VampiRUS Опубликовано 4 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 Что такое jabberJabber (/ˈʤæb.ə®/; досл. пер. с англ. — болтовня, трёп) — система для быстрого обмена сообщениями и информацией о присутствии (в контакт-листе) между любыми двумя пользователями Интернета на основе открытого протокола XMPP.Первым применением технологии Jabber стало появление асинхронной и расширяемой платформы для обмена мгновенными сообщениями и сети обмена мгновенными сообщениями (англ. IM — Instant Messaging), сходной по возможностям с коммерческими системами IM, такими, как AIM, ICQ, MSN и Yahoo. На базе использования данной технологии было создано множество частных и корпоративных серверов Jabber. Среди них выделяются такие крупные проекты, как системы обмена мгновенными сообщениями компании Яндекс (Я.Онлайн), Google (Google Talk), Gizmo и Живого журнала.Итак, чуть забегая вперед, сразу выясним, что если:[*:4299263cf8]у Вас есть мыло на Google Mail (http://gmail.com) - у Вас уже есть Jabber-аккаунт. Почтовые ящики на домене ulanovka.ru также относятся к Gmail, и, соответственно, для их обладателей автоматически заводится одноименный jabber-аккаунт[*:4299263cf8]у Вас есть аккаунт в ЖЖ ака http://livejournal.com - у Вас уже есть Jabber-аккаунт[*:4299263cf8]у Вас есть аккаунт на Яндексе - у Вас уже есть Jabber-аккаунт[*:4299263cf8]у Вас есть на работе корпоративный Jabber - возможно, у Вас есть полноценный Jabber-аккаунт (с выходом во внешнюю сеть)[*:4299263cf8]у Вас есть Jabber-аккаунт - то у Вас уже есть Jabber-аккаунт [*:4299263cf8]у Вас нет Jabber-аккаунта - Вы без проблем можете создать новый в считанные секунды[*:4299263cf8]При установке QIP Infium тоже заводится Jabber-аккаунт вида [email protected]Дополнительные аспекты, плюсы и доводы перехода на Jabber[*:4299263cf8]Абсолютная бесплатность сети в целом. Это значит что никаких баннеров и _лишнего_ траффика (дело в том, что Jabber использует XML, что потребляет больше траффика чем обычная ася. Но сопоставимо с оригинальным клиентом, использущим расширенные статусные сообщения ака xStatus. С Вас не возьмут ни копейки за использование этой сети. Ситуация, когда Вас лишат Вашего аккаунта, в случае с Jabber'ом в принципе исключена (кроме противоправных действий). Кстати, Вы в курсе, что юридически Ваш номер ICQ принадлежит не Вам, а компании AOL, которая может свернуть всю эту лавочку в любой момент? А также тот момент, что вся пересылаемая по ICQ информация является собственностью AOL.От себя добавлю, на бурнете есть jabber сервер, так что те, кого волнует траффик, могут зарегистрироваться на нём, и траффик будет бесплатным. Имена будут типа [email protected], подробнее как установить psi и зарегистрироваться на бурнете.[*:4299263cf8]Огромный выбор сетей, где можно зарегистрироваться. Кроме уже упомянутых выше gmail.com, yandex.ru и livejournal.com (несколько нестабилен и недоработан, но это исправляется), Вы можете зарегистрироваться в любой общедоступной jabber-сети, например jabber.ru, jabber.org и т.д.[*:4299263cf8]Огромное количество клиентов, поддерживающих Jabber. Клиенты под любую платформу и операционную систему, большинство из них вполне качественны. На компьютер, КПК, мобильный телефон - везде. В Jabber также, по сути, отсутствует понятие "официальный клиент".Список клиентов можно посмотреть тут или тут. Согласитесь, весьма впечатляет.[*:4299263cf8]Стабильность. Наверняка все испытывали проблемы со стабильностью ICQ в последнее время. С Jabber это происходит, как правило, редко (только когда происходит техническое обслуживание). К примеру, на jabber.ru за последние полгода сбой был всего один раз. Прямо говоря jabber может "накрыться" в случае, если сервер, который обслуживает эту сеть, выйдет из строя. В данном случае про jabber-сети можно сказать так: чем больше/крупнее и популярнее сервер - тем меньше шансов что он выйдет из строя поскольку за ним более внимательно и тщательно следят, и наоборот.