Электроэнергия, оплата, общедомовые нужды, у кого какое начисление

[AIPY]

границы бы узнать где проходят, это как я понял надо идти в росреестр или как его там

[Emnik]

посмотри на публичке. Вбей в окно поиска кадастровый номер: maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

[nefi]

Платила я за ОДН по э/э каждый месяц приемлемую сумму - рублей 25. И вот при расчете за э/э увидела сумму за декабрь за ОДН - 535 руб. Офигела малость. При условии, что у нас в подъезде 40 квартир, а в доме 120, итого 60К. 

[Emnik]

nefi, у вас нежилые помещения есть в доме? Или может оборудование какое-то на крыше или чердаке?

Очень часто энергосбыт не парится и садит потребление нежилых или антенн сотовой связи на ОДН.

Хотя, не исключаю что это делают намеренно - типа, выставим завышенное начисление 100 человекам, заплатит без вопросов из них 70, 25 не заплатят вообще, и только 5 придут разбираться. Этим 5-ти и начислим столько сколько должно было быть, сославшись при этом на "сбой программы". 

[nefi]

у вас нежилые помещения есть в доме?

Магазин в третьем подъезде, но там был и полгода назад.

Или может оборудование какое-то на крыше или чердаке?

Вроде отказали ставить в прошлом году провайдеру какому-то.

 

Скажите, плиз, схему, как и куда разбираться. Я точно из разряда этих 5 ))

[Emnik]

насчет магазина - узнать в УО или ТСЖ, каким образом он подключен (до общего счетчика или после). Скорее всего у них отдельный учет (или вообще своя линия) и на вас они особо не влияют, но возможно они т.н. "бездоговорники" и за потребление платят в "Улан-УдэЭнерго", а энергосбыт не зная об этом раскидывает возникшую разницу в показаниях на жильцов, т.к. у них нет договора с этим объектом. И еще жилищники могут дать данные по кол-ву лампочек в подъездах и иных источников энергопотребления, по которым можно высчитать средний расход в месяц.

Кстати, провайдеры тоже должны оплачивать расходы по своим сетям и оборудованию или платить аренду.

Изменено 21 января, 2015 пользователем Emnik

[PAO]

Платила я за ОДН по э/э каждый месяц приемлемую сумму - рублей 25. И вот при расчете за э/э увидела сумму за декабрь за ОДН - 535 руб. Офигела малость. При условии, что у нас в подъезде 40 квартир, а в доме 120, итого 60К. 

Дело в том, что суд признал нормативы на ОДН  и безучетное потребление недействительными, поэтому в декабре потребление ваших соседей, не имеющих приборов учета, распределили на всех остальных...

[nefi]

PAO, можно ознакомиться с решением суда? 

[bayardd]

РАО    Тоже интересно на каком основании?

Изменено 23 января, 2015 пользователем bayardd

[nefi]

Я платить не собираюсь точно. Пусть Читаэнерго на меня в суд подает, на месте разберемся. Вот мне делать нечего, за соседей платить, у которых счетчиков нет. Хах. Вот и распределяют между ними пусть все излишки. Ишь, умные какие! 

[Emnik]

не удивлюсь если судейки действительно приняли такое решение

[nefi]

Emnik, ну мы же как третьи лица можем оспорить (вступившее в законную силу)? Ведь о суде никто не знал, а на наши права и обязанности повлияло. 

[Emnik]

разве можно по конкретному дому оспорить третьим лицам (т.е. не собственникам помещений в нем)?

[nefi]

Emnik, ну если это решение по моему дому, я же как один из собственников могу оспорить. Я так поняла, что это массово вынесли решения. А если они мне начисляют на основании чужого решения, то тогда это тоже незаконно.

[Emnik]

похоже решения не дождемся

[nefi]

PAO, будьте добры решение. Мы ждем )

 

Я, честно, в юр сообществах еще не встречала такой практики. Тишина по ОДН.  

[nefi]

Пойду сама порою практику. 

[nefi]

Пока нашла вот такое дело:

 

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

 

19 августа 2014 года                                                                          г. Улан-Удэ
         

Железнодорожный районный суд г. Улан-Удэ в составе судьи Баторовой Д.А. при секретаре Цырендашиевой Т.В., с участием истца Голод Е.Я., специалиста Республиканской службы государственной жилищной инспекции Малыгиной И.Н., действующей на основании доверенности от 25.08.2014 г., рассмотрев в помещении суда в открытом судебном заседании дело по иску Голод Е.Я. к ОАО «МРСК Сибири» о признании незаконными действий по начислению платы за потребленную электроэнергию на общедомовые нужды, об обязании произвести перерасчет, компенсации морального вреда

 

У С Т А Н О В И Л:

 

