Перейти к содержанию

Saro

Пользователи
  • Постов

    994
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Saro

  1. У меня неизвестно откуда такая привычка: если музыку слушать, то на всю катушку! Но после одного инцидента, наушники я одевать перестал) Две зимы назад в юбилейном парке часов в 8 вечера пытались снять шапку, посредством удара железной трубы по голове. Боги миловали, голова цела, шапка тоже (она мне удар и смягчила). На улице всегда нужно быть на чеку, особено с заходом солнца.
  2. Роланд из Гилеада сам ответил на свой вопрос. Клондайк поболтает и утихнет а,
  3. Я думаю каждый верит в то что захочет или то что подсунут, но есть знания которые не зависят от того веришь ты в них или нет.
  4. Этот парень чем то на Клондайка смахивает, хотя я конечно сомневаюсь что это он. Но в нём определенно что то есть, он так же свято верует *31 Трудно достучаться со своей логикой до него.
  5. barbaс о каких первоисточниках идёт речь?
  6. Мисс весна разрешите полюбопытствовать, что же было причиной течи?Сосед?))
  7. Мисс весна а давайте представим что у ваших соседей действительно всё в порядке, и как бы вы вели себя на их месте? Думаю лучше для здоровья было бы вызвать специалиста, что бы он выявил причину течи и устранил. В зависимости от причины поделить расходы с соседом. Если он не согласен то чёрт с ним, зато вы будете знать какой мерзавец над вами живёт)
  8. Прем-Кокус ну хорошо. Я доберусь до Корана и может быть, когда-нибудь мы продолжим наш разговор. Но и ты ищи знаний, не для того что-бы приводить выборные цитаты а для того что бы опираться на них.
  9. Прем-Кокус значит ты по прежнему утверждаешь что Коран не был изменён? Прем-Кокус откуда родом будешь? Можешь не отвечать, если что
  10. Откуда такая уверенность?!?!?! Я таких фактов не нашёл *26 Библия противоречит сама себе. Например, непонятно кто настроил Давида против Израиля, Бог или сатана. (2Цар 24:1), (1Пар 21:1)З.ы. Библия З.ы.ы. Прем-Кокус а разве я говорил что то про Библию!?! Миха где то был прав, по поводу твоей манеры дисскутировать. Моё мнение, все современные "священные книги" изменены. Что то убрали, что то добавили. Что касается Корана (должен признать к своему стыду, я его не изучал), но что касается его происхождения и дальнейшей судьбы информации в интернете полно. Например: Расхожее мнение таково: Коран был открыт Мухаммеду, записан фрагментами и до смерти Мухаммеда не упорядочивался. Согласно традиционному мнению, Коран постепенно открывался Мухаммеду ангелом вплоть до его смерти в 632 г. Неясно, какая часть Корана была записана к моменту смерти Мухаммеда, но кажется вероятным, что в это время не было единой рукописи, в которой сам пророк собрал все откровения. Тем не менее, есть традиции, которые описывают, как Мухаммед диктовал ту или иную часть Корана своим секретарям. Итак, различные версии собирания Корана. Кодификация при Абу Бакре Согласно одной версии, во время недолгого халифата Абу Бакра (632-634), Омар, который в 634 г. сам стал халифом, стал беспокоиться, что очень много мусульман, которые знали Коран наизусть, были убиты во время сражения Ямама (имеется ввиду война в области Ямама после смерти Мухаммеда) в Центральной Аравии. Существовала реальная опасность безвозвратно потерять части Корана, если не собрать его с помощью людей, которые знали части Корана наизусть. Абу Бакр дал согласие Омару на собирание Корана в единую книгу. Зейду ибн Сабиту, прежнему секретарю пророка, было поручено выполнить эту непростую задачу. Зейд начал собирать Коран из папирусных листов, плоских камней, листьев пальмы, лопаток и ребер животных, кожаных и деревянных плат, а так же из людской памяти и сердец. Наконец, полный Коран был преподнесён Абу Бакру, после его смерти - Омару, после смерти Омара - его дочери Хафсе. Существуют, однако, различные варианты этой версии: в некоторых предполагается, что именно Абу Бакру принадлежит идея создать Коран в виде книги, в других эта роль отводится Али, четвертому халифу; в третьих роль Абу Бакра вообще исключается, поскольку утверждается, что такая трудная задача не могла быть выполнена за два года. К тому же, маловероятно, чтобы погибшие в сражении Йемама, будучи новообращёнными, знали Коран наизусть. Большинство отвергает традицию создания первого собрания Корана при Абу Бакре - если какое-то собрание при нем и было сделано, то оно не рассматривалось, как официальная рукопись, а, скорее, как частная собственность Хафсы. Как видим, не существует общепринятого мнения о том, что собрание Корана - заслуга Абу Бакра. Предполагается, что вся эта история была изобретена, чтобы показать: первое официальное собрание Корана было сделано задолго до Османа, третьего халифа, которого очень не любили, или для того, чтобы придвинуть время собирания Корана как можно ближе ко времени смерти Мухаммеда. Книга Османа Согласно этой версии, следующий шаг был сделан Османом (644-656 г.