Третье Обращение к Человечеству

[teKILLajazz]

Кстати счас погуглил...

О конечномерных суперинтуиционистских логиках

Есть такая книжка Автор Соболев 1977год

Быстренько пробежавшись по аннотации понял что за основу взята логическая матрица n-k, что опять же не очень верно в рамках теории представленной автором.

так как широко используется аппроксимация функций работы с логическим аппаратом...

Широко используется семантика Крипке, для некласической логики, возможно именно ее дальнейшее развитее и имелось ввиду в послании "инопланетян", и хотя при описании модели Крипке имеет место быть математическая индукция, т.е. примерно похожее на дискретизацию которая была описана мной в прошлом посте, но все же, допускает возможность вариативности миров....

сематика Крипке была разработана в середине 20 века, так что у нас еще есть шансы)

[Clondike]

UzAr писал:

Это, господа, двоичная логика. Сами попробуйте!

-Пил?!!

-Немножко...

-Значит пил!!!

Вот в результате и происходит огрубление и извращение фактов, Реальности. Об этом инпланетяне и толковали. Двоичная логика - самая примитивная логика.

[dibar]

Читая цитату про Синтаксис, я уже обдумывал ответный пост.

Вспомнилась мне одна встреча, когда часа 2 я с молодой аспиранткой, филологом,

обсужал влияние языка, звуков, морфологии на нашу жизнь, реальность, бытиё..

Т.е. как человек воздействует на язык, так и язык меняет жизнь человека.

А в конце - хотел признаться, что мы "покурив" все это обсуждали.....

И как же я удивился, когда долистал до конца цитату и увидел источник - Кастанеда!!!)))))

поэтому что хотел написать - вкратце и в спойлере...))

[teKILLajazz]

Clondike

Карлос Кастанеда "Активная сторона бесконечности"

Да вообще Кастаньеда хороший автор...

Но тут нельзя не упомянуть слова уважаемого UzAr о работе нашего мозга, ведь если разобратся он работает как простейший тригер, есть сигнал нет сигнала... и переступить через данное ограничение практически на данном этапе развития невозможно...

[UzAr]

Возможно материя и существует бесконечно... Однако информация способна безвозвратно исчезать... Информация это и есть наш разум... И он способен исчезать бесследно, как фотки, после форматирования жесткого диска. Или кто-то верит в рай для компьютерных программ?) Сожаление о смерти сродни сожалению потери информации с жесткого диска... Фотки остаются в нашей памяти, но не полностью... Так же и люди. Мы умираем, но атомы нашего тела продолжают круговорот, превращаясь в траву, камни, воду....

[Clondike]

dibar

да откуда примитивная земная цивилизация знает, что такое на самом деле радиоволны и как они могут распространяться? Наука даже не знает, что такое простой свет.

где то это отражено, записано, отмечено, выбито в камне

Не в курсе.

[UzAr]

Clondike

Карлос Кастанеда "Активная сторона бесконечности"

Да вообще Кастаньеда хороший автор...

Но тут нельзя не упомянуть слова уважаемого UzAr о работе нашего мозга, ведь если разобратся он работает как простейший тригер, есть сигнал нет сигнала... и переступить через данное ограничение практически на данном этапе развития невозможно...

Я бы сказал, не не на данном этапе, а не в этой мире

[teKILLajazz]

Clondike

"простой" свет)

Вспомнилась фраза из фильма с Траволтой не помню как называется:

Герой Траволты телекинезом катает карандаш по столу не обращая внимание на непроизвльные действия.

Доктор - Как вы это делаете?

Траволта - Делаю что?

Доктор тычет пальцем в карандаш - Это!

Траволта - Мы все состоим из одного вещества, я просто прошу его об этом.

Доктор - Из дерева?

Траволота - из Энергии...

[Clondike]

teKILLajazz писал:

Но тут нельзя не упомянуть слова уважаемого UzAr о работе нашего мозга, ведь если разобратся он работает как простейший тригер, есть сигнал нет сигнала... и переступить через данное ограничение практически на данном этапе развития невозможно...

