Manner

@Урфин Джус задал вопрос не по причине вашей работы, а факта того что вы пишите что ждете созревания бетона перед тем как приступать к последующим работам или нет?

 Выше мы выяснили что максимальная прочность бетона при температуре +20 достигается спустя 28 дней, а теперь еще вопрос: каково время высыхания стяжки толщиной 5 см.?

7 минут назад, Урфин Джус сказал:

Похвально, что читаете мои темы - все же, кругозор расширяется...

 Наоборот - я у вас его повышаю!

23 минуты назад, Урфин Джус сказал:

кинулся сразу гуглить и нашел вот это..

Можно было ответить коротко и емко - 28 дней. Из вашей ссылки эта таблица:

Из которой видно что при температуре +20 прочность достигается за 28 дней..

Почему я задал этот вопрос? Потому что увидел вот это ваше сообщение:

Через сколько дней приступили к цокольной отделке?

 Sasha2001 это не вы случаем в детстве?

@toll уточню:

1) под базовой прочностью пусть будет 100%

2) температура + 20 градусов

3) без добавок

@Урфин Джус срок созревания бетона сколько дней?

3 минуты назад, Урфин Джус сказал:

а стяжка отстояла вместо положенных 28-ми дней, например, даже 14...

Это называется до свидания Господин Ламинат с последующим Хозяин, а Купи Новый - иначе это никак не назовешь..Я могу принять дефекты штукатурных работ, но этот пример изначально смертельный для ламината.

7 минут назад, Урфин Джус сказал:

Мне достаточно по фото увидеть узлы и фрагменты брусового дома, чтобы понять, кто его строит и стоит ли с ними связываться...

Мне также достаточно увидеть фото работ чтобы принять такое же решение..

@Sasha2001 убегай  - цемент никак не ускоритель и никак не может быть им. Смелости не хватает признать что написал чушь и бред

Нет конечно!

@Sasha2001 уже к который раз я тебе про"А", а ты мне про "Б"! Вопрос про цемент. а ответ про теплые полы!

Еще раз вопрос по теме и в лоб: если ты в цементно-песчаном растворе вместо 1 части добавишь еще одну к одной и той же части песка то каким образом увеличение цемента повлияет на скорость сушки?

@Sasha2001 от своего же бреда даже самому нехорошо стало - понимаю!

Может хватить вокруг да около бегать и все таки признаетесь что цемент никак не может быть ускорителем - это ж очевидно!

20 часов назад, Урфин Джус сказал:

А что там не так? Ту тему-то всю прочитали? И не поняли, что ли?

 Так как я подписан на эту тему мне вчера приходило уведомление об этом сообщении, но там не было этого ответа, а были только 2, которые касались Angry и Sasha2001 и поэтому я не счел нужным отвечать потому что вопросы были не ко мне, а сегодня увидел измененное сообщение с этим текстом. Такое уже было с вашей стороны в другой теме с нашим общим участием и в следующий раз,пожалуйста, пишите все и сразу в одно время...Тему ту прочитал и конечно же понял..

 Теперь о главном: то что вы написали о якобы полоскании вашего честного имени говорит о том, что есть у вас понятие чести и достоинства, но оно же есть не только у ваc? У многих людей сработает такой же защитный инстинкт как у вас и в том числе у меня и оно и было в моем диалоге Angry, который зашел в мою тему и обвинил меня в ввождении в заблуждение заказчиков и т.д..Он был неправ и для того чтобы доказать это я  задал ему очень простой вопрос чтобы окончательно закрыть тот разговор и выяснить who is who, но в итоге он не отвечает и не  отвечает  потому что знает что   этим ответом  поставит под сомнение свой 10-летний опыт работы в отделке..

Также мне недавно звонил человек с форума которого вы хорошо знаете и тоже по этой самой причине..

Теперь именно о нашей ситуации в этой теме: лично я увидел противоречия между тем что вы пишите в своей теме про соблюдение технологий и т.д. и тем какие работы вы тут , как это назвать то, поощряете что ли..О чем тут и написал

10 часов назад, Sasha2001 сказал:

Обалдеть! 

Не надо балдеть, а достаточно набрать в поисковике "форумхаус урфин джюс" и на 1 месте в поиске вы увидите эту самую тему:

10 часов назад, Sasha2001 сказал:

Бред я ему писал...

