Уход за ребенком

[Lurdes.com]

на какой ни будь гулянке, кормящей матери говорят, мол выпей рюмочку, крепче спать будет. не вздумайте ни в коем случае.

не от благих намерений такое предлагают, вообще поражаюсь как можно предлагать кормящей матери даж пиво.

[E.Va]

само слово "гулянка" как-то слабо ассоциируется с кормящей матерью.

[nomad101]

само слово "гулянка" как-то слабо ассоциируется с кормящей матерью.

Вы правы...У всех разные нравы.))

[pumputushenka]

а нам медсестра сразу говорила, что есть надо все, но по-маленьку, в крайнем случае, если что-то съели, то сразу уголь активированный и все в порядке.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

А насчет стула ребенка, то до 3х месяцев у нас ужас, что было, она тужилась, тужилась, а сходить не могла. И клизмы были и мыльце и бифидобактерии. После 3х все прошло, сейчас все внорме, как часы.

[Lurdes.com]

А насчет стула ребенка, то до 3х месяцев у нас ужас, что было, она тужилась, тужилась, а сходить не могла. И клизмы были и мыльце и бифидобактерии.

У нас тоже стул всякий разный был, и тужилась и не ходила по нескольку дней, и жидкий и зеленоватый и с пеной был, но мы никогда не использовали ни клизмы ни мыло. У детей дисбактериоз - это нормальное явление, кишечник только заселяется бактериями. А вот бифидумбактерин пили. Да говорили, что после 3-х месяцев все проблемы с кишечником исчезают. Действительно исчезли.

[nefi]

У детей дисбактериоз - это нормальное явление, кишечник только заселяется бактериями.

Такого заболевания в природе не существует. Ни в одом перечне заболеваний, ни в российском, ни ВОЗ вы не найдете такого заболевания. А то, что бактериями кишечник заселяется - это естественно. Абсолютно не нужен и неэффективен прием различных пребиотиков, бактериинов и фагов.

[Lurdes.com]

Такого заболевания в природе не существует

а я и не говорила что это заболевание.

[nefi]

а я и не говорила что это заболевание.

Не имеет значения - заболевание, состояние или еще чего. Нет его и все!

Кто страшным словом входит в дом?

Кто каждой мамочке знаком?

Чей часто лечится вопрос?

Кого понос довел до слез?

И кто лечил его всерьез???

Знакомьтесь, ДИСБАКТЕРИОЗ!!!!!!!

(страшная пауза)

Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.

Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…

2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.

3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.

4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)

5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.

6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.

7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»

Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???

Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.

Эпиграф (на мотив Буратино)

Источник: Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Часто задаваемые вопросы > Дисбактериоз кишечника. Стафилококк в кале.

[Lurdes.com]

Абсолютно не нужен и неэффективен прием различных пребиотиков, бактериинов и фагов.

а вот с этим можно поспорить, если у матери был дисбактекриоз на фоне употребления антибиотиков в какой-то период, то потребление лактобактерий более чем полезно самой матерью ну и ребенка.

[nefi]

а вот с этим можно поспорить, если у матери был дисбактекриоз на фоне употребления антибиотиков в какой-то период, то потребление лактобактерий более чем полезно самой матерью ну и ребенка.

Читайте статью которую я выложила. Дисбактериоз - это миф.

[nomad101]

Дисбактериоз кишечника. Стафилококк в кале.

Товарищ врач не силен в микробиологии.)))

[nefi]

nomad101

Расскажите же нам как микробиолог о дисбактериозе и все что с ним связано... Послушаем.

[Lurdes.com]

Дисбактерио́з (от греч. — «дис- - приставка, означающая "затруднение", "отклонение от нормы", "нарушение функции"» и «бактерия») — качественное изменение нормального видового состава бактерий (микробиоты) кишечника, или кожи. Существует мнение, что дисбактериоз возникает в результате нарушения равновесия кишечной микрофлоры из-за различных причин: применения антибактериальных веществ, в частности, антибиотиков, неправильного питания, нарушения функции иммунитета и т. п. В результате нарушения конкурентных взаимоотношений нормальной микрофлоры органа их место зачастую занимают патогенные микроорганизмы, например, грибы кандида или аспергилл.

вот из викепедии, я к чему, что лактобактерии в бифидумбактеринам очень полезны. если у мамы было такое состояние до рождения и начала кормления ребенка, откуда полезным бактериям взятся?

[nefi]

вот из викепедии

С каких пор Википедия - достоверный источник? Там и про Арбидол прекрасно-распрекрасно все написано.

лактобактерии в бифидумбактеринам очень полезны

Чем же? Можете привести источники на доказательную базу?

[Ludmila_K]

Девочки, моежт вы еще каких массажистов детских знаете? Желательно на своем транспорте. Мы живем далеко - вот уже один массажист отказался...

[nomad101]

nomad101

Расскажите же нам как микробиолог о дисбактериозе и все что с ним связано... Послушаем.

http://www.asdoktor.ru/artikle/prikorm.htm:здесь все популярно(понятно) описано. Вредных советов точно нет

[E.Va]

про бифидобактерии. я принимаю КБЖ, когда заболеваю и лечусь. считаю, что это очень полезно и необходимо.

[Ludmila_K]

Девчата, и еще такой вопрос - кто-нить сталкивался с дакриоциститом новорожденных? У нас с самого роддома закупорка канала в одном глазу. Окулист капли прописала всякие - один раз я попробовала и бросила это - воспалился глаз у ребенка. Промываю, делаю массаж, но все равно не проходит. Как вы лечили? Может, действительно, зондирование сделать? Хотя страшно ужас как, но ребенок уже орет только к лицу прикоснусь...