Истец Голод обратился с иском к филиалу ОАО «МРСК Сибири»-«Бурятэнерго» в Октябрьской районный суд г. Улан-Удэ ссылаясь на нарушение прав потребителей. Просил признать незаконными действия филиала «ОАО «МРСК Сибири» -«Бурятэнерго» по начислению оплаты за потребленную электрическую энергию за период с сентября 2013 года по февраль 2014 г., обязать ответчика сделать перерасчет начисленных сумм ха электроэнергию ОДН за указанный период, компенсацию морального вреда в размере <данные изъяты> руб. Иск мотивирован, что истец является собственником квартиры, расположенной по адресу: <адрес>. С сентября 2013 года ответчик предъявляет расходы ОДН по заявленной площади, взятого по данным с сайта «Реформа ЖКХ», по этим данным общая площадь <данные изъяты> кв.м, общая жилая <данные изъяты> кв.м, соответственно площадь для начисления ОДН <данные изъяты> кв.м. Согласно технического паспорта дома общая площадь <данные изъяты> кв.м., жилая площадь лестничных клеток и площадок <данные изъяты> кв.м., площадь подвала <данные изъяты> кв.м. Кроме того, в расчет принимаются площади подвалов и чердаков. Однако Республиканская служба по тарифам Республики Бурятия от 22.01.2014 г. № 81/0008/14 сообщила, что при расчете объема электроэнергии на ОДН площади подвалов и чердаков не учитываются. Таким образом, считает нарушен порядок производства расчетов с потребителем, ответчиком не предоставлена полная, достоверная и своевременная информация об оказываемых услугах, что препятствует реализации права потребителя на контроль за законностью и обоснованностью выставленной платы. Необоснованные требования ответчика причиняет нравственные страдания.

 

Определением Октябрьского районного суда г. Улан-Удэ от 26.05.2014 г. гражданское дело по иску было передано по подсудности в Железнодорожный районный суд г. Улан-Удэ.

 

Определением суда от 24.07.2014 г. произведена замена ненадлежащего ответчика по делу - филиала «ОАО «МРСК Сибири» -«Бурятэнерго» надлежащим – ОАО «МРСК Сибири».

 

Истец Голод в судебном заседании исковые требования поддержал в полном объеме по доводам в нем изложенных.
В судебном заседании представитель ответчика ОАО «МРСК Сибири» Цыбикова С.С.. действующая на основании доверенности от 21.03.2013 г. не явилась, о рассмотрении дела извещена, представила заявление о рассмотрении дела в её отсутствие, также представила письменный отзыв, в котором возражала против удовлетворения исковых требований в полном объеме, отмечает, что с сентября 2013 г. по январь 2014 года начисление ОДН осуществляется по нормативам потребления, поскольку приказом Республиканской службы по тарифам Республики Бурятия №5/10 от 14.11.2013 г. внесены уточнения в приказ № 5/8 от 28.08.2013 г., дополнив примечание к приказу п.7, что «при установлении нормативов потребления электрической энергии на общедомовые нужды были учтены площади помещений входящих в состав общего имущества в МКД: площади лестничных площадок и лестниц. С учетом данных изменений перерасчет может быть произведен за расчетный период с декабря 2013 года, январь 2014 года. В части компенсации морального вреда истец не подтвердил наличие морального вреда и не представил доказательства, что телефонные звонки исходили от ответчика и были связаны с задолженностью.

 

Представитель третьего лица ООО «Управляющая организация «Октябрьская» в судебное заседание не явился, о рассмотрении дела извещен, представили заявление о рассмотрении в отсутствие представителя.

 

    Заслушав пояснения истца, мнение специалиста Малыгиной, которая пояснила, что начисление платы за ОДН должно быть без учета площадей чердаков и подвалов, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.
Приказом Министерства энергетики РФ от 25.04.2013г. № 211, ОАО «МРСК Сибири» с 01.05.2013г. присвоен статус гарантирующего поставщика в отношении зоны деятельности ОАО «Бурятэнергосбыт», в связи с лишением такого статуса указанной организации. Общество вправе с 01.05.2013 производить расчет платы за потребленную электрическую энергию.