[*:4299263cf8]Защищенность. Поддержка SSL/TSL, PGP/GPG, SecureIM, OTR. у ICQ есть только SecureIM - и то при условии что на обоих концах Миранда с этим плагином.[*:4299263cf8]Нет украденных уинов и аккаунтов. Хотя бы потому что номеров как таковых нет соответственно всякие кражи паролей и уинов отпадают сами собой (как и большинство бессмысленных разговоров из серии "а у меня уин короче!"). Да и запомнить такой "e-mail" зачастую гораздо проще чем номер UINа.[*:4299263cf8]Jabber - по сути давно корпоративный стандарт общения. Пока не де-юре, но уже де-факто. Подавляющее (именно подавляющее, а не просто большинство) количество корпоративных сетей сделано именно на базе Jabber. Появление сетей Google Talk, LiveJournal (которые сделаны на базе протокола Jabber), а также у российского "Билайна" (жду перечисления денег за рекламу ) - лишние тому доказательства (в том плане что эти две компании оценивают перспективность протокола как такового).[*:4299263cf8]Отсутствие проблем с кодировками. Jabber по определению лишен этой проблемы - изначальная полноценная поддержка Unicode, что в 99,9% случаев гарантирует, что сообщение будет доставлено в нормальном, читабельном виде.[*:4299263cf8]Нет лимита на размер сообщений. Теоретически нет лимита на размер пересылаемых сообщений, точнее 64k - это гарантируемая величина пересылаемого сообщения (реальный потолок размера сообщений неизвестен). А также нет глупого лимита в 450 символов для сообщений, которые отправляются собеседнику в оффлайн.[*:4299263cf8]При желании к джабберу можно подключить другие протоколы (так называемые транспорты). Это значит, что если у Вас есть Jabber, то значит у Вас есть практически ЛЮБАЯ IM-сеть. Хоть они и реализованы не самым идеальным образом. Но когда админ закручивает Вам все гайки - это много лучше, чем ничего от себя: я использовал транспорт для icq для mail агента(не пользуюсь, но моментальные уведомления о прихде почты получать приятно), по тем же причинам что и mail подключены yandex и gmail аккаунты.Кстати, для виндовой версии Я.Онлайн есть плагины для всеми так любимого ВКонтакте, ну и для одноклассников тоже есть.[*:4299263cf8]Никакого спама. В ICQ все с ним сталкивались, и нет ни одного человека, кого бы это не достало (и не вынуждало использовать антиспам-плагин). В Jabber его по сути нет - во всяком случае пока.[*:4299263cf8]Быстрый логин. Очень быстрый вход в сеть. Быстрее, чем в MSN, и намного быстрее, чем в ICQ.[*:4299263cf8]Тематические конференции. Большинство jabber-серверов содержат много тематических конференций наподобие таких, как в IRC. Конференции можно подключать извне (как транспорт), а также создавать свои.[*:4299263cf8]С одного аккаунта можно заходить с нескольких мест одновременно. Все это сделано довольно грамотно, и не вызывает проблем, одни удобства.[*:4299263cf8]Для девелоперов, админов и параноиков. Все спецификации протокола и исходные коды программного обеспечения для jabber-серверов являются открытыми и общедоступными, и очень хорошо продокументированы (в отличие от закрытого и относительно документированного протокола ICQ, большинство вещей которого были добыты с помощью реверс инженеринга).Вы можете самостоятельно поставить свой собственный локальный jabber-сервер и изолировать его от "внешнего мира" - это обеспечит безопасность информации. Большинство корпоративных сетей так и построены. Некоторые из них все же дают возможность доступа к внешним сетям. Многие клиенты также распространяются с исходными кодами. Вы можете сами компилить, можете сами писать и отправлять разработчикам патчи для закрытия тех или иных уязвимостей в их серверном ПО.[*:4299263cf8]Особенности протокола Jabber. В ICQ используется понятие UIN (Unified Identification Number) в виде уникального номера, в Jabber - JabberID или JID (Jabber IDentification), выглядящее как почтовый адрес (например [email protected]).