Религия и жизнь /обсуждение/

[sylphizium]

1. http://www.politsvoboda.ru/genocid/1179

2. В Саудовской Аравии полицейские расстреляли демонстрацию шиитов : http://file-rf.ru/news/4660

Я понимаю ваше желание сместить акценты на Россию, но по степени дискриминации она не сравнима с Саудовской Аравией. И не в пользу последней.

ЗЫ: школьницы еще несовершеннолетние. И при этом должны сознательно выбирать религию. Как сказал один из мусульманских деятелей: "может тогда в платки пеленать будем?"

3. Помните ту фотку якобы из Мьянмы, про которую я сказала, что там негры на заднем плане?

По иронии судьбы (а может для пущего цинизма) это фото христиан заживо сожженых в Нигерии http://mixgospelblog.blogspot.ru/2011/10/cristaos-sao-queimados-vivos-na-nigeria.html

[Прем-Кокус]

1. http://www.politsvoboda.ru/genocid/1179

Копты и мусульмане Египта. Что дальше?

В новогоднюю ночь на 1 января 2011 г. у здания коптского кафедрального собора аль- Киддиссин (Всех Святых) в египетском городе Александрия раздался взрыв, унесший более 20 жизней. Взрывной механизм привел в действие террорист-смертник, когда из церкви по окончании службы стали выходить прихожане. Трагедия в Александрии вызвала широкий общественный резонанс как в самом Египте, так и на международной арене. Сразу же после теракта христиане ворвались в расположенную неподалеку от церкви мечеть, спровоцировав потасовку. Похороны жертв теракта обернулись новыми инцидентами: копты, участвовавшие в траурной церемонии, отказались принимать соболезнования президента Хосни Мубарака, который в своем телевизионном обращении утверждал, что видит в преступлении «иностранную руку» и попытку дестабилизировать ситуацию в Египте.

Западные политики отреагировали на взрыв у церкви Александрии достаточно резко. Президент США Барак Обама осудил «этот варварский и отвратительный акт», подчеркнув, что виновные должны понести наказание. Ангела Меркель заверила, что Германия, как член Совета Безопасности ООН, обязуется «оказывать поддержку христианам и представителям других религий в их борьбе за свободную жизнь», и призвала Европейскую комиссию взять недавние теракты под свой контроль. Со схожими заявлениями выступили МИД Италии, Франции, а также глава Римско-католической церкви папа Бенедикт XVI, потребовавший от политических лидеров конкретных действий в борьбе с религиозной нетерпимостью. В свою очередь, такая реакция спровоцировала рост антизападных настроений в самом Египте и еще большую напряженность в отношениях коптов и мусульман.

Взрыв в Александрии и последующие за ним события - не единственный пример обострения межобщинных отношений. Стоит вспомнить страшную трагедию в египетском городе Наг-Хаммади в 2009 г. (тогда из проезжающей машины были расстреляны 6 молодых коптов, выходивших из церкви во время Рождественской службы, а также один охранник-мусульманин) и многие другие случаи столкновений на религиозной почве.

Копты составляют около 10% 80-миллионного населения Египта. Формально считается, что они были полностью интегрированы в египетское общество еще в 1855 г. с отменой джизьи - налога, который платили только христиане-мужчины. В реальности же копты по-прежнему подвергаются дискриминации на самых разных уровнях, от государственного до бытового. Пришедший в 1981 г. к власти Хосни Мубарак предпринял ряд шагов по снижению межконфессиональной напряженности. В 1985 г. он разрешил патриарху Шенуде III вернуться к исполнению обязанностей предстоятеля Коптской церкви (был отстранен от них Анваром Садатом). После объявления в 2003 г. Рождества национальным праздником коптские рождественские и пасхальные богослужения стали регулярно транслироваться по телевидению. Перед президентскими выборами в 2005 г. Мубарак снял ограничения на строительство коптских церквей в Египте. В то же время вопрос об изменении Конституции в сторону большей религиозной свободы для христиан не поднимался. Кроме того, послабления коптам со стороны государства во многом обусловлены позицией Запада, главным образом США, где сильно коптское лобби в Конгрессе - американская финансовая помощь Египту поставлена в зависимость от соблюдения в стране принципов религиозной свободы.

По сообщениям «Аль-Джазира» и других СМИ, копты принимали активное участие в протестах, приведших к отставке Мубарака. Между тем, после отстранения от власти Мубарака напряженность в отношениях мусульман и христиан не спала. В начале марта в пригороде Каира, в районе Хелвана, в ходе столкновений коптов и мусульман, вызванных сожжением христианского храма, погибло, по крайней мере, 13 чел. 7 мая в каирском пригороде Имбабе в ходе беспорядков с участием представителей двух конфессий лишилось жизни еще 15 чел., были сожжены две церкви, горели жилые дома и автомобили. В ночь с 14 на 15 мая столкновения перекинулись в центр Каира, к зданию Государственного телевидения.

Очевидно, что сохранение мира во взаимоотношениях христианского и мусульманского населения (особенно сейчас, в период перемен) является залогом стабильности внутриполитической ситуации в Египте и в регионе в целом. Ввиду этого возникает опасность искусственного разжигания межконфессиональной розни и использования религиозных чувств населения как противниками действующей власти (зачинщиков последних майских беспорядков открыто называют контрреволюционерами), так, собственно, правящим режимом (лидер общины египетских коптов-католиков Антониос Наджиб обвинил к тому времени уже бывшего президента Мубарака в организации массового убийства христиан-коптов в Александрии с целью обострения ситуации в стране, а генеральный прокурор Египта Абдал Майид Махмуд заявил, что заказчиком покушения на коптскую общину в Александрии стал экс-министр внутренних дел Хабиб эль-Адли, организовывавший акты саботажа в трудные для правящего режима дни), а также разного рода экстремистскими организациями и силами, рассматривающими религиозный фактор как рычаг внешнеполитического давления.

В этой связи особенно важными, на мой взгляд, являются инициативы новых египетских властей по урегулированию религиозного вопроса. Уже 9 марта, через три дня после сожжения церкви в Хелване, глава временного правительства Египта Эссам Шараф организовал встречу с группой коптов-христиан, по результатам которой глава Высшего совета вооруженных сил Египта Хусейн Тантауи распорядился восстановить сожженную церковь к празднованию Пасхи. В разгар майских беспорядков 8 мая было сделано заявление о том, что перед военным судом предстанут более 190 задержанных в ходе межрелигиозных столкновений. Египетское правительство также высказало намерение ужесточить законодательство в отношении тех, кто покушается на объекты религиозного культа.

Данные шаги египетских властей, безусловно, следует оценить как направленные на поддержание мира во взаимоотношениях представителей двух религиозных общин в непростой период политических преобразований. Хочется надеяться, что в дальнейшем власти не откажутся от инициатив такого рода и продолжат политику диалога на самых разных уровнях, не позволив превратить религиозных вопрос в разменную монету в борьбе различных политических сил. И ислам, и христианство имеют достаточно точек соприкосновения для ответов на вызовы, с которыми сталкиваются сегодня обе стороны. И исламский, и христианский мир выдвигают на первый план защиту ценностей человеческой жизни, достоинства личности, свободы во всех ее проявлениях. Не это ли основания для совместного проведения в жизнь социальных и политических преобразований, которых ждут сегодня и копты, и мусульмане Египта?

http://www.ru.journal-neo.com/node/6849

Необходимо заметить, что египетская революция 25 января 2011 года началась в результате того, что при расследовании взрывов в коптской церкви, которые произоши незадолго до этого, выяснилось, что к ним причастны люди, приближенные к президенту Мубараку. Во время революции копты и мусульмане проявили единство и сплоченность. Известны эпизоды, когда во время совершения намазов мусульманами их кольцом окружали христиане для защиты от армии Мубарака.http://www.islamlife.ru/blog/geopolitics/254.html

Миф V. Копты - угнетаемое мусульманами меньшинство

Распространенное на Западе и в России представление о коптах как о притесняемом злыми мусульманами христианском меньшинстве приходится слышать повсеместно. Даже многие российские ученые тиражируют стереотип о египетских христианах, подвергшихся жестоким гонениям со стороны пришедших в Египет арабов-завоевателей.

В действительности приход арабов-мусульман с войском мусульманского военачальника Амра Ибн Аль-Аса в Египет был воспринят египетскими христианами-коптами с огромной радостью, так как последние видели в них долгожданных освободителей от византийского ига (большая часть коптов к тому времени уже отвергла византийское Православие). Арабы же, в свою очередь, предложили египтянам необходимое покровительство. Жалеющие сохранить христианскую веру должны были платить специальный налог "джизью", в обмен на который получали защиту от византийских властей, жестоко притеснявших коптов-монофизитов, которых в Константинополе считали еретиками.

Впоследствии египетская история, конечно, знала и притеснения коптов, однако объективная информация о них обычно смешана со множеством мифов.

http://grigor-yan.livejournal.com/104958.html

Я понимаю ваше желание сместить акценты на Россию, но по степени дискриминации она не сравнима с Саудовской Аравией. И не в пользу последней.

http://lenta.ru/photo/2013/02/27/dagestan/#11

Хотя согласен что к Саудам накопилось много вопросов, в том числе и у муджахидов.

школьницы еще несовершеннолетние. И при этом должны сознательно выбирать религию.

Разве по Конституции РФ каждый гражданин России не имеет право воспитывать детей согласно своим религиозным убеждениям? Разве светскость подразумевает навязывание атеизма?

Помните ту фотку якобы из Мьянмы, про которую я сказала, что там негры на заднем плане?

По иронии судьбы (а может для пущего цинизма) это фото христиан заживо сожженых в Нигерии

К сожалению не все мусульмане знают и соблюдают предписания своей религии. Вы же знаете мою позицию - на мой взгляд причина многих бед это глупость и невежество.

Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников. (Коран 2:190)

Следует заметить что и христиане сжигают живьем мусульман:

Как сообщают нигерийские власти, трупы находили в колодцах, сточных канавах, в кустах. Некоторые из них обожжены или расчленены при помощи мачете.

"Мы обнаружили около 150 тел, в основном в колодцах. Еще 60 человек числятся пропавшими без вести", - сказал в интервью агентству France press представитель местного совета Умар База.

Правозащитная организация Human Rights Watch сообщает, что 19 января на деревню, где проживают в основном мусульмане, был совершен вооруженный налет.

