Junky

Блин, вот это оооочень позитивная вещь.Кстати, какбе кнопочка "спасибо" у твоего поста типа перепись людей в теме.

[sibvid] http://ftp.burnet.ru/incoming/users/other_torrent/TrickShotDoc[/sibvid]

На самом деле, проблема в том, что одного дедушку не отправишь, надо в сопровождении кого-нить из родственников, что вдвое увеличивает цену.

Фонд увеличивается, +1 к числу присоединившихся, всем спасибо. Arrhey23, желающие могут обращаться к Sodnomk'е и передать лично ему в руки, те кто подъехать не может, но имеется желание, я могу подъехать и передать ежедневно после 19-ти. Обращайтесь в ЛС.

Могу ежедневно в будни вечером заезжать по адресам и завозить деньги Маку со списком кто и сколько (с его позволения, конечно, так как 1-го меня не будет, сам в качестве копилки выступить не смогу). Оставляйте инбоксе явки, время. Ну и контроля для параллельно отправляйте Маку дату и суммы.

Общества? юзабильная продукция? Хорошая? Месье знает толк в извpащениях!

Я в списке, правда на первомай меня не будет в городе, завезу денежку. Надо постараться основную часть сборов завершить за неделю до первомая, для того чтобы в случае если необходимо будет что-то приобрести (медикаменты дорогостоящие, оборудование для реабилитации или же путевку в санаторий) было время.

Больше всего хотелось бы выйти на родственников, в первую очередь надо понять в каком виде нужна помощь.

Это волнует только их самих, суду такие подробности в принципе не интересны, как не интересно суду сможет тот или иной нарушитель административного закона оплатить штраф. Ну, в середине моих 90-х творилось по-хлеще, выезжая в другой район города выхватить люлей было обыденным делом, но, как я и говорил, что-то из вон выходящее и зверское совершались именно теми, кто коррелировал с родителями. Остальные могли делать глупости, могли избить, но я не помню такого, чтобы избивали до переломов, методично и целеустремленно. Это будет просто честнее. Только мне не понятно, ваши выводы строятся от обратного моим просто ради того, чтобы быть диаметрально противоположными? Просто я не пойму, как могут порядочные люди (а именно так вы говорите о них) от нищеты пойти грабить? Обычно порядочные люди таие вещи воспринимают как данность и находят-таки выход. А вот мелкие душой как раз идут на аморальщину.

Противоречие тут мнимое, возможно я несколько усложнил описание, но это только к тому, что вам объяснить почему с моральной точки зрения компенсация слишком мала. Мнимость же ее заключается в том, что в суде при рассмотрении морального ущерба все будет зависеть от аргументации (грубо говоря, если истец запросит 100 рублей и скажет что бутылка водки стоила столько, а именно ее достаточно, чтобы моральный вред, причиненный обвиняемыми, исчез ровно на столько, что моральное состояние истца вернулось на тот уровень, что до инцендента, а можно перечислить все (непрекращающаяся боль в плоть до 3-х месяцев после операции, боязнь, замнутость, переживания родственников и т.д., и требовать законную сумму, а там уж суд сам решит удовлетворять такие требования или нет)). В данном случае нужно было (именно "нужно", а не "можно") запрашивать сумму больше в разы. Подумаешь ли, семье было жутко стыдно, подумаешь ли эта ситуация их ввела в депрессию, а каково было потерпевшему, по сравнению с ним их страдания можно как минимум за скобки вынести, а у потерпевшего еще останутся физическая боль, частичная потеря трудоспособности, в будущем ему прийдется жить меньше. Данные аспекты (именно с точки зрения права) стоят намного больше смешных 130 000 рублей. И все это как раз и есть законность. Можно же рассуждать с другой стороны: сумма эта должна быть равна той, которую они сами готовы заплатить, чтобы им не дали реальный срок и при этом каждый из них не понес бы такие же физические увечья как пострадавший. Тогда будет равнозначно. Ну вот вы просите не утрировать, тем не менее сами же выбираете случай, который близко не стоял к этому (нельзя за "пшел нах" лишить зрения и переломать обе руки и при этом быть адекватным человеком, тут может быть что-то одно по случайности, здесь было преднамеренное избиение до тяжких телесных). Я лишь повторил ваш же прием на вас же.А улица в любом случае воспитывает больше чем родители только тогда, когда родители не совсем адекватно относятся к воспитанию. Да, в подростковый период улица может оттенить воспитание родителей, но тормозящим фактором до полного невментоза будет не улица, а родительское воспитание. Здесь этот тормоз не сработал ни одного из обвиняемых. Его не было в принципе. Ну, во-первых про линчевание я вообще никогда не говорил. Хотя думаю, что я бы не сожалел, если бы с этими двумя что-то случилось крайне х_евое, но это далеко даже от "желать".Вы руководствуетесь тем, что одни не могут выплатить другим здесь и сейчас. На самом деле обвиняемая сторона не просто должна понести единоразово некий взнос за то, что чад своих не воспитали. Правильней было бы семьям обвиняемых взять на полное обеспечение деда до конца (который, как я уже и говорил, обвиняемые приблизили) и не отказывать ему ни в чем. А уголовников они уже воспитали, плодить за счет этих двоих не получится, и нищета будет лишь мелкой формой правосудия по отношению к ним. И вот кстати, я сморю все быстро так слились, когда речь пошла о делах реальных, а не о п_здеже в уютном чятике. Может все-таки кто-нибудь готов помочь? Может есть тут люди, кто непосредственно знает семью пострадавшего? Искренне хочется хоть как-то вернуть деду веру в жизнь, что то был чертов сранный случай, а на самом деле есть люди, а не звери, что, в конце концов, он просто мог порадоваться хоть чему-то. Если что — стучите инбоксе, в конце концов были же здесь те, кто собрал бабла на сервак.