В Jabber есть понятие приоритета. Допустим, Вы сидели дома с jabber-аккаунта. Пришли на работу, не отключив jabber-клиент дома. Вы заходите с работы - и оба аккаунта у Вас в сети (точнее оба клиента с одного аккаунта). Сообщения будут приходить на тот клиент, у кого приоритет (номер) выше. Соответственно, в Jabber есть ресурс (resource) - это специальный дополнительный идентификатор, который в большинстве случаев позволяет пользователю добавлять некую информацию о себе. узнать[email protected]/work - вот "work" здесь и будет ресурсом пользователя.Минусы[*:4299263cf8]Децентрализованность сети. Отчасти спорный момент. Главный минус - нет общей базы для поиска юзера. Ад для спаммера, но и некоторое неудобство для конечного юзера. Но если вы не привыкли использовать встроенную систему поиска в ICQ для поиска друзей, то для вас это вряд ли минус.[*:4299263cf8]Пользователей ICQ много больше. В открытых сетях, к сожалению, ICQ пока лидер. От себя: собственно, ради чего и создана эта темя (:[*:4299263cf8]Перегонять пользователей с ICQ на Jabber проблематично. В какой-то степени это так. Для начала узнайте у собеседников, имеются ли у них jabber/gtalk аккаунты, и главное - пользуются ли они ими С вероятностью, отличной от нуля, у некоторых из них таковые аккаунты точно будут. Админам того проще - они банят аську как таковую (icq.com и все его IP и логин-серверы), разрешая только джаббер и соответствующие порты Зверство, но во благо. [*:4299263cf8]Проблемное восстановление пароля. Увы, как таковой нормальной централизованной системы восстановления пароля в jabber нету, поэтому приходится писать письмо в техподдержку чтобы Вам его восстановили (поэтому забывать пароль крайне не рекомендуется ).НО!В случае же Google Talk (GTalk) и LiveJournal (LJ) все намного проще - пароли от аккаунтов в ЖЖ и Gmail и в их jabber'ах одни и те же, поэтому чтобы их сменить, достаточно их сменить в панели управления аккаунта в LJ или GTalk.По материалам wiki.mirandaim.ruСобственно, минусы есть, но их мало, и половина из них из-за icq, а один спорный)Jabber клиенты на трекере:[*:4299263cf8]psi+[*:4299263cf8]QIP Infium[*:4299263cf8]Gajim 0.11.4[*:4299263cf8]Я.Онлайн[*:4299263cf8]Pidgin[*:4299263cf8]Sim 0.9.5[*:4299263cf8]Google Talk (только для владельцев ящиков на gmail.com, а также ulanovka.ru)Также есть поддержка в Miranda.Список работающих Jabber серверов(с указанием доступных транспортов)полезный jabber bot [email protected] , добавте в контакт лист и отправьте help.микроблогинг с использованием jabber'а http://juick.comЧтобы начать вести микроблог на нашем сайте, достаточно открыть свой любимый Jabber-клиент и добавить в список контактов пользователя [email protected]. Предварительная регистрация на сайте не требуется. Теперь всё, что вы напишете этому пользователю, будет опубликовано в вашем микроблоге.Псевдоним (ник)У некоторых пользователей Jabber ID совпадает с почтовым адресом. Если вы не хотите, чтобы ваш адрес отображался на сайте, вы можете выбрать себе псевдоним (ник). Для этого воспользуйтесь командой:NICK новыйник.В имени ника разрешается использовать только латинские буквы, цифры и дефис. Ник не может состоять только из цифр. Длина ника — от 2 до 16 символов. Строчные и заглавные буквы различаются, но занять ваш ник в другом написании никто не сможет.Вы можете изменить ник в любой момент. Ваши подписки и подписки других пользователей на ваш блог остаются в силе. С адреса вида juick.com/[email protected]/ на новый адрес juick.com/nick/ устанавливается перенаправление.Личная информацияВверху всех микроблогов отображается информация об авторе. Эти данные загружаются автоматически из визитки (vCard).СтатусЕсли вы авторизуете контакт Juick-а, то он будет показывать ваш статус в заголовке блога.