"Они взяли населенный пункт в окружение, а затем стали нападать на всех попадавшихся им мусульман. Многие из них были убиты при попытке скрыться, некоторые – сожжены заживо", - говорится в заявлении правозащитников.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/01/100123_nigeria_bodies.shtml

Террорист-смертник на заминированном автомобиле атаковал 28 октября одну из католических церквей в нигерийском городе Кадуна, расположенном на севере страны.

В результате взрыва были убиты, по меньшей мере, десять человек, еще 145 получили ранения различной степени тяжести.

Предположительно, теракт совершил боевик исламистской террористической организации «Боко Харам», уже бравшей на себя ответственность за нападения на христиан, в том числе, на церкви.

Разъяренные христиане, вооружившись палками и мачете, вышли на улицы и начали охотиться на мусульман, сообщает France Presse. Они избили, а затем сожгли заживо таксиста и убили еще не менее двух человек.

Большинство населения Кадуны составляют мусульмане, но христианское меньшинство в этом городе весьма значительно.

Президент Нигерии Гудлак Джонатан резко осудил теракт против христиан.

http://ieshua.org/terrorist-vzorval-cerkov-v-nigerii-v-otvet-xristiane-ubili-troix-musulman.htm

[sylphizium]

Прем-Кокус

1. Ваши выдержки, конечно, интересны, но никак не опровергают геноцид и бегство из Египта коптов.

Геноцид коптов в Египте: "вернуться домой - значит, быть убитым": интервью беженца

С начала 2013 года в Москве находится несколько семей коптов - христианского меньшинства Египта. Их временным приютом стал офис правозащитного движения "Гражданское содействие". В комнате, где живут копты - стол и несколько стульев. Нет ни кроватей, ни раскладушек. Вместе со взрослыми - дети - груднички. Русским языком не владеет никто, общаются через переводчиков. Но копты рады и этому. "Лучше такая жизнь на чужбине, чем гибель на родине", - говорит Самих Микаил, беженец - копт. В беседе он рассказал о нынешнем положении коптов в Египте.

: В начале "арабской весны" копты поддержали "Братьев мусульман". На выборах президента многие копты голосовали за Мурси. Почему же сейчас копты покидают свою страну?

Копты не голосовали за Мухаммеда Мурси. Более того, во время президентских выборов коптов не пускали к избирательным участкам. В Порт-Саиде, Мансуре, Каире каждый участок был оцеплен вооруженными отрядами армии и полиции. Они проверяли документы, всматривались в лицо, и если опознавали копта, поворачивали его обратно. Потом на весь мир было объявлено, что копты на выборах президента Египта якобы поддержали "Братьев мусульман" и Мухаммеда Мурси. Это была ложь.

"Братья мусульмане" получили поддержку коптов благодаря хитрости. Осенью 2011 года, во время выборов в парламент, у салафитов была идея возродить средневековую практику джизьи - подушного налога с немусульман. В программных выступлениях салафитов говорилось: или копты платят джизью, или уезжают из страны, а если не платят и не уезжают, то их уничтожают. Представители "Братьев мусульман" говорили коптам: если не поддержите нас, то салафиты так с вами и сделают. Поддержите нас, и мы гарантируем вам защиту". Копты поверили "Братьям мусульманам", и салафиты на выборах в парламент заняли только второе место. Потом мы узнали: намерение взимать налоги с коптов было предвыборным ходом салафитов, чтобы обеспечить себе голоса избирателей - мусульман. Сейчас копты джизью не платят. С ними делают другое. Их избивают среди белого дня, поджигают их дома, просто убивают. Молоденьких девушек похищают и увозят в неизвестном направлении. Египет хотят очистить от коптов.

: Каким образом проходит "очищение" Египта от коптов?

В городе - одним способом, в деревне - другим. В египетских деревнях живет мусульманская беднота - основные сторонники радикальных исламистов. Как нападают в египетских деревнях на коптов? Например, в мечети появляется воинственный исламист и зовет своих единоверцев сжечь коптский дом вместе с его обитателями. Под этот призыв собираются остальные сельчане, жгут коптов прямо в их домах, и это преступление остается безнаказанным. Малограмотные сельчане винят во всех бедах Египта одних коптов. А почему? Потому что копты были сторонниками Насера, Садата, Мубарака. Эти правители Египта защищали права коптов как религиозного меньшинства и преследовали исламистов. В отместку за это, исламисты натравили на коптов малограмотную сельскую бедноту.

В египетском городе - другая социальная среда. Еще со времен Мухаммеда Али-паши у коптов было особое место в египетских городах. А во времена Насера копты стали интеллектуальной и финансовой элитой Египта. Мы пользовались уважением среди арабов, у многих из нас были друзья - мусульмане. Мусульман - горожан даже сейчас не так просто мобилизовать на коптский погром, потому что у горожанина - более широкий кругозор. Коптов в городах выживают "по - тихому". Например, банда совершает налет на коптский дом, уносит оттуда все ценное и оставляет записку: "уезжайте, или мы вас убьем". В конце февраля 2011 года в Асьюте такая банда зарезала в собственном доме священника Дауда Бутроса. Еще раньше, на Рождество 2011 года, в Наг Хаммади была расстреляна группа коптов, которая шла со службы. Рядом с ними остановилась машина, откуда исламист расстрелял безоружных христиан из автомата. Коптов уничтожают, а полиция этого не замечает. Копты бегут со своей родины. Сейчас, в период волнений в Каире и Порт-Саиде, миграция коптов приобрела характер массового бегства. В приграничном городе Рафах раньше было два района: христианский и мусульманский. Теперь в Рафахе вообще нет христиан. Всех христиан-коптов заставили бросить дома вместе с имуществом и убежать вместе с семьями. Коптские семьи хотят покинуть страну любым путем, хоть законным, хоть незаконным.

: А есть ли копты, которые ради спасения своей жизни принимают ислам?

Даже самый малодушный копт не предаст веры предков. На наших руках - татуировки в виде креста. Это знак того, что наши предки - древние египтяне - одними из первых приняли Благую Весть. Это произошло в I веке, вскоре после событий на Голгофе. Все, что связано с монашеством, связано с Египтом. Православные подвижники Пахомий Великий и Антоний Великий проповедовали в Египте. На египетской горе Синай находится один из древнейших христианских монастырей. Женское монашество родилось в египетской пустыне. Первую женщину - монахиню, преподобную Марию Египетскую, почитают во всем христианском мире. Я знаю, в России ее особенно любят.

А поджоги наших храмов, убийства наших священников, насилие над нашими женщинами. Это видит каждый копт. Как можно после этого соглашаться на требования убийц и насильников, на смену своей веры? Вероломным убийцам нельзя верить. Они заставят копта принять ислам, а завтра его убьют.

: Чьи позиции в Египте сейчас сильнее - салафитов или "Братьев мусульман"?

Салафиты сильнее. Сразу после избрания Мурси они стали открыто призывать к его свержению, потом стали устраивать беспорядки, на которые полиция закрывала глаза. Бьют дубинками в Египте сторонников светского режима, а исламистов не трогают. Мурси с самого начала государством не управлял, и не мог этого делать. Не только потому, что за него все решала штаб-квартира "Братьев мусульман" в Лондоне.

Я объясню. Египетское общество подобно пирамиде. На ее вершине сидит Мурси и его окружение, а внизу, на уровне сел, городов и районов, сидят те же чиновники, что и при Мубараке. С той разницей, что теперь они делают вид, что служат Мурси, а на самом деле думают только о себе. Должность чиновника - эта синекура, которую сложно заполучить, а при смене режима легко потерять. Чиновники подстраиваются под власть верхов, а если ее нет - под настроения масс. Сейчас Египтом управляют ведомые салафитами массы. Если массы - против коптов, то чиновники и полиция не будут им мешать. Вот поэтому полиция говорит копту: "у тебя сожгли дом, изнасиловали дочь, убили сына. Но мы не пойдем против исламистов, потому что они нам отомстят".

: Получается, что "арабская весна" в Египте поставила коптов вне закона...

Да. У коптов только три права: принять ислам, уехать или умереть. Давят не только напрямую, но и через родственников. Коптская община всегда отличалась прочными родственными связями. У коптов нет деления на троюродных братьев или родных, все братья - родные. Исламисты этим пользуются. Если какой-то копт не хочет покидать родную землю и могилы предков, ему дают "сигнал от брата". Или убивают этого брата, или у брата внезапно пропадает совсем юная дочь, или еще что-то.

: Что бы вы, как беженец, хотели передать властям России?

Пока у власти в Египте "Братья мусульмане", о возвращении коптов домой не может быть и речи. Вернуться домой для нас - значит быть убитыми. Но порывать с Египтом мы тоже не можем. Это - земля наших предков. Там у нас остались наши родственники, о которых мы беспокоимся. Если мы увидим, что власть в Египте меняется в лучшую сторону, мы можем вернуться в нашу страну. Но пока мы видим только перемены к худшему. Недавно передали, что Мурси бежал из страны из-за массовых беспорядков. Мы хотим остаться в России. Мы готовы выполнять самую грязную работу. Если Россия посчитает нужным нас депортировать, мы согласны. Но с одной просьбой: не надо высылать нас в Египет.

Подробности: http://novostink.ru/politics/42816-genocid-koptov-v-egipte-vernutsya-domoy-znachit-byt-ubitym-intervyu-bezhenca.html#ixzz2OX7Z3Pk1

Мусульмане выживают христиан-коптов из деревни близ Александрии

Радикальные мусульмане пытаются уничтожить коптскую деревню близ Александрии, в которой проживает 62 семьи, передаёт AsiaNews.

Как уже сообщалось, 27 января копты селения Кобры-эль-Шарбат (эль-Америя) были атакованы примерно 3 тыс. мусульман, под предводительством салафитских лидеров, которые подожгли их дома и магазины.

Поводом к агрессии стали обвинения парикмахера Муслима Тоемаха, который утверждал что портной Сами Мурад Гуиргис имеет в телефоне запрещённые фото мусульманской женщины. З4-летний копт Мурад отверг обвинения и обратился в полицию, опасаясь за свою жизнь. Мусульмане вскоре подожгли его дом и магазин, а его семью вынудили покинуть деревню. Сам Мурад до сих пор находится под надзором полиции.

С тех пор состоялись три встречи в отделении полиции эль-Америя между представителями Коптской Церкви, салафитов и «Братьев мусульман». Согласно заявлению полиции, женщина, связанная с инцидентом отрицает какую-либо причастность к происшедшему, компрометирующих фото на телефоне Мурада не было найдено. Несмотря на это мусульмане продолжают настаивать, что их честь была задета, на первой встрече они отказались от какой-либо компенсации пострадавшим коптам.