Генетика тут вообще не причем, личность формируется в социуме, основным источником знаний для всех детей (причем не только у человечества, а у любого маломальски развитого вида, в котором есть понятие "семья", но даже где его нет, функции воспитания младшего поколения имеются у подовляющего большинства) — родитель. У зверей — звери (скажем, тот же случай с воспитанным в стае волков человеке), у людей — люди (ну и дальше).Хотя я конечно же немного слукавил, с каждым поколением моральный уровень понижается (причем в среднем, но некоторые индивидуумы все-таки превосходят старшее поколение). И это связано со средой обитания (скажем мои родители во многих общечеловеческих качествах меня лучше, но они родились в то время, когда в целом люди и условия были лучше (не в плане материального, а в плане как раз этики)). Т.е. я лишь такой, какой я есть благодаря некой моральной планки, которую видел в своих родителях, но с учетом текущей обстановки, я снивилировал эту рамку под нужды текущие (те же процессы есть и у любого животного (а человек именно и есть животное, и разница тут не качественная, а количественная) так к примеру у белки-летяги появляются перепонки между конечностями, рыбы когда-то вылезли из воды и т.д.).

Ну а это вообще никого не должно колыхать, ни суд, ни потерпевшего, это проблема обвиняемых (а в случае несовершеннолетних — их гениальных родителей, так как всю ответственность за их поступки несут лица, опекающие несовершеннолетних). Пример простой: у вас имеется имущество стоимостью в 100 тыщ рублей, в следствии необдуманных деяний третьих лиц имущество приходит в негодность, но у третьих лиц есть в наличии только 20 тысяч. Вы будете настаивать только 20-ти , а 80-ть простите только потому, что у третьих лиц на данный момент их нет? А в этом случае все намного плачевней. ну да конечно.из-за пьяного проступка давайте теперь две семьи на дно опустим! Ах, ну да, дед получает компенсацию сейчас. Вы не думали что жизнь потерпевшего в результате деяний двух отморозков сократится на несколько лет? А ведь у него есть и дети, и внуки, т.е. последствия деяний 2-х семей (а по сути дела виноваты не только двое отморозков, но и их родители) напрямую повлияли на семью деда. Да, деду должно быть предоставлено право на компенсацию, равносильную ущерба. Это ведь не просто его справедливое гражданское право, это вообще в плане морали правильно. Ну а пьяный поступок или нет — это вообще маразм, вы хотите сказать, что алкогольное опьянение должно восприниматься как смягчающее обстоятельство? Бред какой-то. знаете.....а вам не приходило в голову что практически все, в жизни совершали такие поступки за которые(попадись они в молодости) могли бы ответить их родители? Скажите честно, вы избивали стариков в 22 года (если у вам было столько)? Во-первых, если тебя нах и послали, это еще далеко не повод ломать две руки и оставлять человека без глаза. Во-вторых, вполне реально доказать обстоятельства, а решение суда происходит не мгновенно после задержания, ага. Вот вообще не факт. Есть хороший пример: меня всегда коробило, что детей, к примеру, музыкантов/режиссеров/и т.д. обвиняют в том, что им-то проще, у них родители музыканты/режиссеры/и т.д., так ему и прорваться в музыку/кино/и т.д. легче. Ну конечно, у них ежедневно перед глазами пример и идеал — их родители. Любой ребенок так или иначе и рано или поздно станет похожим на родителей, это не просто естественно, это та наследственность, которая есть в природе на любом уровне. Не значительные мутации тут — лишь способ адаптации к среде.И есть закономерность если у мудаков (по сути дела — отклонение) есть ребенок, то у него есть два пути — стать таким же как родители, и стать лучше родителей (в этом случае мутация будет превалировать над наследственностью, но только с целью выживания), а вот у отличных родителей ребенку не остается шанса стать мудаком (опять же это естественный процесс — у субъекта есть идеальный пример, способный отлично существовать в рамках окружающей среды) для подражания). Я бы понял, если бы их была некая толпа, человек минимум 4-ре, в толпе действует стадное чувство, которое может отшибить даже хорошему человеку мозг. Но когда двое бьют старика — это полный пи_дец. Понимаете, двое - это две личности, а толпа — это толпа. Если двое людей избивают, да еще с таким остервенением, старика это значит, что с психикой у людей ни разу не ОК, а психика так или иначе развивается в семье. Я помню каждого в своем классе и их родителей (в универе родителей одногрупников знал крайне мало), да, юношеские гормоны так или иначе давили на поступки, но в целом корреляция каждой личности была в рамках поведенческой характеристики их родителей. Ну об этом и речи нет, я как раз таки за это не агитирую.