ОтветыДля ответа на сообщение #n: наберите «решетку», номер чужого сообщения и, через пробел, текст вашего ответа.Например: #1234 Спасибо, отличная ссылкаЕсли вы отвечаете на сообщение другого комментатора (не владельца блога), то имя этого комментатора автоматически добавится впереди вашего сообщения.ТегиЧтобы добавить тег к сообщению, наберите «звездочку», затем сам тег и, через пробел, текст вашего сообщения.Например: *тест Пример использования тегов. Подписка на комментарииЕсли вы отправляете ответ на запись из чужого блога, вы автоматически подписываетесь на комментарии к этой записи. Так что, если кто-то ответит на ваш комментарий, вам прийдет сообщение.Выделение текстаВ тексте сообщений можно выделять слова и словосочетания *жирным*, /курсивом/ и _подчеркиванием_. Чтобы эти символы преобразовались на вашей странице в нужный шрифт, необходимо, чтобы перед и после символа выделения «*», «/» или «_» стоял пробел или перевод строки.СсылкиЕсли в сообщении вы укажете адрес сайта (URL), то он автоматически преобразуется в ссылку. Чтобы дать ссылку на блог пользователя, укажите его ник или Jabber ID следующим образом: @ник. Ссылку на сообщение можно дать так: #1234.Адрес, ник и номер сообщения должны быть отделены от предшествующего и последующего текста пробелом или переводом строки.КомандыПомимо обычных сообщений, вы также можете отсылать специальные команды:Обратите внимание: команды нужно вводить заглавными буквами!HELP — показать краткую справку по командам.NICK новыйник — установить псевдоним (ник).LOGIN — получить уникальную ссылку для авторизации на сайте.# — показать последние 10 сообщений с главной страницы.@ — показать список популярных персональных блогов.#1234 — показать текст сообщения #1234.#1234+ — показать текст сообщения #1234 и комментарии к нему.@ник — показать информацию про пользователя. Вместо ника можно указывать Jabber ID пользователя.@ник+ — показать информацию про пользователя и 10 последних сообщений из его блога. Вместо ника можно указывать Jabber ID пользователя.#1234 +1 или #1234 -1 — проголосовать за сообщение (анонимно, уведомление не высылается). Обратите внимание, между номером сообщения и оценкой должен быть пробел.S — вывести список всех блогов, на которые вы подписаны.S #1234 — подписаться на комментарии к этому сообщению.S @ник — подписаться на микроблог этого пользователя. Вместо ника можно указывать Jabber ID пользователя.U #1234 — отменить подписку на комментарии к этому сообщению.U @ник — отменить подписку на блог пользователя. Вместо ника можно указывать Jabber ID пользователя.ON и OFF — включает и выключает доставку через Jabber новых сообщений, на которые вы подписаны.D #1 — удалить запись #1.D LAST — удалить вашу последнюю запись.E #1 новый текст — редактирование, заменить в записи #1 текст на указанный.E LAST новый текст — редактирование, заменить в последней вашей записи текст на указанный.BL — показать ваш "чёрный список" пользователей.BL @ник — добавить/удалить пользователя из вашего "чёрного списка". Вместо ника можно указывать Jabber ID пользователя.PM @ник текст — отослать пользователю личное сообщение.VCARD — обновить информацию о вас из vCard.PING — проверка связи. Личные сообщенияС помощью команды PM вы можете отослать через Jabber личное сообщение пользователю, чей Jabber ID скрыт. Ваши ник и Jabber ID будут указаны в тексте сообщения."Чёрный список"С помощью команды BL @ник вы можете запретить указанному пользователю комментировать ваши записи. Если повторно дать команду с тем же самым ником — пользователь будет удален из "чёрного списка". Ссылка на комментарий