г.). Один из его генералов попросил, чтобы халиф сделал такое собрание Корана, потому что в войсках вспыхнули серьезные споры относительно правильного его чтения. Осман выбрал Зейда ибн Сабита для подготовки официального текста Корана. Зейд, с помощью трех членов благородных мекканских семей, тщательно пересмотрел Коран. Копии новой версии, которая была закончена между 650 годом и смертью Османа в 656 году, послали в Куфу, Басру, Дамаск, Мекку, ещё одна была сохранена в Медине. Все другие версии Корана было приказано уничтожить. Мы можем утверждать, что история Османа была изобретена врагами Абу Бакра и друзьями Османа. Политическая полемика сыграла свою роль в изобретении этой истории. Версия о происхождении при Османе оставляет без ответа ряд вопросов. Что произошло с книгой Хафсы? Что это за версии Корана, которые были распространены раньше? Когда эти альтернативные тексты были собраны, и кем? Если часть Корана была собрана по устным рассказам, откуда у древних арабов столь феноменальная память? Ведь некоторые из повествований Корана чрезвычайно длинны, например, история Иосифа занимает целых 111 стихов. Пропавшие стихи. Добавленные стихи Почти все без исключения мусульмане полагают, что современный Коран, числом и порядком глав соответствует версии, составленной комиссией Османа. Мусульманские ортодоксы считают, что Коран Османа содержит все откровения, сохраненные без изменения со времён Османа и до сего дня. В отличие от современных мусульман, подчинённых догмам, мусульманские ученые ранних лет ислама были намного более гибкими, понимая, что отдельные части Корана были потеряны, искажены, и что существовали тысячи версий, которые не были включены в книгу. Например, Ас-Суйюти (умер в 1505 г.), один из самых известных комментаторов Корана, приводит слова Омара, который якобы сказал: «Не позволяйте никому говорить, что он получил весь Коран, поскольку, откуда он знает, что это - все? Большая часть Корана была потеряна. Мы получили только то, что было доступно». Аиша, любимая жена пророка, также, согласно Ас-Суйюти, говорила: «Во времена пророка глава «Коалиция» (сура 33) содержала двести стихов. Когда Осман редактировал копии Корана, записаны были только нынешние стихи» (т.е., 73). Ас-Суйюти также рассказывает историю об Уба ибн Каабе, одном из ближайших соратников Мухаммеда. Этот известный человек спросил одного мусульманина: «Сколько стихов в главе «Коалиция»? Тот ответил: «Семьдесят три». Уба сказал ему: «Она была почти равна главе «Телец» (286 стихов) и включала стих о забрасывании камнями». Человек спросил: «Что это за стих о забрасывании камнями?» Уба ответил: «Если мужчина или женщина предались прелюбодеянию, забрасывайте их камнями до смерти» (сейчас в Коране такого стиха нет). Путь Корана В момент смерти Мухаммеда в 632 г., не существовало единого документа, содержащего все откровения. Его последователи пытались собрать все известные откровения и записать их в форме единой рукописи. Вскоре появились рукописи Ибн Масуда, Уба ибн Кааба, Али, Абу Бакра, аль Асвада и других. Ученые насчитывают пятнадцать первичных рукописей и большое количество вторичных. Затем появилась та рукопись, которая была разослана в Мекку, Медину, Дамаск, Куфу и Баср. Осман пытался упорядочить эту хаотическую ситуацию. Рукопись, составленная Зейдом, была размножена и послана во все столичные центры с приказом уничтожить предыдущие рукописи. И все же мы находим, что даже через 400 лет после смерти Мухаммеда, как свидетельствует Ас-Суйюти, существовали различные версии. Проблема усугублялась тем, что текст был нечёток, то есть точки, которые различают, например, "b" от "t" или "th" - отсутствовали. Несколько других букв (f и q; j, h, и kh; s и d; r и z; s и sh; t и z) были неразличимы. Другими словами, Коран был написан так, что стало возможно множество различных чтений. Первоначально арабы не имели знаков, обозначающих гласные, арабское письмо состояло только из согласных. Хотя короткие гласные опускаются, они могут быть представлены знаками орфографии, помещенными выше или ниже букв, имеющими вид наклонной черты или запятой. Мусульмане должны были решать, какую гласную использовать: применение различных гласных давало различные чтения. Полная огласовка текста была усовершенствована только в конце девятого столетия. Несмотря на приказ Османа об уничтожении всех текстов, кроме его