30 января толпа мусульман атаковала деревню Кобры–эль-Шарбат во второй раз, предав огню 3 дома христиан на глазах у представителей правопорядка. После этого исламские представители потребовали, чтобы состоятельный предприниматель-копт Солиман был изгнан из деревни, обвинив его и его сыновей в том, что они открыли пальбу в воздух, когда их дом поджигали. Семья Солимана отрицает, что использовала оружие, тем более, что ранен никто не был. Тем не менее, полиции выписала ордер на арест сыновей Солимана.

1 февраля на очередной встрече мусульмане потребовали, чтобы ряд коптских семей были выдворены из эль-Америи, а также предложили распродать имущество семьи Солиман под надзором салафитского шейха Шериф ель-Хавари. В противном случае деревня будет атакована повторно, и тогда будут сожжены уже все дома коптов, пригрозили мусульмане.

Солиман подписал данное соглашение, которое коптский священник Боктор, присутствовавший на встрече, назвал «полным беспределом». Солиман согласился на условия террористов только, чтобы защитить остальных коптов от выселения и грабежа.

Магди Халил, глава «Ближневосточного форума свободы», заявил, что подобные встречи по своей сути нелегальны, и заинтересованность в данной агрессии египетских властей очевидна.

«Если мы закроем на это глаза, мы спровоцируем очередную волну подобных выселений коптов», заявил Магди Халил.

http://right-world.net/news/1840

2.В Саудовской Аравии беременную жертву группового изнасилования приговорили к 100 ударам плетью http://www.newsru.com/crime/12feb2009/victimsentenced.html

Гражданке Саудовской Аравии суд вынес обвинительный приговор после того, как она была изнасилована несколькими мужчинами. Юристы посчитали произошедшее прелюбодеянием и приговорили женщину, которая к тому же забеременела, к наказанию плетьми и тюрьме.

Окружной суд саудовского города Джедда приговорил 23-летнюю жертву группового изнасилования к одному году лишения свободы и 100 ударам плетью за нарушение супружеской верности, пишет газета The Daily Mail.

Назначенный тюремный срок осужденная проведет в тюрьме за пределами городской черты. Кроме того, незамужняя дама, которая сейчас находится в "интересном положении", будет наказана кнутом после рождения своего ребенка.

Служитель Фемиды вынес этот суровый приговор после свидетельских показаний пострадавшей на суде. По словам подсудимой, чье имя не разглашается, на нее напали после того, как она зашла в лифт с незнакомым мужчиной. Именно этот факт и насторожил судью: по местным законам незамужним дамам не разрешается появляться в публичных местах в компании с мужчиной, если он не является родственником своей спутницы.

Между тем, как рассказала пострадавшая, сексуальный извращенец затащил ее в свое жилище в восточной части города, где и воплотил в жизнь преступный замысел. При этом в надругательстве также участвовали четверо его друзей. Всю ночь преступники измывались над своей жертвой.

Позднее женщина обнаружила, что забеременела, и решила избавиться от нежеланного ребенка. Мусульманка отправилась в военный госпиталь King Fahd и принялась упрашивать тамошних врачей сделать ей аборт.

Доктора в ответ стали допытываться у пациентки об обстоятельствах ее беременности. В конечном итоге женщина призналась врачам, что подверглась "насильственному сексуальному контакту" с напавшими на нее мужчинами. Признание жертвы насильников обернулось судебным разбирательством по обвинению в нарушении морального этикета.

На сегодняшний день правовая система Саудовской Аравии практикует средневековые моральные устои и законы. Жительницы мусульманского государства не "избалованы" правами и могут только мечтать о возможностях феминисток из западных и европейских стран. Местные законы до сих пор запрещают мусульманкам даже управлять транспортным средством.

Отметим, что в 2007 году в суде Саудовской Аравии разбирался аналогичный случай. Тогда 19-летняя девушка также была признана виновной в собственном изнасиловании, поскольку ехала в машине с мужчиной, который не был ее родственником. В действительности пострадавшую изнасиловал не водитель, а преступники, остановившие автомобиль на дороге.

Подсудимую приговорили к шестимесячному заключению и 200 ударам плетью, и лишь милостивое вмешательство короля Саудовской Аравии Абдуллы II спасло осужденную от неотвратимого правосудия, принявшего формы неминуемого и жестокого позора.

Столь суровый и неоправданный приговор вызвал осуждение в странах Запада. В частности, за пострадавшую вступилась бывшая первая леди и кандидат в президенты США Хиллари Клинтон. Фактически, международная огласка и заставила страну пересмотреть приговор. Саудовская Аравия является давним союзником Вашингтона среди арабских стран и стремится поддерживать с США дружественные отношения.

Разве по Конституции РФ каждый гражданин России не имеет право воспитывать детей согласно своим религиозным убеждениям? Разве светскость подразумевает навязывание атеизма?

Разве в Исламе есть принуждение к религии? Разве дети мусульман не вправе решать какой веры или неверия им придерживаться, когда они станут взрослыми?

3. Потому я и говорю, что религиозность не означает нравственность.

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

1. Ваши выдержки, конечно, интересны, но никак не опровергают геноцид и бегство из Египта коптов.

Геноцид коптов в Египте: "вернуться домой - значит, быть убитым": интервью беженца

Так называемый "геноцид" коптов это попытка Запада расшатать ситуацию в Египте. Известно что за провокациями стояли люди из числа приближенных Хосни Мубарака, который являлся продолжателем проамериканской политики Анвара Садата. Так же к провокациям причастны копты, проживающие в США. На самом же деле власти Египта всячески пытаются не допустить эскалации межконфессионального конфликта и пока еще ситуация находится под контролем.

В Саудовской Аравии беременную жертву группового изнасилования приговорили к 100 ударам плетью

Не уверен в достоверности этой статьи. Не смотря на сомнительную внешнюю политику, в Саудии с уголовным законодательством все в порядке. СМИ часто пишут ложь с целью дискредитировать Ислам. Помните Santilo выкладывал лживые статьи якобы с массовой свадьбой педофилов в Секторе Газа. На самом то деле все было не так. Или помните историю о том как якобы мусульманский священник-фанатик сжег Коран и свалил все на христианскую девочку. Местные шовинисты тогда много грязи вылили на Ислам и мусульман. Опять же упираемся в глупость и невежество. Здравомыслящий человек усомнится что мусульманин-фанатик сожжет Коран, который является книгой Аллаха. На самом деле это был христианский священник-исламофоб, который испугался ответственности за свой поступок и свалил все на девочку с синдромом Дауна.

Верховный суд Исламабада признал невиновной в осквернении Корана 14-летнюю девочку -христианку Римшу Масих, история с обвинением которой в богохульстве вызвала большой резонанс во всем мире. Об этом сообщают зарубежные СМИ. Полиция ранее отпустила девочку из-под стражи, заявив, что не располагает уликами, доказывающими ее вину. Однако защита Масих обратилась в суд с требованием признать девочку невиновной, чтобы защитить ее репутацию. Судья согласился с доводами адвокатов. В середине августа полиция арестовала Римшу Масих по подозрению в сожжении Корана после того, как она была замечена с наполовину сожженными листами бумаги, содержащими текст священной для мусульман книги. За подобные преступления в Пакистане предусмотрена смертная казнь. Однако вскоре выяснилось, что Масих страдает синдромом Дауна, и вряд ли намеренно осквернила Коран. Позже было установлено, что Коран на самом деле сжег христианский священник Халид Ядун Чишти.

http://www.riasv.ru/archive_entry/3939/

Разве в Исламе есть принуждение к религии? Разве дети мусульман не вправе решать какой веры или неверия им придерживаться, когда они станут взрослыми?

Давайте мы сами будет решать как нам воспитывать своих детей. А то дай волю любителям лезть в чужие дела и они начнут требовать что бы наши дети были свободны в выборе сексуальной ориентации. И вы не ответили на мой вопрос:

Разве по Конституции РФ каждый гражданин России не имеет право воспитывать детей согласно своим религиозным убеждениям? Разве светскость подразумевает навязывание атеизма?

[sylphizium]

Прем-Кокус

1.Но вот беженцы из Египта утверждают обратное.

И нет причин им не верить.

Сообщений о притеснении коптов мусульманами в Египте предостаточно.

Я вот не уверена в достоверности приводимых вами статей с исламских источников. И воспринимаю их как "мусульманскую пропаганду".

Скажем на многих мусульманских сайтах написано, что в Мьянме буддисты напали на мусульман возникли "ни с того ни с сего", умалчивая об изнасилованной и убитой девушке-буддистке и об тысяче мусульман отправившихся убивать буддистов и громить их дома.

Или история с фото сожженого корана? Здравомыслящий человек поймет, что жечь буддисткие храмы и дома не симметричный ответ. Но зато появился повод грабить.

Христианский священник сжег коран? Зачем? Чтобы мусульмане громили христианские дома?

Или это был повод громить и грабить христианские дома?

ЗЫ: размещайте, пожалуйста, рабочие ссылки.

2.

Давайте мы сами будет решать как нам воспитывать своих детей.

Давайте, мы будем сами решать как нам жить. Без указок ислама.

А то дойдет до того, что за изнасилование будут наказывать саму изнасилованную женщину, а девушек при пожаре оставлять гореть заживо, потому что они "не в надлежащем виде".

Разве по Конституции РФ каждый гражданин России не имеет право воспитывать детей согласно своим религиозным убеждениям? Разве светскость подразумевает навязывание атеизма?

Имеет, но это не значит, что дети обязаны следовать выбору родителей.

Светскость не подразумевает навязывание атеизма. В том-то и дело, что светскость не подразумевает навязывания чего либо.

Разве в Исламе есть принуждение к религии? Разве дети мусульман не вправе решать какой веры или неверия им придерживаться, когда они станут взрослыми?

[Прем-Кокус]

1.Но вот беженцы из Египта утверждают обратное.

Люди живущие в Египте утверждают что никакого геноцида там нет. А межконфессиональные провокацию устраивают антиисламские силы.

Недавние трагические события в Египте, когда были совершены нападения на прихожан нескольких коптских церквей, и последовавшие за этим волнения вновь обратили внимание мировой общественности на ситуацию в сфере межрелигиозных отношений в этой стране.

Копты – египетские христиане – составляют около 10% населения страны. Несмотря на конфликты с мусульманским населением, которые, как правило, всегда возникали не на религиозной, а на социально-экономической почве, копты были и остаются влиятельным и уважаемым в стране меньшинством. Более того, как подчеркивают исламские лидеры, они являются неотъемлемой частью исламского мира, и права их должны быть всецело защищены.