Sawa Опубликовано 4 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 Через что создавать Jabber-аккаунт? Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 4 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 у Вас есть мыло на gmail.com - у Вас уже есть Jabber-аккаунт.у Вас есть аккаунт в ЖЖ ака livejournal.com - у Вас уже есть Jabber-аккаунт.у Вас есть аккаунт на Яндексе - у Вас уже есть Jabber-аккаунт.у Вас есть на работе корпоративный Jabber - возможно у Вас есть полноценный Jabber-аккаунт (с выходом во внешнюю сеть).у Вас есть Jabber-аккаунт - то у Вас уже есть Jabber-аккаунт.у Вас нет Jabber-аккаунта - Вы без проблем можете создать новый в считанные секунды.вроде как и при установке QIP Infium тоже заводится jabber аккаунтможно через jabber клиент, можно через веб но не везде например на jabber.ru регистрация тут http://www.jabber.ru/xreg/ , как зарегатся на бурнете я дал лин на описание. Ссылка на комментарий
need Опубликовано 4 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2008 На sibnet.ru при регистрации дают аккаунты на все их сервисы. джабер в том числе Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 5 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 Выложил Jabber-клиенты. Ссылка на комментарий
ARS Опубликовано 5 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 а по Jabery можно с ICQ общаться??? если нет, то не буду ставить Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 5 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 можно, а нужно ли?)есть 2 варианта:1) поставить jabber клинет(например PSI), и подключить транспорт(вечером напишу как это сделать)2) использовать клиенты типо qip infium где поддерживаются различные сервисыубедить нужные тебе icq контакты перейти на jabber (: Ссылка на комментарий
KoHgpaT Опубликовано 5 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 Пользуюсь Jabber'ом с аккаунтом на jabber.ru и трансфером icq на icq.gajim.org . В ближайшее время попробую заставить переехать все основные контакты на Jabber . Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 5 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 Подключение транспорта icq(на примере PSI):Выбираем с меню "Просмотр служб"В поле адрес вводим один из серверов(которые приведены ниже), или найти самому адрес сервера с поддержкой icq транспортаПКМ по цветочку icq и выбираем пункт "Зарегистритоваться" и в появившемся окне ввести данные своего icq аккаунта.gajim.orgjabbe.net.ruxmpp.org.rujabber.rfei.rujabber.sib.rujaim.atjabber.snc.ruВажно: советую включить перед регистрацией в настройках PSI на вкладке события пункт "автоматически авторизовывать контакты", потом можно отключить.по поводу серверов, они имеют обыкновение падать иногда так что не пугайтесь) в некоторых нет авто переименования контактов.Сам я пошёл по 3 пути общения с icq контактами, чего и вам желаю) Ссылка на комментарий
ARS Опубликовано 5 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 Есть какой нибудь красивый jabber по удобству как qip ??? и руссифицированный и без багов. Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 5 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 даж хз я использую, psi, или gajim меня устраивает. вроде по скринам я.онлайн красивый. Есть Sim Вроде похож немного на квип, там и с транспортами мучатся не надо, хотя виндовую версию не юзалсейчас выложу. Ссылка на комментарий
Po$amax@ Опубликовано 5 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 Jabber платный??? Ссылка на комментарий
dibar Опубликовано 5 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 qip infium,VampiRUS, писал же..В Linux он тоже работает. Как минимум, под WINE запускается Виндовая версия без проблем Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 5 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 если зарегистироваться на бурнете, то траффик будет бесплатным. JID будет тогда типо [email protected], вроде как было написано, что и трафик через транспорт будет бесплатным. Если не через транспорт, то естественно icq траффик будет платным. Ссылка на комментарий