 Вы до сих пор считаете  цемент  ускорителем? Может поделитесь своим волшебным рецептом приготовления быстросохнущей стяжки, а то тут наверное отделочники всея Руси да и всего мира делят стяжку на классическую ( мокрую) и полусухую стяжки. Некоторые ушлые люди покупают за миллионы оборудование для работы с полусухой стяжкой, лаборатории крупнейших химических компаний днями и ночами колдуют над формулами для различных добавок и пластификаторов для бетона.....а тут в небольшом городке живет Sasha 2001, которому надо всего лишь добавить чуть-чуть цемента и вуаля!

@4eртополох весеннее обострение что ли? в аптеку сбегай

5 минут назад, Урфин Джус сказал:

Это первое впечатление, которое появляется после прочтения ваших постов в разных темах.

 Вы внимательно читали? Думаю нет, недавно в своей теме в ответ на ваше сообщение хотел ответить вам сообщением про масло масляное, но не стал..Вы ж написали ровно то что я и написал - вспомнили?

8 минут назад, Урфин Джус сказал:

Кстати, чтобы подать себя как настоящего мастера, необязательно приподниматься за счет принижения других специалистов.

 Тут вы опять невнимательны и обьясню в чем: открыл я свою тему и писал про свои работы и свои размышления на эту тему и тут вдруг заходит форумчанин Angry и задает глупые для отделочника вопросы - ну я бы понял этот вопрос от человека далекого от отделки,но никак от отделочника с 10-летним опытом работы! Он  бы еще спросил почему я не написал про время, затраченное на перекуры, сортиры и т.д. Задал прямой вопрос ему про финишные работы в отделке и до сих пор не ответил..

Потом в этой теме Sasha2001 написал откровенный бред про влияние увеличения доли  цемента в пропорциях на срок для сушки!!! Тоже не ответил на прямой вопрос..

17 минут назад, Урфин Джус сказал:

На Форумхаусе, например, все те, кто пытался таким образом укрепить свой авторитет, наоборот, его утрачивали, хотя и были первоклассными специалистами на самом деле...

 скрин  с того же Форумхауса - по моему это касается именно вас

22 минуты назад, Урфин Джус сказал:

И я, кстати, так везде не кричу

А я где кричу?

23 минуты назад, Урфин Джус сказал:

Но то, что вы не поленились почитать мои темы, это похвально, конечно.

не читал - вы же сами написали  что-то про возраст в одной из тем, где был мой диалог с Angry, который кстати так и не ответил на мой вопрос

25 минут назад, Урфин Джус сказал:

И чего вы так проникновенно все стяжку лелеете...

Я последний раз делал пол с лагами+ фанера в 2010 году и с тех пор только стяжка. Правда 28 апреля начнется обьект, где хозяйка очень настаивает на лагах

21 час назад, Урфин Джус сказал:

Молодой человек, рановато вам на меня бочку катить еще - надо с мое поработать сначала.

Возраст конечно важный критерий, но он не имеет значения к этой теме так как тут мы общаемся в первую очередь как люди, имеющие отношение к строительно-отделочным работам и он, т.е. возраст, никак не является отражением квалификации мастера...

21 час назад, Урфин Джус сказал:

Случайно увидел, что тут мое честное имя пытаются полоскать...

  Я называю вещи своими именами и неужели вы не считаете укладку ламината на невысохшую стяжку  халтурой?

21 час назад, Урфин Джус сказал:

(покуда я не рассердился и не отшлепал... ). 

Шлепалка не выросла!

 Российский народ непобедим и правда в выражении " надежда умирает последней"...

@Sasha2001 понимаю твое нежелание еще раз! Но как выше писал у меня к тебе нет вопросов потому ты что ты не отделочник и не зарабатываешь этим на хлеб или я ошибаюсь?

Только что, Sasha2001 сказал:

причем тут стяжка? это бетон

Потому что тема то о стяжке и вопросах по ней

1 минуту назад, Sasha2001 сказал:

Я так не делаю, потому что в домашних условиях нереально сделать 150 марку при замесе нашего ПГС и ценмента 9 к 1

Конечно не сделаешь - что и требовалось доказать. Марка м 150 это пропорция 1 к 3  на основе цемента м 400

@Sasha2001 отвечу твоим сообщением:

15 часов назад, Sasha2001 сказал:

Можно мешать наш ПГС с цементом 1 к 9. Если будем дико хорошо за бетоном ухаживать, хорошо вибрировать, поддерживать идеальный микроклимат, стихи читать, в кино водить, айфоны дарить, то получим М150.