Видные улемы, исламские общественные лидеры и активисты постоянно стремятся подчеркнуть свои хорошие отношения с коптским меньшинством. В случае недавнего конфликта глава аль-Азхара Мухаммад Сейид ат-Тантави, видный теолог Юсуф аль-Кардави, египтянин, ныне проживающий в Катаре, а также движение «Братья-мусульмане» резко осудили и потребовали наказания нападавших. По их мнению, существование христианской общины в Египте ни в коем случае не должно быть поводом для кого-либо представлять угрозу национальному единству страны.

Это традиционная для мусульман Египта позиция. Еще основатель движения «Братьев-мусульман» Хасан аль-Банна открыто поддерживал контакты с коптами, как из числа общественных деятелей, так и с представителями церкви. Более того, аль-Банну интересовали схемы миссионерской работы в различных христианских организациях. К примеру, пропагандистская и благотворительная активность протестантских миссий в Исмаилии, гуманитарная деятельность коптской церкви в Эфиопии.

Мусульманские лидеры и идеологи Египта видят в коптах составную часть исламской цивилизации. Некоторые из них рассматривают Ислам как общую идеологию всех египтян, как основу самоидентификации.

«Ислам — это наше наследие, наша индивидуальность, наша душа, и это касается как мусульман, так и коптов. Они — сыны мирной истории. При всех превратностях этой истории копты всегда были частью общества. Лишь совсем недавно мусульманские женщины на улицах Каира стали носить не такую же одежду как христианки. Но если вы выедете за пределы Каира и отправитесь в Верхний Египет, то вы увидите, что и мусульманки, и христианки носят одинаковую одежду, и это свидетельствует об общности культуры и традиций. Многие из нас любили говорить, что «копты — это мусульмане, которые по воскресеньям ходят в церковь». Хотя в классическом коптском языке принято называть Бога словом «Рабб» (Господь), копты обычно говорят, как и мусульмане, — «ин ша´ Алла» (если будет на то воля Аллаха). Мы — носители единой культуры, и в рамках этой единой культуры все политические течения должны иметь возможность мирно соревноваться друг с другом», - пишет один из исламских идеологов Египта Ф. Бургат.

Есть также мнение, что в случае свободного голосования большинство коптов высказалось бы за введение Шариата, если бы до референдума была возможность обстоятельной дискуссии по этой проблеме. Один из лидеров современных «Братьев-мусульман» М.Машхур в этой связи приводит следующий пример: однажды аль-Банна получил приглашение выступить с лекциями в провинции Кена. После посещения одной из его лекций группа коптских священников направила письмо в правительство с просьбой ввести в Египте Шариат, поскольку, отмечает Машхур, «из лекции аль-Банны они поняли, что тот обеспечивает христианам столь же полные права, как и мусульманам».

Примечательно, что в ноябре 1951 г. исламский журнал «Ад-Даава», обращаясь к коптам, писал, что Ислам - не просто религия, это социальная система вне крайностей социализма и капитализма. В социальных нуждах равны все люди, и в этом между коптами и мусульманами нет никаких разногласий.

Мусульманские ученые и общественные деятели традиционно присутствуют на коптских праздниках, встречаются с коптскими религиозными деятелями, в том числе с главой Церкви Шенудой. Одним из итогов дискуссий с Папой можно считать его неоднократные заявления о том, что он не возражает против постепенного введения исламских законов.

На протяжении 1992—1993 гг. поддерживались постоянные контакты между небольшой группой коптских деятелей и представителями исламских кругов, встречи использовались для разъяснения своих позиций по проблеме конфессиональных столкновений. Газета «Аш-Шааб», превратившись в трибуну для серьезной и спокойной дискуссии о влиянии исламского государства на коптскую общину, регулярно предоставляет слово христианским общественным и религиозным деятелям.

Более того, копты значатся в избирательных списках Социалистической партии труда, вошедшей в 1987 г. в «исламский альянс» с «Братьями-мусульманами».

В марте 2001 г., после того как представитель государственного комитета США по правам религиозных меньшинств совершил инспекционный визит в Каир, заявление «Братства» о том, что Вашингтон пытается разыгрывать в своих интересах карту меньшинств, совпало с аналогичной позицией члена коптской фракции либеральной партии Вафд в египетском парламенте.

В январе 2001 г. Мухаммед Джамаль Хишмат, член фракции «Братьев-мусульман» в парламенте, в интервью телеканалу «Аль-Джазира» сказал, что «Братство» готово защищать права христианского меньшинства Египта, и напомнил, что «вместе с Хасаном аль-Банной в создании движения «Братьев-мусульман» принимали участие четыре христианина».

Исламские политические идеологи Египта постоянно подчеркивают, что христианскому меньшинству в исламском государстве будет гарантировано справедливое отношение и соблюдение того объема прав, который предоставляется им Шариатом. В этой связи допускается возможность создания партии коптов, которая зашищала бы их права и интересы, но при этом, естественно, не имела бы возможности прийти к власти в государстве мусульманского большинства.

Один из лидеров «Братьев-мусульман» Мамун аль-Худайби говорит: «Мы сосуществуем бок о бок с христианами вот уже более 1400 лет с момента возникновения Ислама, и никогда мы не притесняли их и не разрушали их церквей. Шариат не делит людей на граждан первого и второго сорта. Христианин — это полноценный гражданин, но он должен платить джизью. Это несправедливо, когда мусульманин платит закят, а христианин не платит ничего».

Между тем, улемы Ю. аль-Кардави и Ф.Хувейди считают, что египетских христиан следует освободить от джизьи (налога за покровительство), поскольку те служат в армии и защищают родину наравне с мусульманами. Ученые также допускают возможность занятия христианами высоких государственных постов в исламском государстве, включая премьер-министра, за исключением президентского.

Вместе с этим, ряд теоретиков движения выступает за христиано-исламский союз в борьбе за святыни в Иерусалиме. В этой связи Ю. аль-Кардави приводит высказывание видного политического деятеля Египта 40-х гг., копта Макрама Убейда: «По религии я - христианин, а по родине — мусульманин».

В середине 30-х годов в Египте после нападения Италии на Эфиопию был организован «Комитет помощи» пострадавшим жителям этой африканской страны. Учитывая то, что большинство населения Эфиопии исповедует христианство монофизитского толка, а эфиопская церковь была тесно связана с коптской, комитет возглавляли высшие иерархи египетской церкви. Аль-Банна, после того как возглавил «Комитет поддержки Палестины», в 1935 г. в специальном послании к главе «эфиопского комитета» обратился с просьбой оказать содействие в организации гуманитарной помощи палестинцам.

Верховный наставник указывал на то, что проблема Палестины, - «это раны, которые нанесены и мусульманам, и христианам», учитывая наличие христианских святынь на этой земле, Иерусалим «объединил мусульман и христиан в их величии...».

На это послание вскоре ответил лично глава коптской церкви патриарх Юнус Патрик. Он приветствовал усилия «Братьев» и всех египтян, стремящихся помочь благородной борьбе палестинцев. В ответном письме указывалось, что «Его высокопреосвященство» с большим вниманием относится к нуждам и надеждам «героев-моджахедов» Палестины и готов оказать «посильную помощь».

После того, как по распоряжению главы коптской церкви в фонд Высшего арабского комитета в Иерусалиме, возглавляемого муфтием Палестины аль-Хусейни, была перечислена значительная сумма из финансовых резервов «эфиопского комитета», аль-Банна выразил признательность за поддержку, заканчивая свое благодарственное письмо высшему церковному иерарху словами: «Да вознаградит Вас Аллах...».

Интересно отметить и то, что после войн на Ближнем Востоке 1948 и 1967 гг. позиции лидеров египетской коптской церкви по палестинскому вопросу в какой-то степени даже стали совпадать с точкой зрения исламских кругов. После подписанного соглашения в Кэмп-Дэвиде патриарх Шенуда III отказался возобновить коптское паломничество в Иерусалим, заявив президенту Египта Анвару Садату, что «не хочет, чтобы египетские копты, после того как отношения с арабскими народами войдут в нормальное русло», считались предателями арабской нации. За такую позицию Садат, вопреки принятым правилам, сместил Шенуду III с поста главы церкви.

Сегодня исламские лидеры подчеркивают, что для межконфессиональной розни «фитна таифийя» в Египте нет ни исторической, ни религиозной основы. М.Машхур говорил, что «Братство» решительно отрицает наличие какого-либо «естественного» конфликта между мусульманами и христианами и настаивает на том, что он «создан искусственно».

«Братья» полагают, что копто-мусульманский вопрос в Египте — это не проблема межрелигиозной розни, а в большей степени бытовая и социальная проблема межкланового конфликта, которая периодически искусственно политизируется правящим режимом для оправдания своей политики или отражает происки внешних сил, стремящихся расколоть Египет.

Первое ярко выраженное кровавое столкновение между коптами и мусульманами произошло в июне 1981 г. в одном из кварталов Каира у мечети ан-Насра (по разным оценкам, в ходе дальнейших столкновений погибло до 60 чел.). Исламский лидер ат-Тельмесани считает, что столкновение не случайно совпало с началом роста антиправительственных настроений после подписанного кэмп-дэвидского соглашения. Игра на межконфессиональной розни могла отвлечь общество от негативных реакций на подписанный договор.

«В Египте нет межконфессиональной розни, — подчеркивает ат-Тельмесани, — никогда в его истории не было такого, чтобы мусульмане убивали коптов, а копты мусульман... В Египте, слава Аллаху, веками строились церкви. Египет — страна терпимости, и наши братья христиане свободно делают то, что захотят».

Такая позиция ат-Тельмесани отражает традиционный для исламских кругов подход к проблеме «внутренних конфликтов» в умме. Основатель движения «Братьев-мусульман» Х. аль-Банна выступал против конфликта в обществе в любой его форме: религиозной, партийной, этноконфессиональной или классовой.

Ислам «дальше, чем какая либо религия, стоит от разобщения людей и разжигания ненависти в сердцах». По мнению аль-Банны, любые конфликты подобного рода ведут к неизбежностям гражданской войны, следственно, развалу государственности и национальному бедствию.

Интересно в этой связи отметить, что ряд независимых наблюдателей не исключает того, что правительство специально использует конфессиональные противоречия как инструмент воздействия на оппозицию. Копты не представляют никакой опасности для режима, тогда как исламские круги являются его главным противником.