Scar Опубликовано 5 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 а где там на бурнете джабер регистрация то? Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 5 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2008 я ж линк дал, http://forum.burnet.ru/viewtopic.php?p=28776#p28776 правда сейчас там уже транспора icq нету, так что нужно другие использовать. Ссылка на комментарий
KoHgpaT Опубликовано 7 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 октября, 2008 Может приделать к теме опросник, чтобы рельно подсчитать сколько людей на улановке использует jabber? Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 9 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 октября, 2008 бгг, это будет походу мой контакт лист, плюс ещё чуть чуть)) Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 11 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2008 Инструкция, как зарегистрироваться на бурнете и подключить транспорт, для бесплатного общения по icq (и естественно jabber).На примере jabber клиента Gajim:После установки создаём учётную записьвыбираем 2 пункт и жмём далеежмем закончитьвыбираем пунк правка->учётные записивыбираем ту которая на jabber.bol.ru и жмём изменитьна вкладке Соединение можно включить ssl - протокол обеспечивающий безопасную передачу данных по сети.на вкладке личная информация жмём "Рудактировать личную информацию"и заполняем поля по желаниюзайдём в правка->настройки и на вкладке события ставим переключатель как показано на скринетеперь подключаем транспортПКМ по учётной записи и ввыбираем пункт, посмотреть сервисыв открывшемся окне вводим адрес сервера с поддержкой icq транспорта, некоторые из которых преведены выше и жмём вперёдвыбираем icq транспорт и жмём зарегистрироватьсязаполняем поля и okпосле этого дожны получить сообщениеи чуть чуть ждём после чего контакты появляются в онлайне.Приятного общения Ссылка на комментарий
Adutov Опубликовано 11 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2008 года 4 на жабе. Ссылка на комментарий
Shuuhei Опубликовано 12 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2008 ммм... а квип можно также настроить, чтоб аська бесплатная стала?)) Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 12 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2008 Shuuhei у Marry спроси как) ну или я днём инструкцию постараюсь сделатьзы:не пользуюсь им) Ссылка на комментарий
VampiRUS Опубликовано 13 октября, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2008 Настрйки для qip infiumнужно отключить icq аккаунт, иначе трафик будет.главное меню->настройки , вкладка учётные записиили лучше наверное завести новый qip аккаунт, т.к. icq протокол на прямую уже не будет использоватся и я незнаю как будут вести себя уже существующие icq контакты с теми, которые по транспорту подключатся возможно склеятся, возможно нет.Заходим, главное меню->настройки , вкладка учётные записижмём добавить учётную записьзаполняем поля и жмём "регистрация"OKна панели появилась красная лампочка, жмём и входим в сеть, она должнастать зелёнойопять жмём "Главное меню" и выбираем "показать\изменить мои данные"заполняем по желаниюРегистрация транспорта:жмём по зелёной лампочке и выбираем пункт "Сервисы"в поле JID пишем адресс сервера и жмём кнопу поиск (лупа):в списке служб выбираем ту которая является icq транспортом ПКМ и выбираем пункт регистациязаполняем поля и жмём регистацияполучаем сообщение о регистрациии ждём пока контакты появятся в онлайне, теперь осталось только по группам рассортировать. Ссылка на комментарий
Blake Опубликовано 13 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2008 VampiRUSреспект за подробную инструкцию Ссылка на комментарий
pol Опубликовано 13 октября, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2008 геморно всем этим заниматься ))), буду пользоваться ICQ - пока она не сдохнет )))) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти