Фундамент на острове-нужна помощь

[Урфин Джус]

арматура как связующее не сильно критична ( в общем-то вес дома будет небольшой). раз уж вы говорили о стульчиках, смею предположить, дом выдержит и не монолитный фундамент, а залитый кусками (есть примеры).

Мое мнение - как раз от арматуры зависеть будет многое... а избыточная марка бетона как раз особо ни к чему - что там давить-то будет особо? А залитый кусками, то бишь, как я понимаю, тумбами, на таком грунте с высоким УГВ как раз не айс...

червячок сомнения есть конечно, поэтому и перестраховывайтесь. кстати дома из кругляка или лафета , срубленные в районе, собирают на стульчиках (например, в Нурселении), потом льют кусками, грунт выбирают на штык. Кстати на мерзлотных грунтах Качугского района (мерзлота на 1,5м) в 80х в дома 14х7м, брус 18х18, без мансарды, пятистенок ставили на фундамент 40см вглубь, в ширину и 40см над землей, без армирования (о нем вообще никто не заикался) севернее, в районе пос Мама, фундаметы под 2х этажки заглубляли на 2 метра, ширина 50 см, так же без арматуры. линзу промерзания (кажется так называется) при этом не проходили, в районе Улан-Удэ линза 2,5-3,0 метра (не помню точно)

Такой метод существует в зонах вечной мерзлоты - здания ставят на ряжики (или бетонные тумбочки), не заглубляясь в грунт, убрав только растительный слой. Но какие здания так строятся-то? Деревянные. Только они не критичны для фундаментов "кусками", и то, если в них не предполагается отделка, например, со шпаклеванием...

к чему я так подробно..., очень трудно сделать абсолютный монолит с армированием, придется как-то приподнимать дом и ставить каркас вместо стульчиков, в этот момент дом может перекосить, или повести в сторону (представьте автомобиль на 4 домкратах на грунте)

Предполагается ведь, что такую процедуру будут производить люди, которые не допустят перекоса и падения дома...)

[Irina.Com]

Во сколько мне обойдётся стоимость Фундамента(дом поднят на 50 см), если нанять бригаду(дом 6*7 и в дальнейшем планируется второй этаж) *90

[toll]

helen2008 бетон хорошо работает на сжатие и плохо на растяжение поэтому арматура и нужна как связующее.. Арматуру не варят .. арматуру вяжут ... шуруповертом с крючком ...поэтому генератора не надо ... Тумбы не обязательно ставить на место чурок ... можно рядом. Сначала заливаем подушку под тумбу и даем ей недели две ... потом изготавливаем тумбу с расчетом что она будет на несколько см выше чурки, те когда дом поставим на тумбу - чурку можно будет свободно вытащить ...

[Intel_agent]

Арматуру не варят .. арматуру вяжут ...

А чего-ж тогда на любой стройке имеется сварщик, а? И основное время стройки напрямую зависит от скорости и опыта сварщика.

Вяжут те, у кого нет возможности/желания произвести сварку. А сварка как раз таки и дает ту жесткость конструкции которая необходима и которую не даст обычная вязка.

[Урфин Джус]

Арматуру не варят .. арматуру вяжут ...

А чего-ж тогда на любой стройке имеется сварщик, а? И основное время стройки напрямую зависит от скорости и опыта сварщика.

Вяжут те, у кого нет возможности/желания произвести сварку. А сварка как раз таки и дает ту жесткость конструкции которая необходима и которую не даст обычная вязка.

Вот в инете пишут...

Отличаются ли сварное соединение арматуры от механического соединения арматуры?

Сварка арматуры частично изменяет структуру стали, в итоге чего, в соединениях обнаруживаются слабые места стержней арматуры. Следовательно, если работы производятся неопытным сварщиком, арматурный каркас может быть недостаточно прочен, чтобы в дальнейшем выдержать необходимую нагрузку. Вязка арматуры в свою очередь не требует от работника серьезных навыков и не отражается на структуре стали арматурного каркаса.

[toll]

Intel_agent толщина арматуры больше 15 мм ... можно варить ... все что меньше чревато локальным перегревом ... Особой жесткости при заливке бетоном не надо ... бетон потом все свяжет .. И на нормальной стройке есть вязальные аппараты ...за ними точно никакой сварщик не угонится...

[helen2008]

Вас послушать, так впечатление , будто бы мы спорим. кто умеет варить или что-то делать, или все там криворукие (варить арматуру под домом проще чем вязать, проварить 15 мм судя по вашим репликам вы точно не сумеете, раз опасаетесь работать с более тонким металлом). Все таки вопрос был как сделать фундамент под стоящим уже домом (т.е. есть ли какие засады). А последующий (уже по существу) - во сколько хозяйке обойдется сие строение. Значит нужно обзвонить строителей (рублей 30 влегкую - все-таки фундамент под 2 этажа) или друзей-родственников (с опытом, но все равно будет дешевле) Извините за резкость...