Большая часть конфессиональных столкновений в Египте является в своей основе межклановыми соседскими конфликтами социального характера между мусульманами и коптами, решение которых в соответствии с обычаями Верхнего Египта, к сожалению, часто происходит с помощью силы. При этом в стране всегда существовали силы, готовые разыгрывать межконфессиональный фактор в своих интересах.

Для правящего режима межконфессиональные инциденты служили предлогом для легитимизации репрессий против исламской оппозиции, своих единственных серьезных оппонентов. Тем самым, коптская община используется режимом для оправдания своей репрессивной политики как перед египетским, так и, особенно, перед западным общественным мнением.

Все это побуждает по-новому взглянуть на вопрос, является ли насилие в отношении христиан структурным элементом процесса реисламизации (что давало бы законные основания государству силой уничтожать малейшие проявления "исламизма" во имя сохранения «национального единства»), или же это насилие представляет собой сопутствующую форму социального насилия или периферийную форму насилия против государства. В этом случае оно является лишь поводом для репрессий против политической оппозиции во имя самосохранения режима

http://monotheizm.org/pressclub/analitika/kopti

Скажем на многих мусульманских сайтах написано, что в Мьянме буддисты напали на мусульман возникли "ни с того ни с сего", умалчивая об изнасилованной и убитой девушке-буддистке и об тысяче мусульман отправившихся убивать буддистов и громить их дома.

А разве выяснили кто изнасиловал и убил девушку-буддистку? И вы забыли упомянуть что тысяча мусульман напали на буддистов в ответ на убийство десятерых мусульман. И корни конфликта растут с 1942 года, когда буддисты, подстрекаемые разными силами, убили 100 тыс. мусульман рохинджа.

Или история с фото сожженого корана? Здравомыслящий человек поймет, что жечь буддисткие храмы и дома не симметричный ответ. Но зато появился повод грабить.

У вас есть информация о грабежах?

Христианский священник сжег коран? Зачем? Чтобы мусульмане громили христианские дома?

Или это был повод громить и грабить христианские дома?

ЗЫ: размещайте, пожалуйста, рабочие ссылки.

Да ладно вам отрицать очевидное, столько случаев когда христианские священники сжигали Коран. Или вот случай с фильмом "Невинность мусульман", к созданию которого приложили свою руку копты. Вы еще скажите что "Невинность мусульман" мусульмане сняли.

З.ы. ссылка была рабочая.

http://www.riasv.ru/archive_entry/3939/

http://www.uralinform.ru/news/society/162383-v-pakistane-sud-zashitil-reputaciyu-solnechnoi-devochki/

http://bfm.newswired.ru/services/article/101526/

http://primitivno.ru/p102.htm

Давайте, мы будем сами решать как нам жить. Без указок ислама.

Лучшая защита нападение? Напомню что это мусульманкам запрещают носить хиджаб, это мусульманам насильно бреют бороды. Это мусульман похищают, подвергают пыткам, расстреливают без суда и следствия. И все это совершают не какие-то бандиты, а представители власти.

А то дойдет до того, что за изнасилование будут наказывать саму изнасилованную женщину, а девушек при пожаре оставлять гореть заживо, потому что они "не в надлежащем виде".

Не нужно строить глупые домыслы, к тому же основанные на недостоверной информации.

Имеет, но это не значит, что дети обязаны следовать выбору родителей.

Вообще-то в нормальных семьях дети обязаны следовать выбору родителей.

Светскость не подразумевает навязывание атеизма. В том-то и дело, что светскость не подразумевает навязывания чего либо.

Тогда почему мусульманок ставят перед выбором: или отказ от хиджаба или отказ от образования?

Разве в Исламе есть принуждение к религии? Разве дети мусульман не вправе решать какой веры или неверия им придерживаться, когда они станут взрослыми?

Это имеет отношение к запрету хиджабов в школах? Почему вы хотите лишить мусульман права воспитывать своих детей в Исламе?

[sylphizium]

Прем-Кокус

1.Насколько я вижу, в статье выражено мнение мусульман.

Патриарх коптов раскритиковал исламистов во главе Египта

Патриарх египетских христиан-коптов Тавадрос II выступил с острой критикой правительства исламистов и заявил, что новая конституция страны дискриминирует права коптов.

В интервью агентству Ассошиэйтед пресс патриарх заявил, что к коптам нельзя относиться как к меньшинству, поскольку они составляют неотъемлемую часть нации.

С тех пор как Тавадрос II был интронизирован в ноябре, он выступает с неожиданно острыми заявлениями по политическим вопросам.

Коптская церковь бойкотировала заседания с участием президента Мохаммеда Мурси в рамках так называемого "национального диалога", называя эти встречи проявлением лицемерия.

Христиане-копты составляют около 10% населения Египта.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/02/130205_rn_coptic_pope_criticism.shtml

У вас есть информация о грабежах?

http://www.infox.ru/authority/foreign/2012/10/01/Musulmanye_grabili_i.phtml

А разве выяснили кто изнасиловал и убил девушку-буддистку?

http://newsland.com/news/detail/id/981359/

И просто удивительно как Имам Хафиз Мохаммед Халид Чишти превращается.. превращается... в христианского священника!

В середине августа полиция арестовала Римшу Масих по подозрению в сожжении Корана после того, как она была замечена с наполовину сожженными листами бумаги, содержащими текст священной для мусульман книги. За подобные преступления в Пакистане предусмотрена смертная казнь. Однако вскоре выяснилось, что Масих страдает синдромом Дауна, и вряд ли намеренно осквернила Коран. Позже было установлено, что Коран на самом деле сжег имам местной мечети Халид Ядун Чишти (Khalid Jadoon Chishti).

http://ria.ru/world/20121120/911415627.html

Вы еще скажите что "Невинность мусульман" мусульмане сняли.

Все возможно

Может кому-то до зарезу надо было громить посольства.

Из-за такого тупого и дешевого фильма.

А потом еще удивляются, почему их считают агрессивными.

Лучшая защита нападение?

Вот кто бы говорил)))

Не нужно строить глупые домыслы, к тому же основанные на недостоверной информации.

Да как бэ приведенные мной случаи реальны.

Вообще-то в нормальных семьях дети обязаны следовать выбору родителей.

О, то есть Мухаммед был неправ, когда говорил не следовать за богами отцов? Ясно)

Тогда почему мусульманок ставят перед выбором: или отказ от хиджаба или отказ от образования?

В светском государстве все равны.

В Турции, кстати, запрещают носить хиджаб в государственных учреждениях, школах и университетах. Дискриминация мусульман в Турции?

Это имеет отношение к запрету хиджабов в школах? Почему вы хотите лишить мусульман права воспитывать своих детей в Исламе?

Что за домыслы? Опять что-то про меня насочиняли? ))))))

Я не хочу лишить мусульман права воспитывать своих детей как им захочется, где вы такое увидели?

Я за то, чтобы дать детям возможность выбрать свою судьбу из их собственных предпочтений,когда они вырастут и смогут решать самостоятельно))

Ну так что: Разве в Исламе есть принуждение к религии? Разве дети мусульман не вправе решать какой веры или неверия им придерживаться, когда они станут взрослыми?

Суля по вашим "вопросам/ответам" есть и за детей все решено))

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

1.Насколько я вижу, в статье выражено мнение мусульман.

Патриарх коптов раскритиковал исламистов во главе Египта

Критикует Конституцию, но ни слова о геноциде.

http://newsland.com/news/detai.....id/981359/

Лживая статейка. Там так и прет ненависть к Исламу. Коренных жителей штата Ракхайн в статье называют пришлыми, хотя рохинджа жили там испокон веков. Вы хоть немного источники фильтруйте.

И просто удивительно как Имам Хафиз Мохаммед Халид Чишти превращается.. превращается... в христианского священника!

Есть две противоположные версии: одни источники утверждают что Коран сжег имам, другие что Коран сжег христианский священник. Но только полный идиот поверит что мусульманин добровольно сожжет Коран. Даже в вашей статье написано:

В середине августа полиция арестовала Римшу Масих по подозрению в сожжении Корана после того, как она была замечена с наполовину сожженными листами бумаги, содержащими текст священной для мусульман книги.

Утверждаете что это был все таки мусульманский священнослужитель? Ну что же, я сделал выводы о том, насколько адекватно вы можете судить о событиях.

Все возможно

Может кому-то до зарезу надо было громить посольства.

Из-за такого тупого и дешевого фильма.

А потом еще удивляются, почему их считают агрессивными.

Все с вами ясно. Мусульмане виноваты у вас всегда, даже если нет никаких доказательств - виноваты все равно мусульмане.

Да как бэ приведенные мной случаи реальны.

Как бы есть веские основания сомневаться в их реальности. Хотя вам на здравый смысл наплевать, я уже в этом убедился.

О, то есть Мухаммед был неправ, когда говорил не следовать за богами отцов? Ясно)

Не нужно передергивать.

В светском государстве все равны.

Да, в светском государстве все должны быть равны - но почему то ущемляется право мусульманок одеваться в соответствии с предписаниями своей религии.

В Турции, кстати, запрещают носить хиджаб в государственных учреждениях, школах и университетах. Дискриминация мусульман в Турции?

Там вроде сняли или частично сняли это запрет. Но в целом вы правы - в светской Турции часто ущемляют права мусульман.

Поэтому у мусульман Турции большие надежды на Эрдогана. Оправдает ли он эти надежды?

Что за домыслы? Опять что-то про меня насочиняли? ))))))

Я не хочу лишить мусульман права воспитывать своих детей как им захочется, где вы такое увидели?

Я за то, чтобы дать детям возможность выбрать свою судьбу из их собственных предпочтений,когда они вырастут и смогут решать самостоятельно))

То же самое говорят сторонники бесполого воспитания детей. Вот вы дайте своему сыну возможность выбрать свою судьбу - с детства читайте ему Коран, Библию, Тору, буддийские и индуистские религиозные книги. Научите читать намаз, православные молитвы, буддийские сутры. Дайте ему возможность выбора.

Ну так что: Разве в Исламе есть принуждение к религии? Разве дети мусульман не вправе решать какой веры или неверия им придерживаться, когда они станут взрослыми?

Суля по вашим "вопросам/ответам" есть и за детей все решено))

Мда. Вы разницу видите между "дети" и "когда станут взрослыми"? Когда станут взрослыми, они сами будут отвечать за свои поступки. А пока они еще дети, за их воспитание отвечают родители.

[sylphizium]

Прем-Кокус

Итак, вы не нашли ничего лучшего, чем перейти на личности и игнорировать неудобные факты и вопросы

Ну, такой уж вы человек))

Вот вы дайте своему сыну возможность выбрать свою судьбу - с детства читайте ему Коран, Библию, Тору, буддийские и индуистские религиозные книги.

