозных пошлин на сырье до 3 - 5% и ткани – до 10%, очень малое, косметическое – на готовые изделия – до 15-16% (сегодня – 20%). Параллельно уже несколько лет в России снижаются с 10-15% до 0 импортные пошлины на технологическое оборудование и машины, а также на комплектующие к ним.

Основная доля импорта обуви приходится на Китай. Китайская конкуренция – главный негативный фактор на пути развития отечественной обувной промышленности. Китайские преимущества и методы проникновения на иностранные рынки – это дешевая рабочая сила, с которой не может конкурировать ни одна развитая страна, масштабное субсидирование национального производства и экспорта продукции.

Кроме того, наличие «теневого импорта», что подтверждается статистикой, также негативно сказывается на отечественной обувной промышленности. Учитывая изложенное, в рамках ВТО предполагается только незначительное снижение ставок пошлин на обувь до платежеспособного уровня.

Лесная и деревообрабатывающая промышленность

Лесная промышленность – конкурентоспособная отрасль российской экономики. На древесину низкой степени переработки снижение пошлин после присоединения к ВТО планируется в среднем в 2 раза (до 7-8%) по сравнению с ныне действующим уровнем (15%).

В целях повышения конкурентоспособности российских деревообрабатывающих предприятий, Постановлением Правительства № 168 от 24.03.2006 ставка импортной пошлины на технологическое оборудование для деревообработки

снижена до 0.

Определенное, но значительно меньшее (4-5%) снижение пошлин планируется на продукцию деревообрабатывающей промышленности более высокой степени обработки: фанеру, ДСП, ряд видов бумаги. Российская продукция пока значительно уступает по качеству зарубежной, и ее потребители - изготовители конечной продукции (мебели, печатных изданий и т.п.) не могут конкурировать с европейскими производителями на российском рынке.

М.Ю.Медведков, Директор Департамента торговых переговоров МЭРТ РФ

Страшилка (вернее миф №2) мы и сам с усам и нам оно вообще не надо!

Сейчас по степени дискриминации мы находимся на втором месте в мире после Китая. Наиболее известны – антидемпинговые расследования, которые влияют на ряд отраслей – химическая, металлургическая; как следствие – морской, ЖД транспорт. Конечно, было бы наивно ожидать, что на следующий день после вступления в ВТО будут автоматически убраны все преграды, дискриминирующие Россию на мировых рынках. (это я все о той же поправке Джексона-Веника) Однако вступление в немалой степени будет этому содействовать.

Прямой ущерб российских экспортеров от антидемпинговых процедур и квотных ограничений на зарубежных рынках за последние годы составил более $2,5 млрд. Расчеты экспертов показывают, что после вступления РФ в ВТО через несколько лет выигрыш финансовых потоков составит до $18 млрд., в частности от снятия антидемпинговых барьеров".

Миф №3 Вот вступип Россия в ВТО и все будет прекрасно. Потекут молочные реки...

Я не подбирал к этому мифу комментариев. За меня достаточно это сделали и надеюсь сделают. Я просто называю это мифом.

Миф №4 Тарифы вырастут до небес. Чубайс нас разорит, введет те же тарифы на эл-энергию что и во Франции и Германии.

Ни в одном из документов ВТО не существует требования о повышении цен на энергоносители. По словам А.Чубайса, “есть наше внутреннее предложение, которое к ВТО не имеет никакого отношения”.