 

         В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
        

  Согласно пункту 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее Правила № 354) потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.       Пунктом 48 Правил № 354 установлено, что при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.       Согласно пункту 10 приложения № 2 указанных Правил, размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:
Pi одн = Vi одн х Т кр, где:
Vi одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;T кр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
         

  В соответствии с пунктом 17 приложения № 2 Правил, приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса, в том числе электрической энергии, предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:Vi одн.5 = N oдн х S ои х Si/S об, где:
N oдн - норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306;
S ои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
         

Следовательно, из указанных норм следует, что при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, определяется по формуле, которая содержит такой показатель как норматив потребления соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 306 и общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
         

Пунктом 7 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 306 (далее - Правила № 306) установлено, что при выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели: в отношении электроснабжения на общедомовые нужды - кВт·ч на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.           Норматив потребления электрической энергии на общедомовые нужды при отсутствии приборов учета установлен приказом Республиканской службы по тарифам Республики Бурятия от 28.08.2012 №5/8 «Об установлении нормативов потребления электрической энергии населением в жилых помещениях и на общедомовые нужды при отсутствии приборов учета в Республике Бурятия».           Судом установлено, что в многоквартирном жилом <адрес>, расположенном по адресу <адрес>, расчет платы за электрическую энергию на общедомовые нужды осуществляются по нормативу в период с сентября 2013 года по февраль 2014 года. Плату за коммунальные услуги (электроснабжение) по лицевым счетам истец как собственник квартиры ... вышеуказанного дома оплачивает в филиал ОАО «МРСК Сибири». Начисления общедомовых нужд истцу производились Обществом за указанный период по утвержденным нормативам. В расчете учтена площадь общего имущества <данные изъяты> кв.м. (л.д.21), тогда как согласно технического паспорта дома-общая площадь <данные изъяты> кв.м., площадь лестниц и лестничных клеток, входящих в состав общего имущества, составляет <данные изъяты> площадь подвала <данные изъяты>
В соответствии с приказом РСТ РБ от 14.11.2013 № 5/10 при установлении нормативов потребления электрической энергии на общедомовые нужды могут быть учтены только площади лестничных площадок и лестниц, следовательно, расчет платы за электрическую энергию на общедомовые нужды должен рассчитываться исходя только из этих площадей.

Исходя из позиции постановления Четвертого Арбитражного Апелляционного суда от 07.07.2014 г. и письма Минрегиона России от 22.11.2012 № 29433-ВК/19 «О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды» следует, что в целях обеспечения единого подхода при расчете общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме (Sои), необходимо учитывать одинаковый состав помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, как при определении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на общедомовые нужды, нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды, нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды, так и при последующем расчете размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды в многоквартирных домах, не оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета, с использованием нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.   В этой связи для обеспечения исполнителей коммунальных услуг, в том числе ресурсоснабжающих организаций, информацией об общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации утверждать нормативы потребления коммунальных услуг, в акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала).

 

          Таким образом, значения общей площади помещений, входящих состав общего имущества в многоквартирном доме определяется на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.

В нарушение вышеуказанных норм права ОАО «МРСК Сибири» при расчете размера платы за электроснабжение в размере <данные изъяты> руб. за период с сентября 2013 года по февраль 2014 года (сентябрь-ноябрь 2013 г. -<данные изъяты> руб., декабрь 2013 г.-<данные изъяты> руб., за январь 2014-<данные изъяты> руб.), предоставленное на общедомовые нужды в многоквартирном доме истца, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, необоснованно учтена площадь помещений, являющихся общим имуществом многоквартирного дома, в размере <данные изъяты> кв.м., которая не соответствует значению площадей содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома. Исковые требования подлежат в этой части удовлетворению, а сумма начисленная за электроэнергию ОДН в указанный период подлежит перерасчету, поскольку начисление платежей производилось не на основании расчетов, произведенных в соответствии с требованиями закона, у ответчика не имелось оснований для предъявления указанных начислений к оплате потребителя.

В силу пп. "б" п. 33 Правил N 354 потребитель имеет право получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, наличии (отсутствии) задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, наличии оснований и правильности начисления исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней).

Как видно из материалов дела, истец неоднократно обращался к ответчику по поводу обоснованности начисления платы за электроэнергию и произвести перерасчет, однако ответчик отказывал (л.д.22, 25-26).

Из разъяснений, содержащихся в п. 45 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", следует, что при решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.

Суд учитывает обстоятельства причинения истцу морального вреда, поведение ответчика, достоверно знавшего из претензии истца о неверности определения ему задолженности, но продолжавшего указывать таковую в квитанциях, индивидуальные особенности истца, нравственные страдания (переживания) из-за возможного отключения электроэнергии считает возможным определить размер компенсации морального вреда в размере <данные изъяты> руб., находя такую сумму соответствующей как совершенному ответчиком нарушению, так и степени нравственных страданий истца (ст. ст. 150, 151 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 15 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").

В соответствии с ч. 1 ст. 103 ГПК РФ и п.п. 4 ч. 2 ст. 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации государственная пошлина, от уплаты которой истец был освобожден, взыскивается с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов пропорционально удовлетворенной части исковых требований. Таким образом, подлежит взысканию с ответчика государственная пошлина в доход муниципального образования г. Улан-Удэ в размере <данные изъяты> рублей, исходя из требований неимущественного характера.