Я пришла к атеизму именно так

Такая возможность будет и у моего сына)))

[Прем-Кокус]

и игнорировать неудобные факты и вопросы

Я уже высказал свое отношение к подобным "фактам" либо откровенно лживым, либо противоречащим здравому смыслу(что указывает на их лживость). Так же вы под "фактами" понимаете подмену понятий, например, вы говорите о геноциде коптов и в качестве "доказательства" приводите недовольство коптского патриарха Конституцией. *facepalm

То же самое касается "неудобных вопросов". Воспитание детей родителями и выбор взрослого человека это разные вещи. Но вы подменяете понятия и поднимаете вопрос про принуждении в Исламе.

Такая возможность будет и у моего сына)))

Вы главное давайте ему правильные знания, а то вдруг скажите ему что в Исламе женщины не попадают в Рай. И вы кое-что проигнорировали:

Научите читать намаз, православные молитвы, буддийские сутры. Дайте ему возможность выбора.

[sylphizium]

Прем-Кокус

Да, ладно, что уж теперь то мечетесь)

Факты и свидетельства (того же копта-беженца) вы благополучно проигнорировали. Что, впрочем, происходит всегда, когда что-то не укладывается в вашу картину мира.

На личности вы уже перешли, и даже, как обычно, наговорили и за меня додумали. *08

Про лживые фото, что вы как-то выкладывали, напоминать уж сейчас не буду (шут с ним).

И вы кое-что проигнорировали:

Хех, как только получится объяснить ему, зачем всемогущему, вездесущему, знающему все мысли и желания существу нужно произносить молитвы строго определенным образом и строить сооружения)))

[Прем-Кокус]

хах, а то, что я привела свидетельство коптского беженца благополучно игнорируется)))

Это свидетельство не может быть доказательством геноцида, так как геноцид это все-таки массовое истребление, а не отдельные эпизоды насилия. Вот я вам приводил свидетельства и факты насилия по отношения к мусульманам в России, это дает повод говорить что в России идет геноцид мусульман?

То есть все, что не укладывается в вашу картину мира)

В вашей картине мира мусульманские фанатики сжигают свою священную книгу и снимают оскорбительный фильм про свою религию и про своего Пророка. *facepalm

И будто бы я запрещаю детей воспитывать согласно религиозным представлениям родителей. Мало того, что переходите на личности, так еще и наговариваете

Так значит вы не против того, что бы дети мусульман читали Коран, совершали намаз и одевались в соответствии с предписаниями своей религии? А то когда я написал про запрет ношения хиджаба в учебных заведениях, мне показалось что вы поддерживаете этот запрет и вообще выступаете против религиозного воспитания детей. Приношу свои извинения.

И как бы не было перехода на личности - я же не обсуждал ваши личные качества, а лишь посоветовал примерить вашу позицию на себя.

Ну уж показывать лживые фото, как вы, точно не буду))

Глупый выпад. Фото с изображением насилия детям вообще не показывают. И проверить достоверность обвинения о каком-либо положении религии легче, чем проверить достоверность фото. Недостоверность той единственной фотографии не отменяет факта насилия буддистов против мусульман. А вот ваши слова что "женщины не попадают в Рай" не относятся к Исламу, хоть вы это ему и приписывали.

Хех, как только получится объяснить ему, зачем всемогущему, вездесущему, знающему все мысли и желания существу произносить молитвы строго определенным образом)))

Ловлю на слове. Это делается для того, что бы люди могли отличить верующих от неверных. Взять хотя бы направление в молитве. Как свидетельствуют хадисы - Аллах принимает молитвы верующих, даже если они выбрали неправильное направление:

Джабир передал: «Однажды, когда мы с Посланником Аллаха ﷺ находились в походе, небо было закрыто тучами, поэтому, пытаясь определить киблу, мы разошлись во мнениях (относительно киблы), и каждый из нас совершил молитву в своем направлении (на Каабу). (Однако) каждый начертил перед собой линию, чтобы обозначить направление (совершённой молитвы). Утром мы посмотрели на небо и обнаружили, что совершили молитву не в сторону Киблы. Мы рассказали о случившемся Пророку ﷺ (но он не велел нам повторить молитву) и сказал: „Та молитва для вас достаточна“.»

Ибо Аллах в Коране говорит:

Аллаху принадлежат восток и запад. Куда бы вы ни повернулись, там будет Лик Аллаха. Воистину, Аллах - Объемлющий, Знающий.(Коран 2:115)

Так же в Коране сказано о причине, по которой Аллах назначил верующим киблу:

Мы сделали вас общиной, придерживающейся середины, чтобы вы свидетельствовали обо всем человечестве, а Посланник свидетельствовал о вас самих. Мы назначили киблу, к которой ты поворачивался лицом прежде, только для того, чтобы отличить тех, кто последует за Посланником, от тех, кто повернется вспять. Это оказалось тяжело для всех, кроме тех, кого Аллах повел прямым путем. Аллах никогда не даст пропасть вашей вере. Воистину, Аллах сострадателен и милосерден к людям.(Коран 2:143)

В другом аяте суры "Корова" указывается кибла и подчеркивается что Аллах знает ваши истинные намерения:

Откуда бы ты ни вышел, обращай лицо в сторону Заповедной мечети. Воистину, такова истина от твоего Господа. Аллах не пребывает в неведении относительно того, что вы совершаете. (Коран 2:149)

Так же из Сунны Пророка Мухаммеда известно что в определенных ситуациях можно совершать молитву разными способами. Например, есть послабление в совершении молитвы путникам, больным и немощным людям. Во время молитвы, совершаемой под воздействием страха, разрешено молится стоя, на ходу или верхом, поворачиваясь или не поворачиваясь в сторону Киблы. В бою молитва это такбир "Аллаху Акбар".

[sylphizium]

Это свидетельство не может быть доказательством геноцида, так как геноцид это все-таки массовое истребление, а не отдельные эпизоды насилия. Вот я вам приводил свидетельства и факты насилия по отношения к мусульманам в России, это дает повод говорить что в России идет геноцид мусульман?

Тогда и про мусульман Мьянмы можно сказать то же самое.

Кто кричит про "геноцид" как не мусульманские сайты?

В вашей картине мира мусульманские фанатики сжигают свою священную книгу и снимают оскорбительный фильм про свою религию и про своего Пророка.

А в вашей имам превращается в христианского священника, который зачем-то провоцирует мусульман и подставляет девочку *facepalm

Не говоря уж о том, что сдал имама муэдзин (мусульманский глашатай, призывающий на молитву) Хэфиз Мохаммед Зубар: http://pravo.ru/interpravo/news/view/76910/

И как бы не было перехода на личности - я же не обсуждал ваши личные качества, а лишь посоветовал примерить вашу позицию на себя.

О, ну обычно после слов "Все с вами ясно" и прочее, перестают отписываться))

Если вам все ясно, почему вы еще тут?

А кроме того.

Недостоверность той единственной фотографии не отменяет факта насилия буддистов против мусульман.

Вы про фотку с монахами или с неграми?

Ловлю на слове. Это делается для того, что бы люди могли отличить верующих от неверных. Взять хотя бы направление в молитве. Как свидетельствуют хадисы - Аллах принимает молитвы верующих, даже если они выбрали неправильное направление:

То есть служат средством разделения людей. Хорошо, так и скажу. Отличный способ))

ЗЫ: значит, в одиночестве ничего делать не надо? Хорошо)

[Прем-Кокус]

Это свидетельство не может быть доказательством геноцида, так как геноцид это все-таки массовое истребление, а не отдельные эпизоды насилия. Вот я вам приводил свидетельства и факты насилия по отношения к мусульманам в России, это дает повод говорить что в России идет геноцид мусульман?

Тогда и про мусульман Мьянмы можно сказать то же самое.

Кто кричит про "геноцид" как не мусульманские сайты?

Не нужно уходить от вопроса - в России идет геноцид мусульман или нет?

А в вашей имам превращается в христианского священника, который зачем-то провоцирует мусульман и подставляет девочку

Не говоря уж о том, что сдал имама муэдзин (мусульманский глашатай, призывающий на молитву) Хэфиз Мохаммед Зубар: http://pravo.ru/interpravo/new.....iew/76910/

Это был христианский священник. Исламофобы любят подтасовывать факты. Так, например, 9летние подружки невест на мусульманской свадьбе в Газе, превратились в самих невест, на основании этого превращения исламофобы обвинили мусульман в педофилии. Здравый смысл говорит что мусульманин не будет сжигать Коран, но, увы, исламофобы не дружат со здравым смыслом.

http://www.youtube.com/watch?v=2ff3O3ry2Mw&list=LLSsu3vy4drARq89WFsgtYEQ

Вы про фотку с монахами или с неграми?

С монахами. Фотку с неграми я не выкладывал, она была по ссылке.

То есть служат средством разделения людей. Хорошо, так и скажу. Отличный способ))

ЗЫ: значит, в одиночестве ничего делать не надо? Хорошо)

что за глупые выводы? Я вот понять не могу вы меня троллите или на самом деле не способны разумно мыслить?

[sylphizium]

Не нужно уходить от вопроса - в России идет геноцид мусульман или нет?

Я считаю, нет. Вы хотите, чтобы я отвечала на все вопросы, даже выглядящие как риторические? Тогда делайте то же самое))

Христианский священник сжег коран? Зачем? Чтобы мусульмане громили христианские дома?

Это был христианский священник.

Потому что вы хотите в это верить. Вот имам сказал "зачем".

"Я попытался остановить его, но он сказал, что это усилит нашу позицию", - процитировала полиция слова Зубара.

В Исламабаде, столице Пакистана, инициированное мусульманским священником судебное преследование христианской девочки, обвиняющейся в богохульстве, приняло новый оборот: на днях сам имам был арестован по аналогичному обвинению, пишет The New York Times. Один из коллег имама сообщил властям о фальсификации доказательств по делу о сожжении святых страниц писания.

Мусульманский священник, 30-летний Мохаммед Халид Чишти (Mohammad Khalid Chisti), возглавлял мечеть в обедневшем районе в предместьях Исламабада. Обвинив отстающую в развитии девочку-христианку Римшу Масих (Rimsha Masih) в осквернении святыни, он призвал местных жителей потребовать для нее самое жесткое наказание. Чишти отрицает, что пытался провоцировать людей.