[Урфин Джус]

Вас послушать, так впечатление , будто бы мы спорим. кто умеет варить или что-то делать, или все там криворукие (варить арматуру под домом проще чем вязать, проварить 15 мм судя по вашим репликам вы точно не сумеете, раз опасаетесь работать с более тонким металлом).

Что-то не заметил такого направления обсуждения, умеет кто сваривать арматуру или нет...

Все таки вопрос был как сделать фундамент под стоящим уже домом (т.е. есть ли какие засады).

А последующий (уже по существу) - во сколько хозяйке обойдется сие строение.

Это главный вопрос, во сколько обойдется... будет зависеть от дополнительных материалов типа уголка, например. Можно, конечно, вывесить домик вообще на поперечинах из бруса, например, с опорами на ряжики и заливать ленту до этих поперечин, проармировав, естественно, а уже после прямо по готовой ленте заливать тумбочки небольшие, после набора прочности которых заполнить пустоты бетоном.

Значит нужно обзвонить строителей (рублей 30 влегкую - все-таки фундамент под 2 этажа) или друзей-родственников (с опытом, но все равно будет дешевле).

Можно прикинуть... Операции:

1. Вывешивание дома с устройством поддерживающих конструкций:

1.1. Металлические подпорки.

1.1.1. Покупка и доставка металла - 2000 руб.

1.1.2. Работа сварного с помощником - 1 раб.день - 3000 руб.

1.2. Само вывешивание дома при помощи домкратов с выведением его в уровень.

1.2.1. Удаление растительного слоя с выравниванием основания под металлические подпорки в горизонт - работа без удаления существующих подпорок - 1,5 чела - 1 раб.день - 3000 руб.

1.2.2. Подъем дома при помощи домкратов с фиксацией наращиванием опор - 2 чела - 0,5 раб.дн. - 1500 руб.

1.3. Установка металлических подпорных конструкций в готовые приямки с выведением их в уровень - 2 чел. - 0,5 раб.дн. - 1500 руб.

1.3.1. Опускание дома на эти конструкции и, при необходимости, рихтовка - 2 чела - 0,5 раб.дн. - 1000 руб.

Итого работа по подготовке основания к бетонированию составила - 3 раб.дня при условии работы двух человек, один из которых сварной (он же подсобник на остальных операциях), стоимость - 12000 руб.

Далее...

Заливка фундамента - сбор и доставка материала, установка опалубки, установка арматуры, прием и укладка бетона - примерно около 7 кубов бетона - 7х2500 = 17500 + 2500 (сбор и доставка материала) = 20000 руб. и 3 чела и 3 раб.дня.

Работа технолога (прораба - ответственного за мероприятие)) - 8000 руб.

Итого: 6 дней работы и 40 тыщ денег - примерно такая картинка вырисовывается в моем понимании...

Извините за резкость...

Бывает... строители часто этим грешат...

[helen2008]

ВОТ ЭТО ПО ДЕЛУ, сам обычно прикидываю ресурсы на глазок (поскольку не являюсь строителем)

[toll]

+ материалы

helen2008

о вот пистолет

[helen2008]

ПОСТАВЛЮ ВАМ ПЛЮСИКИ. в первом случае за смету (хозяйке понятно будет где можно сэкономить-поторговаться), во втором - за качественные фото. Без обид. варить все равно придется - хотя бы мет. подпорки, лучше по месту (если нет пола - можно не сильно заморачиваться с выведением в уровень тех самых подушек, стояки-подпорки, могут при этом быть разной высоты, а вот их верхний край по уровню). приходилось и вязать и собирать конструкции на болтах (со сверлением), варить проще и надежнее, ИМХО

[berik]

[buuza03]

в пятницу на богородском буду

пишите

встретимся

[Irina.Com]

buuza 2 или 9 мая?

[Валентина81]

1.1.1. Покупка и доставка металла - 2000 руб.

сколько нужно металла на дом 6*8, в метрах или по весу? помогите рассчитать, строим своими силами. участок не ровный. самый низкий 50 см, высокий 1,20 м. и где его купить?

[Урфин Джус]

15 прутков арматуры диаметром 12 мм длиной 11,7 м должно хватить для армирования в три нитки по низу и три по верху по периметру (итого 6 ниток по периметру). И еще хватит для нарезки поперечин для увязывания горизонтальной сетки, которая в три нитки. Неясно насчет фундамента под пятую стену - если будете армировать сплошную нижнюю часть ленты внутри дома, то еще надо добавить два прутка (по 11,7 м).

Приобрести арматуру можно на Водокомплекте на Стрелке (Метэкс, Стальторг).

[MOTARO]

15 прутков арматуры диаметром 12 мм длиной 11,7 м должно хватить для армирования в три нитки по низу и три по верху по периметру (итого 6 ниток по периметру). И еще хватит для нарезки поперечин для увязывания горизонтальной сетки, которая в три нитки. Неясно насчет фундамента под пятую стену - если будете армировать сплошную нижнюю часть ленты внутри дома, то еще надо добавить два прутка (по 11,7 м).