[E.Va]

Ludmila_K а где вы живете?

[Ludmila_K]

В Соколе

[nefi]

nomad101

А вот дискуссия медиков, тоже ничего вредного, зато познавательно читать обсуждение образованных в конкретной сфере людей:

Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для врачей педиатров > Про дисбактериоз.

---

Пейте лактобактерии, ешьте йогурты, якобы насыщенные ими, платите за это деньги, все ради себя - ради самоуспокоения, ну и кончено же поддержания отечественного фармпроизводителя.

Ведь по сути-то отбери у человека Арбидол, травку-муравку или пребиотик, верить-то уже ни во что не останется, а жить без веры - ой как страшно и решение самостоятельно принять - тоже страшно.

P.S.: Ладно, можете не утруждаться чтением "бесполезной" литературы и мнений. Инфу выкладываю лишь хотя бы для 1 из 10 прочитавших, который узрит истину в данном потоке информации. *19

[E.Va]

Ludmila_K да, действиетльно, далеко. я подумала, вдруг вы живете в районе Акбэса. там живет моя сестра-неонатолог, она делает деткам массажи, но приезжать к вам она вряд ли сможет, к сожалению.

[nefi]

Девчата, и еще такой вопрос - кто-нить сталкивался с дакриоциститом новорожденных? У нас с самого роддома закупорка канала в одном глазу. Окулист капли прописала всякие - один раз я попробовала и бросила это - воспалился глаз у ребенка. Промываю, делаю массаж, но все равно не проходит. Как вы лечили? Может, действительно, зондирование сделать? Хотя страшно ужас как, но ребенок уже орет только к лицу прикоснусь...

Почитайте тут, есть хороший ответ:

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111402

Вот еще "Дакриоцистит. Зондирование. "За" и "Против"

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=78381&highlight=%E4%E0%EA%F0%E8%EE%F6%E8%F1%F2%E8%F2

Вот тут: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=5, вначале справа нажмите "искать в данном разделе" и наберите "дакриоцистит", там 40 тем выйдет по данному вопросу. Почитайте. Можете задать свой вопрос, только не задавайте в чужой теме.

[nomad101]

nomad101

А вот дискуссия медиков, тоже ничего вредного, зато познавательно читать обсуждение образованных в конкретной сфере людей:

Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для врачей педиатров > Про дисбактериоз.

---

Пейте лактобактерии, ешьте йогурты, якобы насыщенные ими, платите за это деньги, все ради себя - ради самоуспокоения, ну и кончено же поддержания отечественного фармпроизводителя.

Ведь по сути-то отбери у человека Арбидол, травку-муравку или пребиотик, верить-то уже ни во что не останется, а жить без веры - ой как страшно и решение самостоятельно принять - тоже страшно.

P.S.: Ладно, можете не утруждаться чтением "бесполезной" литературы и мнений. Инфу выкладываю лишь хотя бы для 1 из 10 прочитавших, который узрит истину в данном потоке информации. *19

Сколько врачей столько и мнений.))Можно и не называть дисбаланс микрофлоры дисбактериозом.Врачам-клицинистам не к чему разбираться тонкостях микробиологии и и иммунологии,биохимии.Хотя это все достаточно хорошо изучено

О свойствах лактобактерий и об их роли в организме человека.

"Лактобактерии – антибиотикоподобные свойства.

- Лактобактерии в процессе жизнедеятельности вступают в сложное взаимодействие с другими микроорганизмами, в результате чего подавляются гнилостные и гноеродные условно патогенные микроорганизмы, в первую очередь протеи, а также возбудители острых кишечных инфекций. То есть сами бактерии способны активно подавлять рост патогенных микроорганизмов и вытеснять их из кишечника, обеспечивая колонизационную резистентность ЖКТ.

- В процессе нормального метаболизма лактобактерии способны образовывать молочную кислоту, перекись водорода, продуцировать лизоцим, другие вещества с антибиотической активностью: реутерин, плантарицин, лактоцидин, лактолин. Благодаря продукции органических кислот, перекисей, антибиотиков и бактериоцинов, многие штаммы лактобактерий проявляют выраженную антагонистическую активность в отношении патогенных и условно – патогенных микроорганизмов.

Лактобактерии – иммуномодулирующие свойства.

Исследования показывают, что лактобактерии, как и бифидо обладают высокоцй иммуногенностью. То есть их количественный и качественный состав в кишечнике в высокой степени зависит от контроля со стороны иммунной системы организма человека (Ярилин «Основы иммунологии»). Лактобактерии способны активировать клеточный иммунитет и подавлять продукцию Ig-E в случае развития каскада воспалительных реакций.

Иммуностимулирующее свойство лактобактерий связывают с присутствием в их клеточной стенке пептидогликанов и тейхоевых кислот - известных поликлональных индукторов и иммуномодуляторов."

[Lurdes.com]

вот из викепедии

С каких пор Википедия - достоверный источник? Там и про Арбидол прекрасно-распрекрасно все написано.

лактобактерии в бифидумбактеринам очень полезны

Чем же? Можете привести источники на доказательную базу?

Ну даже если я возьму определение с другого более медицинского сервера, вас это вряд ли убедит, поэтому не стану копатся.

Я не специалист по этой части, всю доказательную базу легко можно найти в инете, или в ВСГТУ на кафедре молока и молочных продуктов, они на этих лактобактериях собаку съели и не одну книгу написали. А от себя могу сказать, что Лактобактерии присутствуют во всех молочных продуктах: кефир, молоко, сметана, творог и т.д. Полезность этих продуктов в функционировании кишечника не требует доказательств. А в бифидумбактерине их присутствие в более концентрированном виде.