Ничего себе! Ты хочешь сказать, что знаешь, как храниться информация в человеческом мозге? Как генерируются мысли? Цифровым образом??? Двоичным? Простейший триггер? %) Тогда тебе дадут нобелевскую премию.

А я думал, что наука еще не решила эту проблему...

[dibar]

Гм.. я таки сторонник теории, что информация не исчезает бесследно...

Она может становиться ничтожно неуловимой, может дробиться на мельчайшие носители,

но не исчезает....

Как сторонник этой идеи, приведу примеры..

В радиотехнике есть понятие - отношение сигнал/шум.

Если уровень сигнала, ниже уровня шума, то полезную информацию получить нельзя.

Но, при помощи математики, возможно извлечь кодированный сигнал, даже если уровень шума

гораздо превышает полезный сигнал.....

Второй пример из той же серии.

Как бы мы не уничтожали инфу на жестком диске, как бы не записывали на это место случайные

последовательности 1 и 0, все равно остается намагниченность,

и возможность считать первоначальную инфу.

[UzAr]

А если жесткий диск переплавить?))

Как нам говорил препод по информатике, люди издавна знают про существование 2х фундаментальных составляющих: Энергии и материи. При том возникают сомнения не одно и то же ли это... Однако, лишь недавно люди стали догадываться о существовании 3ей фундаментальной составляющей - информации... и если законы сохранения энергии и масс существуют, то закона сохранения информации никто не придумал... Так что информация наиболее ценное, что есть в мире и радуйтесь, пока этого не поняли программисты

[teKILLajazz]

Гм.. я таки сторонник теории, что информация не исчезает бесследно...

Она может становиться ничтожно неуловимой, может дробиться на мельчайшие носители,

но не исчезает....

Как сторонник этой идеи, приведу примеры..

В радиотехнике есть понятие - отношение сигнал/шум.

Если уровень сигнала, ниже уровня шума, то полезную информацию получить нельзя.

Но, при помощи математики, возможно извлечь кодированный сигнал, даже если уровень шума

гораздо превышает полезный сигнал.....

Второй пример из той же серии.

Как бы мы не уничтожали инфу на жестком диске, как бы не записывали на это место случайные

последовательности 1 и 0, все равно остается намагниченность,

и возможность считать первоначальную инфу.

dibar

Меня терзают смутные сомнения, а уж не на ЭВСе вы работаете?

Clondike

Да, опять же деление цитирую:

Головной мозг-это отдел нервной системы, заключенный в черепную коробку. Он состоит из двух частей: мозгового ствола и мозжечка, образующих «нижний этаж», и большого мозга, включающего промежуточный мозг и два полушария, которые составляют передний мозг. Головной мозг состоит не только из нервной ткани. Внутри его имеются четыре полости. Эти полости, называемые желудочками, нумеруются сверху вниз. Первый и второй желудочки-это боковые полости внутри мозговых полушарий, третий-средняя центральная полость, а четвертый - нижняя полость, ограниченная продолговатым мозгом. Все желудочки заполнены, ими же секретируемой спинномозговой' жидкостью. Эта жидкость заполняет и спинномозговой канал являющийся продолжением желудочков в спинном мозгу.

Ствол мозга. Этот отдел включает такие структуры, как продолговатый мозг, варолиев мост и средний мозг. Ствол можно сравнить с ножкой гриба, шляпка которого образована полушариями мозга.

Чем выше уровень центральной нервной системы, тем большую роль играют промежуточные нейроны. Они обеспечивают многообразие нервных связей и составляют таким образом, основу пластичности нервных центров. В этом смысле можно даже утверждать, что чем больше промежуточных нейронов в нервном центре, тем он «совершеннее» и тем выше его способность к сложной переработке информации. Это в особенности относится к коре, некоторые области которой целиком состоят из промежуточных нейронов.