Neok, ну да, все болта клали на пострадавшего, кому он нужен, этот дедок, всем лишь воздух посотрясать, разговоры поразговаривать на тему линчевания. О том собственно и речь.

Santilo Я под МакОСом сижу, ага, икс-боксы, да и венда, мне какте без надобности. Только ведь дело-то не в этом, а в том, что в треде вроде как ноют о том, что "с пиратством ироды борются, а игрушечки ой такие дорогие, мама на обед столько не дает". Детсад какой-то. Принцип тут один: "Не хочешь платить — взламывай и молчи. Не можешь взломать — не нуди, ничьей вины, кроме неудачливого кулхацкера, тут нет".

634771, во-первых, это как раз таки здесь присутствующих смущает (а значит колышит) такая малая сумма компенсации, а суд решает аргументирована сумма или нет (видимо вы вообще не прочитали о чем я вам выше написал) и благосотояние потерпевших в расчет браться не может, а во-вторых вы не думали, что надо быть мудацкими родителями, чтобы у их детей в голове появилась мысль избить деда на улице. Это родители (причем по закону) отвечают за действия детей, а дети не несут ответственности за деяния отцов (разве что в крайне исключительных случаях).

Sodnomka, das Kain, банально — деньгами, нас тут много, кто посчитает нужным — скинуться по сколько могут. Не захочет дедушка деньгами взять, можно оплатить ему путевку в реабилитационный пансионат (на верхней березовке есть очень хороший, персонал замечательный, оборудование новое и самое главное — лечение эффективное). Да мало ли как! 634771, суд принимает решение о том, удовлетворить исковое требование или нет, сумма же за моральный ущерб может очень нехило варьироваться, важно только суметь доказать (и 67 000 тут блекло смотрятся, даже если не вычитать материальный ущерб). А уж платежеспособность обвиняемого вообще не колышит (это будет работой судебных приставов).

634771, ну ты понял, я читаю твои мысли )

634771, с фуя ли он решает потянет или нет? Он просто решает удовлетворить или нет.

Sodnomka, ну извини, ты долго правил. А это уже мало как-то чего решает, потянет — не потянет.Судя по не круглой сумме, можно предположить, что по материальному ущербу сумма была не велика, да и по моральному поскромничали. В этом плане, все кричавшие в предыдущей ветке о суде линча дальше слов ничего не сделали. На самом деле, малая сумма материального ущерба могла быть больше (комфортные условия, лучшие медикаменты, восстановительные процедуры и т.д.), если бы мы тут все сидящие, а в особенности те, кто голословил о линчевании, взяли и помогли этому дедушке не словом, а делом (а вот линчевание было бы крайне скудной помощью ему). Вот за это стыдно (впрочем, я так же никаких действий не предпринял). В данной ситуации по-моему было бы просто здорово помочь Каро Хоршинжабэ. Вот кстати, та же самая фигня творится в ветке по полицай-машину, сбившую женщину: одни "да дело-то замяли", "да все вранье, она не падала сама, сам видел", "вот журналюги, все продались". Ну уж если видели, почему не идете и не требуете быть свидетелем по этому делу? Одни слова, гундеж и ноль дела.

Я в школу уже давно не хожу, во-вторых прочитай внимательно о чем я пишу (тебя на уроке литературы должны были этому научить вроде как).

sanzahi, не помню точно, но что-то было про частную жизнь и в таком духе. Не надо опускаться до уровня этих двух. По ситуации могу сказать только, что если дедушка действительно не захотел им портить жизнь и факта давления на него не было, то кто лично я такой, чтобы осуждать его решение. С другой стороны, материально наказать надо было намного больше.

sanzahi, лучше уберите фото, это как минимум уголовно наказуемо.

das Kain, а, ну да, у нищебродов и иждивенцев это практикуется, не парься.

Мона Лиза стоит тех денег не потому, что на ее производство было затрачено такая-то сумма, а вот цена на софт в целом (и игры в частности) зависят от затрат на производство. Стандартные цены лишь о некоем усредненном продукте, который, продаваясь по некой средней цене, выйдет на окупаемость при среднестатистическом спросе за некое оптимальное время и принесет некий среднеожидаемый доход. Т.е. любой из параметров можно задрать/уменьшить, но в результате разработчик получает ожидаемую прибыль (ну, если он все правильно сделал). Понятно, что тот, кто уменьшит затраты на производство (в твоем гипотетическом случае – "собрать на коленке") получит максимум прибыли. Я если честно не понимаю, что тебя смущает.