Обстоятельства дела изменились, когда муэдзин (мусульманский глашатай, призывающий на молитву) Хэфиз Мохаммед Зубар (Hafiz Mohammad Zubair) заявил, что имам добавил две страницы Корана к куче сожженных страниц текста Нурани Кайды, книги, содержащий рекомендации по знакомству детей с Кораном, и отобранных им у Масих. "Я попытался остановить его, но он сказал, что это усилит нашу позицию", - процитировала полиция слова Зубара.

В отношении Чишти ранее уже поступали обвинения в нарушении спокойствия и подстрекательстве местных жителей. Однако чаще всего люди боятся навлечь на себя гнев религиозных деятелей, которые могут использовать кафедры проповедника, чтобы вызывать общественный гнев, протесты и беспорядки. Полиция будет держать Чишти под стражей в течение 14 дней.

Неожиданный арест может способствовать скорому освобождению Римшы Масих, девочки, ожидающей суда в тюрьме. Ее обвиняют в сожжении мусульманских священных документов. Слушание о ее освобождении под залог намечено на понедельник. Однако многие местные жители полагают, что даже если суд решит отклонить обвинения против Масих, девочка будет в опасности. Временами всего лишь слухи о богохульных действиях в Пакистане приводили к линчеванию или другому насилию – в особенности в отношении меньшинств.

Не смотря на то, что задержание Чишти не вызвало уличные протесты, местные жители заявили о своем недовольстве арестом религиозного лидера. "Сегодня после вечерних молитв, приблизительно 200 человек из районного комитета собрались для обсуждения", - рассказал один из резидентов. "Они решили, что проявят солидарность с Халидом Чишти и отдалятся от Зубара".

Это дело привлекло мировое внимание к спорным законам о богохульстве в Пакистане, которые, по словам противников, регулярно используются, чтобы эксплуатировать и запугивать меньшинства.

В воскресенье Чишти предстал перед судом с завязанными глазами и руками в окружении полиции. "Я ничего не сделал неправильно", - заявил он репортерам.http://advokats.me/novosti/novost711.html

что за глупые выводы? Я вот понять не могу вы меня троллите или на самом деле не способны разумно мыслить?

А сами-то разумно мыслить не пробовали?

Я не написала ничего, что противоречило бы вашим словам.

И вообще,

Если вам все ясно, почему вы еще тут?

[Прем-Кокус]

Не нужно уходить от вопроса - в России идет геноцид мусульман или нет?

Я считаю, нет.

Фактов и свидетельств коптов для вас достаточно что бы обвинить мусульман в геноциде коптов. Но не смотря на факты и свидетельства мусульман вы считаете что в России нет геноцида мусульман. Двойные стандарты.

Потому что вы хотите в это верить.

Потому что об этом говорит здравый смысл.

«Вне всяких сомнений, Книга Аллаха является частью совершенной веры и почитанием Господа. Протягивание ног в сторону мусхафа или в сторону полок с мусхафами, или сидение на стуле или столе под которыми находится мусхаф идет в разрез с правильным проявлением уважения к Слову Аллаха. Поэтому ученые сказали, что человек протягивающий ноги в сторону Корана совершает макрух, даже если у него правильное намерение. Но если он желает показать неуважение таким образом к Слову Аллаха, то это куфр, потому что Коран - это Слово Аллаха.

Если вы увидите, как кто-то протянул ноги в сторону мусхафа, или увидите что кто-то сидит на чем-то и под этим Коран, то следует убрать Мусхаф от его ног или из под него, или следует сказать: «Не протягивай ноги в сторону мусхафа, уважай слово Аллаха»

http://fatwaonline.net/?view=question&id=66200

Нельзя даже протягивать ноги в сторону Корана, а вы утверждаете что мусульманин намеренно сжег Коран. *facepalm

З.ы. Это вам пригодиться

[sylphizium]

Прем-Кокус

Нет никаких двойных стандартов.

В Россию мусульмане въезжают.

Из Египта копты бегут.

Потому что об этом говорит здравый смысл.

Который отрицает факты? Ну, ваше дело))

Нельзя даже протягивать ноги в сторону Корана, а вы утверждаете что мусульманин намеренно сжег Коран.

Религия - суть средство манипулирования людьми. Имам как умел, так и манипулировал.

В ходе эмоциональной пресс-коференции в отеле Исламабада Хафиз Мохаммед Тахир Махмуд Ашрафи (Hafiz Mohammad Tahir Mehmood Ashrafi), окруженный другими религиозными лидерами, потребовал от государственных органов Пакистана объединиться для расследования обстоятельств ареста девочки, которая, как сообщается, страдает синдромом Дауна.

Он также раскритиковал Хафиза Мохаммеда Халида Кришти, имама из трущобного района Мехрабади в пригороде Исламабада, которого на выходных обвинили в изменении улик с целью добиться обвинительного приговора для ребенка.

«Мы склоняем головы в стыде от того, что сделал Кришти», - сказал Ашрафи.

«Я уже три месяца знаю - некоторые люди в этой области хотели ухода христиан, чтобы построить на месте их проживания медресе», - сказал он.

«Я спросил его о том, что он делал, и он сказал, что это свидетельства против них, и таким образом мы можем выгнать их отсюда», - рассказал Зубаир пакистанскому телеканалу.

http://www.inosmi.ru/india/20120904/198536900.html#ixzz2OfFI5LSW

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Нет никаких двойных стандартов.

В Россию мусульмане въезжают.

Из Египта копты бегут.

Во-первых, не нужно представлять мусульман в России пришлым чужеродным элементом. Ислам в России имеет глубокие корни и как государственная религия был принят раньше православия. Факты насилия и дискриминации по большей части зафиксированы против коренных жителей России, особенно ярко выражены они на Северном Кавказе. Во-вторых, прочитайте про чеченских беженцев в Европе.

С 2003 г. искатели убежища из Российской Федерации (большинство из которых, предположительно, - выходцы из Чечни) стали одной из самых многочисленных групп искателей убежища в Европе и других промышленно развитых странах.

http://refugee.memo.ru/For_All/rupor.nsf/83ce5bc05f80840cc3256a5800515acc/12d7964a7237e005c3257026003d21e5!OpenDocument

Который отрицает факты? Ну, ваше дело))

Приведу вам такой факт: в Исламе основой вероубеждения являются 6 столпов имана:

1)Вера в Аллаха — творца всего сущего. Включает в себя ряд положений, главным из которых является Единобожие.

2)Вера в ангелов.

3)Вера в Священные писания, ниспосланные Аллахом через пророков.

4)Вера в пророков (посланников) божьих. Кораном и Сунной предписывается принять истинными всех посланников Аллаха.

5)Вера в Судный день. Включает в себя веру в конец света, грядущее воскрешение, Божий Суд, наличие Ада и Рая .

6)Вера в предопределение.

Отрицание даже одного столпа имана выводит человека из Ислама. Поэтому человек добровольно сжигающий Коран не может быть мусульманином.

Так кто из нас отрицает факты?

Пересмотрел несколько раз видео, человек дающий интервью(видимо на урду) начиная с 0:25 не говорит "Хафиз Мухаммед"(часть имени, которая косвенно указывает на принадлежность к мусульманам), хотя в титрах эта часть имени упоминается. Что касается внешнего вида - то такое одеяние носят люди разных конфессий.

З.ы.

[sylphizium]

Прем-Кокус

Хм, вы говорите про геноцид мусульман в Мьянме, но отрицаете геноцид коптов в Египте.

Двойные стандарты тут не у меня.

Во-первых, не нужно представлять мусульман в России пришлым чужеродным элементом.

Во-первых, не надо за меня додумывать. Во-вторых, не надо мне ничего приписывать. В-третьих, если бы в России был геноцид мусульман, мусульмане бы в Россию не ехали.

Отрицание даже одного столпа имана выводит человека из Ислама. Поэтому человек добровольно сжигающий Коран не может быть мусульманином.

О, а пакистанские религиозные лидеры, приносящие за него извинения, не могут отличить имама от христианского священника? А Хэфиз Мохаммед Зубар, неверное, и вовсе выдуманный персонаж? Расскажите нам подробности, которые раскопали "альтернативные источники". Как имам стал в одночасье христианином? Ведь есть подробные статьи, не так ли?

Презабавно, что вы отрицаете его принадлежность к мусульманам потому, что он сжег коран, а не потому, что подставил больную девочку ради того, чтобы выгнать христиан. Можно верить в "священное писание", но можно и жечь бумагу, на котором оно напечатано. Кто их разберет "религиозных людей".

В любом случае, неприятности пакистанкой девочки были предопределены, по представлению мусульман (6 столп). Может, у аллаха к ней личные счеты? Коран должен был быть сожжен, мусульмане в Мьянме должны были быть убиты, ведь все предопределено и ничего не происходит без воли аллаха.

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

(Мф.6:9—13)

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Хм, вы говорите про геноцид мусульман в Мьянме, но отрицаете геноцид коптов в Египте.

Двойные стандарты тут не у меня.

1)Копты являются гражданами Египта, чьи права и свободы признаются государством. Мусульмане-рохинджа лишены гражданства, их права и свободы попраны государством.

2)"Дискриминация" коптов по их мнению состоит в том, что "радикальные исламисты" требуют ввести джизью - налог с немусульман, облагаются только совершеннолетние здоровые мужчины. Взамен ему дается защита мусульман, но если не мусульманин служит в армии, то он освобождается он джизьи. Напомню что мусульмане платят закят - обязательный налог в пользу нуждающихся. В Мьянме же, мусульмане должны платить несколько сотен долларов за право вступить в брак и создать семью. При этом гражданские браки среди мусульман караются пятью годами тюрьмы.

3)В Египте были отдельные случаи насилия со стороны правительство Мубарака, но это светское правительство было свергнуто мусульманским большинством. В Мьянме правительственные войска устраивают зачистки против рохинджа,

Крупнейшая из них, получившая название «Операция королевский дракон», относится к 1978. Она началась 6 февраля с «зачистки» в самого крупного мусульманского населенного пункта Саккипара и охватила весь район. Мусульмане, как мужчины, так и женщины, как молодые, так и старые, подвергались массовым арестам, пыткам, убийствам, изнасилованиям.

Потрясенные нависшей над ними угрозой, многие рохинджа покинули свои дома и перешли границу с Бангладеш. 300 тысяч из них поселились во временных лагерях, созданных правительством этой страны. ООН признала этих людей беженцами.

Фашистское правительство Мьянмы пользуется поддержкой буддистского большинства.

Вы снова уводите разговор в сторону. Так чеченские беженцы в Европе являются доказательством геноцида мусульман в России?