Нейроны, батенька, простые тригеры,))) если глубоко смотреть), так что не надо ля-ля,

как мысли формируются, не знаю, но как они передаются) это точно....

[UzAr]

teKILLajazz писал:

Но тут нельзя не упомянуть слова уважаемого UzAr о работе нашего мозга, ведь если разобратся он работает как простейший тригер, есть сигнал нет сигнала... и переступить через данное ограничение практически на данном этапе развития невозможно...

Ничего себе! Ты хочешь сказать, что знаешь, как храниться информация в человеческом мозге? Как генерируются мысли? Цифровым образом??? Двоичным? Простейший триггер? %) Тогда тебе дадут нобелевскую премию.

А я думал, что наука еще не решила эту проблему...

..."подумайте о следующем: головной мозг человека является сетью, состоящей примерно из 100 миллиардов клеток головного мозга (нейронов), каждая из которых соединяется с множеством других клеток. В итоге получается примерно 100 триллионов таких связей. Хотя мозг человека способен на впечатляющую интеллектуальную деятельность, нейроны, из которых он состоит, не очень умны. Ум или интеллект человека коренится не в нейронах, а в связях между ними, то есть между нейронами, или в составленной ими сети."...

Нобелевскую в студию!

[Clondike]

teKILLajazz

некоторые части мозга действительно можно сравнить с триггером. Но мышление человека вовсе природно, физически не обусловлено работать в режиме примитивной двоичной логики. Это я хотел сказать. Uzar тут не прав. Переносить строение нейронов на принципы мышления - неверно, это разные уровни работы мозга. Принципы работы мозга, хранение образов - еще не раскрыты наукой. В мозге вообще много неясного для науки.

[teKILLajazz]

UzAr

А теорией о информационном поле не интересовались? оч. интересно и познавательно)

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Clondike

Я имел ввиду, что если обработка логического выражения разбивается на 0 и 1, в конечном итоге информация в нас обрабатывается и передается в виде двоичного кода)

[UzAr]

только теория

[teKILLajazz]

Это вам любой невропатолог скажет)

[Clondike]

UzAr

на вопросы то ты не ответил. )) Поэтому нобелевку пока еще рано.

[teKILLajazz]

UzAr

Есстественно, но ведь, некоторые самы фантастические теории доказывались практикой)

[Clondike]

teKILLajazz писал:

Я имел ввиду, что если обработка логического выражения разбивается на 0 и 1, в конечном итоге информация в нас обрабатывается и передается в виде двоичного кода)

Докажите

[dibar]

А если жесткий диск переплавить?

Это да.....) но, хочется верить, что тогда инфа раздробится на мельчайшие носители,

и если их опять собрать в том же порядке, то мы ее восстановим..))

Меня терзают смутные сомнения, а уж не на ЭВСе вы работаете?

К стыду, я даже не имею предположений что это....

Насчет нейронов - это только современное предположение, что именно так передается инфа у человека...

Ну замерили электрический потенциал, увидели всплески, перевели все это в понятную нам сейчас двоичную систему,

и решили - триггер, однако....

А уверены, что это именно информация так передается?? ))

Что это не вторичная реакция нейронов на процесс передачи инфы другим способом?

Ну, что то типа отрыжки, рефлекторного сокращения, после того как инфа уже передалась другим путем? ))

[Clondike]

насчет сохранения информации - посомтрите док.фильм, как вода хранит инфу. Информация никуда не исчезает, она остается в мире.

[teKILLajazz]

Clondike

Нейротрансмиттеры и головной мозг

Цитирую:

Нейротрансмиттеры (НТ) — это химические передатчики сигналов между нейронами и от нейронов на эффекторные (исполнительные) клетки. Именно НТ создают возможность объединения отдельных нейронов в целостный головной мозг и позволяют ему успешно выполнять все его многообразные и жизненно необходимые функции.