 Ты сделал стяжку в пропорции цемента ( 1 часть)  к песку ( 9 частей) и какая марка будет у нее?

3 минуты назад, Sasha2001 сказал:

Причем тут 28 дней? )

При том что только  этот способ позволяет ускорить процесс сушки, а не ваше увеличение цемента!

12 часа назад, china04 сказал:

Ты надоел скулить уже ...

Хочешь сам поскулить - могу устроить..

9 часов назад, Sasha2001 сказал:

Если на мешках самого популярного в России плиточного клея написано, что прочность сцепления плитки с бетоном в возрасте 28 суток равна такой-то, то нужно ждать 28 дней дней, пока нормально схватится плиточный клей на полу в сортире и только потом унитаз ставить. Да, господин Маннер?

 не надо путать - плиточный клей на стене это не стяжка на полу. Разница в том что на стене он будет закрыт дыщащим материалом ( плитка), а на полу недышащим ( ламинат).

9 часов назад, Sasha2001 сказал:

Маннер, ни один нормальный плиточник не будет заморачиваться со стяжкой. Ни один. Нормальный.

  в Москве и других городах по вашему дураки покупают за 1500000 такие машины + другой инструмент для этих работ :

  и делают такое:

и еще ролики на эту тему тут И даже в Иркутске ребята занялись этой полусухой стяжкой http://стяжка38.рф/

@Sasha2001 эти люди по вашему дураки?

p.s. про электрику в другую тему - мне будет очень интересно!

  Немножко о споре с@Sasha2001  : у меня к нему нет вопросов. В этом споре я немного не понял позицию отделочников форума Урфин Джюс и China 04, которым видимо нравится такая халтура. Урфин Джюс в своей теме пишет это:

 Пишет в своей теме что работает в соответствии с технологиями и строительными нормами, а самому нравится такая халтура как укладка ламината на 5 см. стяжку на 24 день!!! О чем вообще речь - за ним самим нужен контроль!

Неужели профессионалы отделочники не знают то, что написано на каждом мешке. Тут фото ровнителей на цементной основе и у всех указан срок набора прочности в 28 дней:

Про то что 1 см. стяжки сохнет примерно 1 неделю написано на сайте Кнауф:

China 04 на мешках самого популярного в России плиточного клея "Плитонит Б" также стоит такая же надпись:

    Я всегда и во всех вопросах за обьективность и пропагандировать тут откровенную халтуру не мой случай.

@Sasha2001 будьте верны своим ответам. В первом своем сообщении вы пишите что на 5 см. слой стяжки можно стелить ламинат на 24 день:

В 01.03.2017 в 14:02, Sasha2001 сказал:

Дней 10 пусть бетон помокнет под плёнкой (а он будет все время мокрый, даже поливать не надо больше), затем плёнку убираем и работаем дальше. Только сквозняков не устраивайте.

Если толщина стяжка 4-5 см, то ламинат можно стелить недели через 2 после того как убрали плёнку.

 а сегодня пишите уже про 35 дней:

14 минуты назад, Sasha2001 сказал:

28 дней + неделя на просушку под ламинат.

???

15 минут назад, Sasha2001 сказал:

Или побольше цемента

Вы еще не поняли что увеличение цемента никак не влияет на скорость отвердевания?

@Sasha2001 Без обид. Прекрасно понимаю ваше нежелание отвечать на этот вопрос и выставлять себя дураком на форуме и  я решил помочь Вам в этом. Вопрос:

2 часа назад, Manner сказал:

как увеличение цемента может ускорить этот процесс?

Ответ: никак. Почему? Потому что увеличение цемента всего лишь повысит марку стяжки!

 А к ускорению процесса сушки имеет отношение только количество воды в стяжке.

@Sasha2001 попытка ухода ответа не засчитана! Про ваши 1 к 9 мы еще поговорим и то что бетон набирает прочность много и много лет я знаю. Мой вопрос все тот же:

2 часа назад, Manner сказал:

как увеличение цемента может ускорить этот процесс?

Отвечайте именно на вопрос!

@Sasha2001  вы написали это:

В 05.03.2017 в 09:40, Sasha2001 сказал:

Если сроки горят, то побольше цемента

теперь вопрос: как увеличение цемента может ускорить этот процесс?

Добавлю:

7 часов назад, Sasha2001 сказал:

Высыхание и созревание тоже разные вещи

Конечно разные.Я и писал что 5см. слой стяжки после истечения 28 дней будет созревшим и лишь после истечения 38-43 дней он будет считаться высушенным.