собственного, очевидно, что более старинные рукописи выжили. Некоторые мусульмане предпочли рукописи Османа более старинные тексты - Ибн Масуда, Уба ибн Кааба и Абу Мусы. В конечном счёте, под влиянием Ибн Маджахида (умер в 935г.), была выработана единая система согласных и ограничено изменение гласных, что привело к принятию семи чтений. В конечном счёте стали преобладать следующие три системы: Варха (умер в 812 г.), Хафса (умер в 805г.), Аль-Дури (умер в 860г.). В современном исламе используются две версии: Асима из Куфы через Хафса, который считается официальным (он принят в египетском издании Корана в 1924г.) и Нафи из Медины через Варха, который используется в некоторых частях Африки. Однако, различие версий стихов Корана не существенно. Поскольку существование различных чтений и версий Корана противоречит доктрине о Святой Книге, то ортодоксальные мусульмане объясняют наличие этих семи версий, как различные способы декламации. Действительно, от замены одной буквы на другую, чему уделяет столь большое внимание автор, редко когда произойдет изменение смысла текста. Ведь случаи, когда одно слово отличается от другого только одной буквой, очень редки. Например, последние два стиха суры 85 «Созвездия», читают «hawa Коrаnun majidun fi lawhin mahfuzunin» (точнее, «Bal huwa qur-anun majeedun fee lawhin mahfoothin»). Тут могут быть два смысла: «Это - великолепный Коран на сохраненной плите» или «Это - великолепный Коран, сохраненный на плите». Подлинность многих стихов Корана была подвергнута сомнению самими мусульманами. Многие хариджиты, последовавшие за Али, в ранней истории ислама считали суру 10 «Йусуф» оскорбительным, эротическим рассказом, не принадлежащим Корану. Хариджиты подвергали сомнению также подлинность стихов, в которых упоминалось имя Мухаммеда. Некоторые ученые указывали на шероховатость коранического стиля, как свидетельство многих изменений в Коране - скажем, на изменение местоимений от единственных к множественным, очевидно противоположные утверждения, вторжение поздних фраз в ранние стихи. Христианский учёный аль-Кинди (не путать с мусульманским философом аль-Кинди), в 830 г. критиковал Коран следующим образом: «В Коране смешаны вместе разные истории и свидетельства, это говорит о том, что много разных рук поработали над ним и вызвали несоответствия, добавления и пропуски. Таким ли должно быть откровение, посланное с небес? Скептицизм. Биография Традиционная трактовка жизни Мухаммеда и истории зарождения и распространения ислама, включая компиляцию Корана, базируются исключительно на мусульманских источниках, особенно мусульманской биографии Мухаммеда и хадисах. Пророк Мухаммед умер в 632г. Самой ранней его биографией является книга ибн Исхака, написанная в 750г., спустя сто двадцать лет после смерти Мохаммеда. Подлинность этой биографии становится еще более сомнительной от того, что оригинал работы Ибна Исхака был утерян, а то, что доступно - это только части более позднего текста, принадлежащего Ибн Хишаму (умер в 834г.), спустя двести лет после смерти Пророка. Историческая и биографическая традиция относительно Мухаммеда и ранних лет ислама была подвергнута полной проверке в конце XIX века. Но и до этого ученые хорошо знали о наличии легендарных и теологических элементов в этой традиции. Считалось, что после некоторого просеивания свидетельств останется достаточно информации, чтобы сформировать ясный эскиз жизни Мухаммеда. Однако эта иллюзия была разрушена Вельхаузеном, Каэтани и Ламменсом, которые поднимали вопросы достоверности этой информации. Вельхаузен разделил исторические сведения, датируемые IX и X веками, на две группы: первая - примитивная традиция, записанная в конце восьмого столетия, вторая - параллельная версия, которая была преднамеренно подделана, чтобы опровергнуть первую. Вторая версия содержится в тенденциозных работах историков, например, у Саяфа бин Умара. Каэтани и Ламменс подвергли сомнению даже те данные, которые до того принимались как объективные. Биографы Мухаммеда были слишком удалены от описываемого времени, чтобы иметь истинные данные, к тому же, они были далеки от объективности. Целью биографов было не описание действительности, а построение идеала. Ламменс отклонил всю биографию Мохаммеда, как предположительное и тенденциозное толкование. Даже осторожные ученые признали, что о действительной жизни Мохаммеда до того, как он стал пророком Божьим, мы знаем чрезвычайно мало, если не принимать во внимание легендарную биографию, почитаемую верующими. Скептицизм. Хадисы Хадисы - собрания высказываний и поступков, приписываемых пророку, восстановленных по рассказам свидетелей (такие цепочки