Нейротрансмиттеры делят на нейромедиаторы — прямые передатчики нервного импульса, дающие пусковые эффекты (изменение активности нейрона, сокращение мышцы, секрецию железы), и нейромодуляторы — вещества, модифицирующие эффект нейромедиаторов. Соотношение концентраций и активности нейромедиаторов определяет функциональное состояние большинства постсинаптических клеток. Нейромодуляторы обычно действуют более локально — в определённых зонах мозга.

Большинство НТ синтезируются в нейронах. Затем они транспортируются в особые везикулы (пузырьки) в обмен на накопленные там ионы Н + (аккумуляция протонов в везикулах осуществляется особой Н +–АТФазой за счёт энергии АТФ). Эти везикулы расположены в нервном окончании , НТ хранятся в них в очень высоких концентрациях (до 100–500 мМ). Когда распространяющийся по нерву потенциал действия приходит в зону везикул, он открывает потенциалзависимые Са 2+-каналы, ионы Са 2+ входят в нервные клетки (Б), что приводит к выбросу из них НТ в синапс (В). Синапс — это щель шириной 10–50 нм между двумя нейронами или нейроном и другой клеткой. Встречаются, но гораздо реже (не у млекопитающих) электрические синапсы шириной всего 2 нм. В головном и спинном мозге нейроны образуют синапсы с большим количеством других нейронов, а в периферической нервной системе — с эффекторными клетками. Первая клетка (это всегда нейрон) называется пресинаптической, вторая — постсинаптической. Очевидно, что нейромедиатор образуется и выделяется в синапс пресинаптическим нейроном; нейромодулятор, вероятно, может образовываться и глией — другим типом клеток нервной системы, выполняющим защитные, поддерживающие и трофические функции; глия может также участвовать в инактивировании НТ. Различают возбуждающие и ингибирующие, или тормозящие, НТ , эффекты первых преобладают в состоянии бодрствования животных и высокой функциональной активности мозга, вторых — в покое и особенно во время спокойного сна без сновидений. По химической структуре НТ можно разделить на пять классов: 1) аминокислоты, 2) амины и их производные, 3) нейропептиды, 4) нуклеозиды и нуклеотиды, 5) стероиды. Последние два класса пока представлены единичными веществами.

Все НТ диффундируют через синапс и на наружной стороне плазматической мембраны постсинаптической клетки связываются со своими специфическими рецепторами. Образование НТ-рецепторного комплекса изменяет функциональное состояние клетки. Следовательно, эффект НТ не требует его проникновения через мембрану — внутрь клетки поступает не сам НТ, а сигнал, возникающий при связывании НТ с рецептором. Восприятие, преобразование, усиление и передачу сигнала внутрь клетки и затем внутрь её органелл осуществляют сигнал-трансдукторные системы (СТС). Рецепторами нейромедиаторов являются регуляторные субъединицы быстрых ионных (Na +- или Сl – ) каналов — это ионотропные рецепторы. Эффекты нейромодуляторов реализуются намного более сложными СТС, включающими рецепторы, ГТФ-зависимые G-белки, мембранные ферменты, Са 2+- или К +-каналы, вторые посредники и их белковые рецепторы (чаще всего протеинкиназы) — это метаботропные рецепторы. Разные механизмы реализации сигналов определяют временные различия: нейромедиаторы действуют за время нервного импульса — миллисекунды (быстрые ответы клеток), модуляторы — за секунды или минуты, такие эффекты называют медленными. Действие НТ в синапсе чаще всего прекращается его быстрой инактивацией путём Na +-зависимого обратного захвата пресинаптическим нейроном или глией (аминокислоты, моноамины) с последующим входом в пресинаптические везикулы в обмен на накопленные там ионы Н +. Известна также инактивация путём ферментного метаболизма прямо в синапсе (ацетилхолин разрушается ацетилхолинэстеразой постсинаптической мембраны) или диффузии за пределы синапса (катехоламины).