Приобрести арматуру можно на Водокомплекте на Стрелке (Метэкс, Стальторг).

Ещё "Металлстальторг" по Пр.Автомобилистов за "Городом Мастеров" и Металлоптторг за Электросом.

[Intel_agent]

Вот в инете пишут...

Пишут-то пишут, вот только кто пишет, вот в чем вопрос! Мне вот кажется что подобные вещи пишут изготовители и реализаторы этих самых новомодных инструментов.

Кстати говоря, на счет прочности. Помнится мне, еще в советсвкое время на стройках всегда производилась сварка арматурных каркасов и никогда и нигде не использовалась вязка.

И если честно, видя сегодняшние тенденции по попыткам вноса новомодных технологий в строительстве, которые местами даже не укладываются в нормативные акты по параметрам безопасности и экологичности, скажу, что в те, уже далекие советские времена, все строилось на века и соответственно используемые технологии были самыми лучшими, даже по той причине, что в случае любого значительного "косяка" головы ответственных лиц очень быстро летели в места не столь отдаленные.

ИМХО, на собственном опыте говорю, я не профессиональный сварщик, но сварка орматуры 10-ки вполне реальная задача.

Локальный перегрев?! Он будет в любом металле при соединении его методом сварки, но это НЕ влияет на прочность. Собственноручно проверял. После нормальной сварки узловой части в арматурной сетке, пытался отломать этот кусок, но фиг-то там!

[helen2008]

нормальная дуговая сварка, начинающим сварщиком на бытовом аппарате, дешевым электродом и при прочих равных условиях должен быть нормальный шов, усилие на разрыв можно посмотреть по справочнику. на глазок - не сломать и не порвать кувалдой. более того, чем толще металл тем сложнее его проварить в один проход (т.е. в один слой). так что арматура для легкого фундамента под деревянный 2х этажный дом 8 - 10 мм за глаза. Вяжут только горизонтальные сетки под стяжку, при том что действительно, сварных и аппаратов 3-4, а площадь квадратов 200, вот и загоняют вязальщиков (особых навыков не надо) на горизонт. при этом сварные варят вертикальные опоры, их не привяжешь и не приклеишь.

[toll]

Intel_agent, helen2008 ... арматура в фундаменте работает на растяжение нитка снизу нитка сверху .... вертикальная арматура не работает, она нужна только что бы создать геометрию при заливке ...

теперь про толщину и прочность ...представьте фундамент в виде ленты из двух блоков ... длинна 2 метра, высота 0.6 м и весом 1 т каждый ... Какая сила на разрыв возникнет в верхней точке стыка блоков, если низ стыка поднимется на 2 см? Вы сможете такую силу создать руками или кувалдой ... и еще эта сила будет действовать продолжительное время ..

[Intel_agent]

Вы сможете такую силу создать руками или кувалдой ... и еще эта сила будет действовать продолжительное время ..

Хммм... а что мешает арматуре завязанной проволокой просто вытянуться из этих узлов при таком усилии, о котором вы говорите?! При сварке больше вероятность устоять к таким манипуляциям, чем при вязке. А разрыв арматуры, это уж извините на грани фантастики, а точнее КИТАЙСКОМ качестве.

P.S. Немного не в тему, но буквально вчера лишний раз убедился что как бы не выглядел инструмент, в моем случае строительный уровень-угольник, это все хрень китайская, в которой даже сам корпус (дюралевый профиль) может быть кривым. Чуть не запорол почти полтонны профильной трубы из-за этого гавенного угольника, вовремя заметил расхождения планируемых и фактических размеров!

[toll]

Intel_agent арматура во первых ребристая ... во вторых горяче- катанная ... когда ты ее свариваешь получается отжиг ... и она становиться как вязальная проволока ... вот по месту сварки и порвется ...

угольник легко проверяется ... на ровной поверхности делаем риску ... переворачиваем угольник .. делаем еще одну риску ... линии должны совпасть ...

[helen2008]

toll, вам бы книжки писать о сварке, как Патон

если вы строитель и говорите о землетрясении и фундаменте из блоков (ФБС), то соглашусь отчасти (хотя там между блоками прокладывают 4 -6 мм кладочную сетку на растворе) .

Дом я видел, в том месте нет плывуна, грунтовые воды редко выходят близко к поверхности). Хотя, если прилично промоет грунт и дом будет достаточно тяжел, он может накрениться и с абсолютно целым фундаментом, как корабль.

а просадку в 2 см на 6 метрах вы ее и с нивелиром не увидите.

[Урфин Джус]

toll , все же, прав, считаю...

[sau]

Хммм... а что мешает арматуре завязанной проволокой просто вытянуться из этих узлов при таком усилии, о котором вы говорите?!

Варить арматуру в самом деле нельзя, нужно вязать проволокой. В фундаменте она не вытянется, так как у нее ребра есть. Бетон в ребрах просто не даст раздвинуться.