рассказчиков называются иснад). Хадисы включают в себя также историю создания Корана и высказывания соратников пророка. Существуют, как говорят, шесть подлинных собраний хадисов - Бухари, Муслима, Ибн Маджа, абу Дауда, аль-Тирмизи, и аль-Нисай. Следует отметить, что все эти источники по времени далеки от описываемых событий. Скажем, Бухари умер спустя 238 лет после смерти пророка, аль-Нисай умер спустя более чем через 280 лет. То, что Каэтани и Ламменс сделали в области исторической биографии Мохаммеда, Игнас Гольдциер сделал в области исследования хадисов. В своей классической работе «О развитии хадисов» Гольдциер продемонстрировал, что большое число хадисов, вошедших даже в наиболее строгие собрания, были подделками конца VIII и начала IX веков, и что дотошные цепочки рассказчиков, на которые опирались хадисы, были фиктивными. Если иснад попали под подозрение, то, естественно, попала под подозрение и достоверность хадисов. Гольдциэр считает большую часть хадисов «результатом религиозного, исторического и социального развития ислама в течение первых двух столетий». Хадисы, как основание для научной истории, бесполезны. В ранний период правления династии Омейядов (первым халифом среди них после убийства Али в 661 г. стал Муавиййа, эта династия пробыла у власти до 750 г.) множество мусульман были вообще неосведомлены относительно ритуалов и доктрины ислама. Сами правители имели не много энтузиазма относительно религии и не были набожными. Результатом стало то, что при Омейядах возникла группа набожных людей, которые бесстыдно придумали традиции во имя пользы сообщества, и сфальсифицировали связь этих традиций с временами пророка. Они выступали против безбожных Омейядов, но не осмеливались говорить об этом открыто. Но зато сочинили традиции, посвященные похвале семье пророка, косвенно демонстрируя свою преданность сторонникам Али. Но, как выразился Гольдциер, «правящая власть не пребывала в праздности. Для того, чтобы удержать за собой общественное мнение и заставить замолчать оппозиционные круги, они изобрели хадисы». Омейяды и их политические последователи не испытывали угрызений совести, продвигая тенденциозную ложь в религиозной форме. Хадисы были сочинены так, что описывали даже самые тривиальные ритуальные детали. Тенденциозность их заключалась в подавлении положительных высказываний пророка относительно Али. После Омейядов к власти пришли Аббасиды. Число хадисов многократно возросло, теперь задача состояла в восхвалении этого клана. В конечном счёте, рассказчики создали хадисы, которыми охотно упивались доверчивые массы. Чтобы привлечь их, рассказчики не брезговали ничем. Создание и обработка хадисов превратились в бизнес, некоторые правители щедро платили за новые хадисы. Конечно, многие мусульмане догадывались о подделках. Возникла проблема подлинности этих компиляций. В определенный период существовала дюжина различных текстов Бухари; в них были обнаружены преднамеренные вставки. Как писал Гольдциэр, «было бы неправильно думать, что авторитет этих двух коллекций - Бухари и Муслима - происходят из бесспорной правильности их содержания». Исследователь Джозеф Шачт пришел к таким выводам: 1) Иснад, восходящие в прошлое, ко временам пророка, начали широко использоваться только во время революции Аббасидов, то есть, с середины VIII века; 2) Чем более сложен и формально правилен иснад, тем более вероятно, что он может быть подделкой. Исследования иснад показали, что с течением времени эти цепочки имели тенденцию роста в прошлое и ссылки на всё более высокие авторитеты, пока они не достигали самого пророка; 3) Очень много традиций в классических и других собраниях были пущены в обращение после времени Шафи (основатель важной школы закона, названной его именем, умер в 820 г.). Шачт показывает, что хадисы появились спустя долгое время после смерти пророка, это доказывается тем, что исторические свидетельства о дискуссиях не содержали упоминания о них. Поэтому хадисы, восходящие к пророку, недостоверны полностью. Хадисы были сотворены только для опровержения конкурирующих доктрин. С той же целью были придуманы многочисленные детали из жизни пророка. Даже исламские законы происходили не из Корана, но развивались на основе административной практики в период Омейядов, и эта практика часто отклонялась от даже явных формулировок Корана. Нормы, полученные из Корана, были введены в исламский закон гораздо позже. http://azbyka.ru/religii/islam/ibn_varrak_proishogdenie_korana-all.shtml Примерно такая же ситуация со всеми "священными книгами" "ведущих мировых религий". Всё написанное мною, является лишь моим мнением, которое я никому не навязываю.