Характер действия Основная функция

возбуждение ингибирование

Нейромедиаторы

Главные медиаторы головного мозга — аминокислоты. К возбуждающим относятся глутамат и аспартат. При освобождении в синапс они через ионотропные рецепторы (регуляторные субъединицы каналов) открывают быстрые натриевые каналы . Это приводит к быстрому входу в постсинаптический нейрон ионов Na + (в межклеточной жидкости концентрация Na + намного больше, чем внутри клетки).

Нейротрансмиттеры — химические передатчики сигналов нейронов — разделяются на нейромедиаторы и нейромодуляторы. Первые прямо передают нервные импульсы, вторые модифицируют действие медиаторов. НТ выделяются в синапс, взаимодействуют со своими специфическими рецепторами и через СТС меняют функции постсинаптической клетки. Главные медиаторы головного мозга — возбуждающие (глутамат, аспартат) и ингибирующие (ГАМК, глицин) аминокислоты, соотношение их концентраций и активности в основном определяет функциональное состояние большинства нейронов. Нейромодуляторы обычно действуют более локально — в определённых зонах мозга и создают дополнительные вариации, обогащающие спектр физиологического состояния нейронов. Эти функции выполняют как те же нейромедиаторы (но через другие рецепторы и СТС), так и специализированные нейромодуляторы (аденозин, катехоламины, индолилалкиламины, нейростероиды). В целом множественность НТ и многообразие их действия, включая как совпадение, так и противоположность эффектов, обеспечивают функционирование самого сложного органа нашего организма — центральной нервной системы, объединение отдельных нейронов в целостный головной мозг и успешное выполнение всех его разнообразных и жизненно необходимых функций.

Литература:

Список литературы

1. Кулинский В.И. Передача и трансдукция гормонального сигнала в разные части клетки // Соросовский Образовательный Журнал. 1997. № 8. С. 14–19.

2. Кулинский В.И. Две стратегии выживания организма // Энциклопедия „Современное естествознание“: В 10 т. М.: Наука; Флинта, 1999. Т. 2: Общая биология. С. 252–254.

3. Нейрохимия / Под ред. И.П. Ашмарина, П.В. Стукалова. М.: НИИ биомедхимии РАМН, 1996. 469 с.

4. Раевский К.С., Георгиев В.П. Медиаторные аминокислоты: Нейрофармакологические и нейрохимические аспекты. М.: Медицина, 1986. 239 с.

5. Сергеев П.В., Шимановский Н.Л., Петров В.И. Рецепторы физиологически активных веществ. 2-е изд. М.; Волгоград, 1999. 639 с.

6. Ткачук В.А. Молекулярные механизмы нейроэндокринной регуляции // Соросовский Образовательный Журнал. 1998. № 6. С. 16–20.

7. Garrett R.H., Grisham Ch.M. Molecular Aspects of Cell Biology. Fort Worth. Philadelphia etc.: Saunders Coll.Publ., 1995. P. 1180–1243.

Пожалуйста... это на уровне реферата)

Как видите из текста Возбуждение и ингибирование это практически 1 и 0 )))

[dibar]

Двоичный код - Да или Нет, тоже искусствен...

Даже в в нем незримо присутствует третье понятие - неопределенность...

Возьмите любую цифровую микросхему, из которых состоят компы - на выходе напряжение

от 0.3 до 0.5 вольта примерно - не 0 и не 1 - неопределенность...

Просто запрещено такое напряжение микросхеме..

Но иногда оно появляется, и вот тогда мы видим "Синий Экран Смерти" ))) /немножко утрирую/ )))

Это упрощение, так сказать модель, чтоб можно было хоть как то работать с информацией..))

[teKILLajazz]

Насчет нейронов - это только современное предположение, что именно так передается инфа у человека...

Ну замерили электрический потенциал, увидели всплески, перевели все это в понятную нам сейчас двоичную систему,

и решили - триггер, однако....

А уверены, что это именно информация так передается?? ))

Что это не вторичная реакция нейронов на процесс передачи инфы другим способом?

Ну, что то типа отрыжки, рефлекторного сокращения, после того как инфа уже передалась другим путем? ))

Возможно, если существует некий "Эфир")))