Учитывая изложенное, руководствуясь ст.ст.194-199 ГПК РФ, суд

 

РЕШИЛ:

Исковые требования Голод Е.Я. удовлетворить.
Признать действия ОАО «МРСК Сибири» по начислению платы за электроэнергию за период с сентября 2013 года по февраль 2014 года в сумме 1840 руб. незаконными.
Обязать ОАО «МРСК Сибири» произвести перерасчет начисленных сумм за электроэнергию ОДН за период с сентября 2013 года по февраль 2014 года.
Взыскать с ОАО «МРСК Сибири» в пользу Голод Е.Я. компенсацию морального вреда в размере 1000 руб.
Взыскать с ОАО «МРСК Сибири» в доход муниципального образования город Улан-Удэ государственную пошлину в размере 200 руб.
На решение суда может быть подана апелляционная жалоба в Верховный Суд Республики Бурятия через Железнодорожный районный суд г. Улан-Удэ в течение месяца со дня изготовления решения суда в окончательной форме.
        

Судья                                                                                                 Д.А. Баторова

 

Решение суда в окончательной форме изготовлено 25 августа 2014 года.

В общем, в любом случае обращаться за разъяснениями в Читаэнерго надо для начала, с каких площадей и что они там насчитали. 

[Emnik]

у вас общедомовой счетчик установлен?

[lisset]

Квартира 3-х км., Из 100 квартир в доме счетчиков нет  в четырех. Стоит общедомовой счетчик. Начисления ОДН:

июль-225

август-25

сентябрь-183

октябрь-146

ноябрь-440

декабрь-157

Ходили в Читаэнерго. Там послали в известном направлении... Валят на то, что 4 кв. без счетчиков и типа  из-за них такие суммы. Ходили жильцы в эти 4 кв. разговаривать по поводу установки счетчиков, но кв.съемные , достучаться до сознания не удалось. Никто и не подумал поставить счетчик. Но не могут же 4 квартиры потреблять столько э\энерг. Если в доме будет хоть одна кв. без счетчика, доказать несуразность сумм не удастся.

[Arwen]

Имхо, ворует в доме кто-то э/э, поэтому такие начисления. Способов уйма.

У моей мамы в другом регионе один сосед даже не постеснялся к пожилой соседке подключиться Старушка сначала честно платила, потом стала подозревать неладное. Вызвала электриков, те обследовали и просветили бабушку. Песец, кароче. Хз, как он ей потом в глаза смотрел. А тут 100 квартир... ищи свищи, кто и как тырит.

[nefi]

у вас общедомовой счетчик установлен?

Еще не знаю. 

[Sergei]

Ребята,я не знаю, как и что считается. Но терпение у меня сегодня лопнуло. Электроэнергия ОДН октябрь, ноябрь, декабрь по 83,49 р, январь 215,19 р. Мне по барабану, кто и сколько ворует без счетчиков, пусть с ними и разбираются. Я то при чем? Они пользуются, вот с них и пусть берут. У меня в пятиэтажном доме в трех подъездах 15 светодиодных светильников по 4 Вт. В месяце 735 часов. Если представить, что эти светильники работают беспрерывно (хотя реально они включаются только по датчику движения и только в темное время суток), то получим расчет:735ч*15светильников*4Вт=44КВт они потребляют в месяц. Киловатт для физлиц стоит максимум 3 рубля. Итого 44Квт*3р=132 рубля в месяц потребляют светодиодные светильники во всех трех подъездах в месяц, если они включены постоянно! Ну хрен с ним, давайте еще добавим тысячу на лампочки в подвале и на ворующих соседей. Итого 1132 рубля в месяц на всю пятиэтажку с ее 60-ю квартирами. Сколько получается на квартиру? 1132руб/60квартир=19 рублей с квартиры. Я готов платить 50 рублей вместо посчитанных с запасом 19 рублей. 50 рублей - реальная цена НИ ЗА ЧТО. Откуда могут быть ОДН 83 рубля или 215 рублей?

 

Ребята в Читаэнергосбыт, вы там с дуба рухнули что ли?

Изменено 30 января, 2015 пользователем Sergei

[Emnik]

попробуйте подать на ЧЭ в суд с помощью юриста, выиграть дело и возместить расходы на представителя. Может тогда начнут задумываться

[abc]

У меня такая же история, с начала 14 года платил ОДН 37 руб.22 коп. В августе выставили счет на 96 руб, я заплатил, сентябрь уже 131 руб. -я заплатил, НО когда в ноябре выставили счет 512 руб. терпение лопнуло. Не стал платить, а перешел на оплату в 37.22 коп.  Написал письмо в жилищную инспекцию. Оттуда пришла отписка типа будем проверять и тишина. не понятно за что эта инспекция получает бюджетные деньги. Такая же история с БКС.