  11. Весьма ненавязчивое обращение. На патроны дам, ещё на пиво останется.
  12. PanteraSowa извини дорогая, я себя за животное не считаю. Более того, считаю данное сравнение неуместным. К тому же, что вам мешает собирать "косых, слепых" и содержать, кормить, ухаживать, присматривать за ними? Я более чем уверен, что вы не тратите своё время на это.
  13. maxx1101 волков бояться, в лес не ходить.
  14. От наших зоозащитничков толку вобще ноль, один вред по-моему. Помнится к концу 90-х животными в Бурятии ни кто особо не занимался, а проблем таких не было. И вобще собаку хрен найдёшь, потому что то их ели или отстреливали. А сейчас собаку даже зэки не едят наверное, остались такие гурманы в глубинах мясокомбината скорее всего). И эти зоозащитники, чем они вобще занимаются? Посмотрите сколько по городу расплодилось животных! А они даже не знают что с этим делать, потому что им денег не выделяют(кстати постоянно об этом ноют)). Зато как только кто-нибудь решится убивать собак, сразу вой поднимают и бегут жаловаться на телевидение. Вот такие мысли. Собственное мнение: нужно следить за количеством животных в городе и вовремя избавляться от излишкев. Хромых, косых, слепых, если никто не приютил, усыплять ну или "ножиком по горлу и в колодец"
  15. gr82 DimLuka Ну так поднимите свои пожы и выложите что-нибудь достойное
  16. Греемся с бодунища на солнышке) удалено
  17. Предлагаю каждый месяц-два оценивать работу кураторов путём открытого голосования. Mac если не секрет, что говорит статистика? Активней ли стал форум с нововведениями?
  18. Ну я это прекрасно понимаю)) Lelush ну я таких сказок не слышал, не интересовался и меня это ни как не касалось. Просто поделился со мной человек, а я наивный вас решил удивить)
  19. CoolBoy хмм... я бы не был столь категоричен. Вобще то я ещё успел на двушку) А мой источник говорит, что в военкомате (окт. р-он) всерьёз так полагают, причём среди командования. Ну зато ты CoolBoy доброе дело сделал, многих наверное успокоил.
  20. Гуляет информация что к подписи подготовлен законопроект, в котором указано что срок службы будет увеличен до 2,7 г. Вояки колитесь, что вам известно)
  21. Что бы там в правилах не написали, всегда виноват водитель тс!!! Садишся за баранку, будь готов ко всему. В том числе и к пешеходам в неположенном месте. DR1VER_ что касается спецсигналов, то хотелось бы дополнить. 3.1. Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких тс должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу. Сам поражаюсь некоторым водителям, случай из собственной практики. Поднимаясь с Лебедева в сторону Эльдорадо, останаливаюсь на пешеходном переходе( который на самом подъемё) пропускаю школьников. Тут сзади несётся маршрутчица, вижу морду куда то заворотила, замечает меня в последний момент, применяет экстренное торможение и останавливается от меня буквально в 2-3 см. Так она ещё имела наглости после этого бессовестно ска быбычить и что то там жестикулировать.
  22. Не думаю, что для тебя закрытый вокзал является личной проблемой. Говорил бы тогда уж о том, что люди ходили под прицелом СК снайперов, может быть и ваш ребёнок попал под прицел?!? К приезду Кима и неудобствами связанными с ним отношусь паралелльно, хотя простоял на трассе У-У - Гремячинск поболее 2 часов. Просто тут нужно мыслить немножко глобальней что ли, понимать нужно, что от этого человека где то зависит мир. И может в результате этой встречи, оттуда нет "горячих" новостей?!? По этому считаю, жаловаться не нужно и людей такими примерами подзуживать не надо. Кочегар освети лучше чем твоя партия в городе занимается!О чём знаешь не понаслышке. И хотелось бы услышать твои комментарии по последнему приезду Владимира Вольфовича. Как раз по теме, тобой же созданной.
×
×
  • Создать...