Презабавно, что вы отрицаете его принадлежность к мусульманам потому, что он сжег коран, а не потому, что подставил больную девочку ради того, чтобы выгнать христиан.

Потому что в первом случае это куфр, выводящий из Ислама, во втором случае грех не достойный мусульманина, но, насколько я знаю, не выводящий из Ислама.

Можно верить в "священное писание", но можно и жечь бумагу, на котором оно напечатано

Не нужно представлять свои домыслы как положения Ислама.

В любом случае, неприятности пакистанкой девочки были предопределены, по представлению мусульман (6 столп).

Аллах дал людям свободу воли, поэтому мы свободны сами выбирать между добром и злом и сами несем ответственность за свои поступки. Был ли это христианский священник или это был муртад(вероотступник) или мунафик(лицемер) - этому человеку воздастся по его делам. А возможно этого человека оболгали? В любом случае он получит, то что заслужил.

Коран должен был быть сожжен, мусульмане в Мьянме должны были быть убиты, ведь все предопределено и ничего не происходит без воли аллаха.

Аллах это имя собственное и пишется с большой буквы.

На все воля Аллаха, но насильники и убийцы ответят за свои грехи.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

З.ы.

http://www.youtube.com/watch?v=NiLXWbLR0K8

[sylphizium]

Фашистское правительство Мьянмы пользуется поддержкой буддистского большинства.

Агрессия и жертвы там с обоих сторон.

Да и про "правительство Мубарака" вы слукавили. Копты жалуются на гонения после его свержения.

Инфы же по остальным пунктам предостаточно.

Вы снова уводите разговор в сторону.

Ну, вообще-то это вы его увели.

Так чеченские беженцы в Европе являются доказательством геноцида мусульман в России?

Хочу уточнить: мы обсуждаем национальный или религиозный вопрос?

Был ли это христианский священник или это был муртад(вероотступник) или мунафик(лицемер) - этому человеку воздастся по его делам.

А как же доказательства того, что он христианский священник? О_О

Кстати, интересно, что этот же имам до своего ареста обвинял больную девочку в "заговоре"

Imam accuses Christian girl of 'conspiracy'

- Девушка, которая сожгла священный Коран не имеет психического заболевание и есть нормальная девушка,” сообщил Кришти AFP.

- Она сделала это сознательно, это заговор, а не ошибка. Она призналась, что она сделала.”

http://tribune.com.pk/story/425690/imam-claims-he-saved-blasphemy-accused-christian-girl-from-violence/

Какая ирония.

Зы: у буддистов все куда лучше

[Прем-Кокус]

Фашистское правительство Мьянмы пользуется поддержкой буддистского большинства.

И агрессия и жертвы там с обоих сторон.

В принципе да, но масштабы и методы не сопоставимы. Так же следует отметить что агрессия рохинджа носит ответный характер. Если рохинджа свой гнев обрушили не на непосредственных обидчиков, то они совершили зульм(несправедливость) по отношению к другим. Такой зульм не прощается Аллахом, если обидчика не простит человек, которому причинили зульм.

Да и про "правительство Мубарака" вы слукавили. Копты жалуются на гонения после его свержения.

Копты жалуются что правительство Мурси проводит политику геноцида по отношению к ним?

http://right-world.net/news/1840

Ваш источник в статье про притеснение коптов в свою очередь ссылается на православный сайт Седмицу.Ru, а не вы ли писали:

Я вот не уверена в достоверности приводимых вами статей с исламских источников. И воспринимаю их как "мусульманскую пропаганду".

Опять двойные стандарты.

Хочу уточнить: мы обсуждаем национальный или религиозный вопрос?

Как бы большинство чеченцев считают себя мусульманами. Так можно ли по беженцам судить о геноциде?

А как же доказательства того, что он христианский священник? О_О

Я до сих пор считаю, что речь идет о христианском священнике, ссылки на статьи я вам приводил. Но что бы избежать бессмысленных споров я указал что в любом случае человек, намеренно сжегший Коран, мусульманином не является.

Зы: у буддистов все куда лучше

Не все буддисты с вами согласны

[sylphizium]

Если рохинджа свой гнев обрушили не на непосредственных обидчиков, то они совершили зульм(несправедливость) по отношению к другим. Такой зульм не прощается Аллахом, если обидчика не простит человек, которому причинили зульм.

О, значит в Бангладэше это зульм?

Копты жалуются что правительство Мурси проводит политику геноцида по отношению к ним?

Они жалуются на мусульман.

Ваш источник в статье про притеснение коптов в свою очередь ссылается на православный сайт Седмицу.Ru, а не вы ли писали:

Так и вы на этот сайт ссылались, когда писали про притеснение христиан в Мьянме. Значит, для вас это источник достоверный. Или.. вы воспользовались им, чтобы показать жителей Мьянмы с худшей стороны. не заботясь о достоверности?

Как бы большинство чеченцев считают себя мусульманами. Так можно ли по беженцам судить о геноциде?

О, ну в свете того, что большинство населения Чечни составляют по-прежнему чеченцы, которые по-прежнему исповедуют ислам, наверное, нет.

Я до сих пор считаю, что речь идет о христианском священнике, ссылки на статьи я вам приводил. Но что бы избежать бессмысленных споров я указал что в любом случае человек, намеренно сжегший Коран, мусульманином не является.

Статьи, где слово "имам" изменено на "христианский священник" *facepalm

Хех, ну, я могла бы написать "все с вами ясно" и "на здравый смысл вам наплевать" и прочее, но, не буду уподобляться

Не все буддисты с вами согласны

Отличный пример буддийской терпимости и открытости!

Хоть вы и считаете буддийскую религию "травоядной", она не направлена на разделение людей, в отличие от ислама. В буддизме не делят на "своих" и "чужих".

Лишь ограниченные умы разделяют людей на "верующих" и "неверных", "своих" и "чужих", считают, что одни превосходят других из-за веры или расы.

http://youtu.be/jXYwtQvOCLk

[Прем-Кокус]

Если рохинджа свой гнев обрушили не на непосредственных обидчиков, то они совершили зульм(несправедливость) по отношению к другим. Такой зульм не прощается Аллахом, если обидчика не простит человек, которому причинили зульм.

О, значит в Бангладэше это зульм?

Если написанное правда, то да.

Они жалуются на мусульман.

В России есть случаи, когда мусульмане жалуются на не мусульман. Это повод говорить о геноциде?

]Так и вы на этот сайт ссылались, когда писали про притеснение христиан в Мьянме. Значит, для вас это источник достоверный. Или.. вы воспользовались им, чтобы показать жителей Мьянмы с худшей стороны. не заботясь о достоверности?

Я говорил о вашей позиции к религиозным сайтам. Не нужно уводить разговор в сторону. Либо признайте данные о притеснении коптов православной пропагандой, либо сознайтесь в двойных стандартах.

О, ну в свете того, что большинство населения Чечни составляют по-прежнему чеченцы, которые по-прежнему исповедую ислам, наверное, нет.

На Чечню сбрасывают атомную бомбу - гибнет 90% населения, но большинство оставшихся по-прежнему чеченцы. Геноцида нет. Найдите аргумент получше.

Хоть вы и считаете буддийскую религию "травоядной", она не направлена на разделение людей, в отличие от ислама. В буддизме не делят на "своих" и "чужих".

Практика показывает обратное, но не буду судить о религии по ее представителям. Поэтому жду от вас цитаты из буддийских религиозных книг. И какое направление буддизма вы считаете истинным?

Лишь ограниченные умы разделяют людей на "верующих" и "неверных", "своих" и "чужих", считают, что одни превосходят других из-за веры или расы.

Ахаха, а вы самокритичны

В религию часто приходят люди в возрасте из-за страха перед предстоящей смертью. И невежественные люди. которые поверят любым красивым словам о мире, братстве и прочем. Такие и пополняют ряды всяких сект, ну и ислама тоже)

...

Вы рабы своих предрассудков, вам говорят как жить, что делать, как думать. Вы живете в мире лжи и заблуждений. Вы неспособны создать ничего нового. Назовите мне хоть одно великое изобретение мусульман за последние 20 лет?

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3514423#3514423

[sylphizium]

В России есть случаи, когда мусульмане жалуются на не мусульман. Это повод говорить о геноциде?

О, ну поскольку в России есть и не-мусульмане жалующиеся на мусульман, то, наверное, нет.

Я говорил о вашей позиции к религиозным сайтам. Не нужно уводить разговор в сторону. Либо признайте данные о притеснении коптов православной пропагандой, либо сознайтесь в двойных стандартах.

Хм, вы решили так из-за одной ссылки? На достоверный с вашей точки зрения сайт?

Ну вот с этого сайта я тоже давала ссылку:

http://novostink.ru/politics/42816-genocid-koptov-v-egipte-vernutsya-domoy-znachit-byt-ubitym-intervyu-bezhenca.html#ixzz2OX7Z3Pk1

http://novostink.ru/mir/38335-v-dvuh-gorodah-egipta-hristianam-grozyat-smertyu-ubiraytes-ili-budete-ubity.html

http://novostink.ru/topnews/26486-armyano-koptskie-semi-pod-pricelom-egipetskih-boevikov.html

На Чечню сбрасывают атомную бомбу - гибнет 90% населения, но большинство оставшихся по-прежнему чеченцы.

Почему мы обсуждаем национальный вопрос, а не религиозный? Зачем вы переводите разговор в это русло?

Практика показывает обратное, но не буду судить о религии по ее представителям. Поэтому жду от вас цитаты из буддийские религиозных книг. И какое направление буддизма вы считаете истинным?

Никакое

Изречения Будды:

Не причиняй другому того, что могло бы явиться причиной и твоего страдания!

Доброжелательность ко всем существам - вот истинная религиозность!

Лелейте в ваших сердцах безграничную доброжелательность ко всему сущему!

Все дрожат перед наказанием, все боятся смерти - поставьте себя на место другого. Нельзя ни убивать, ни понуждать к убийству.

Ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается ненависть.

Возвращается зло, как тончайшая пыль, брошенная против ветра.

Ненавистью не одолеть ненависть; лишь любовью - ненависть побеждается. Это вечный закон.

"Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня!..". У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается. Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.

© Будда.

Ахаха, а вы самокритичны

Что вы имеете в виду? Или опять что-то додумали или домыслили?

Хехехе. Я не обратилась в буддизм, если вы об этом

У меня нет страха перед предстоящей смертью)

Не верю ни в перерождение, ни в загробную жизнь)

И я не верю красивым словам о мире и братстве, которые в итоге сводятся к разделению людей, к обособлению их от общества и насаждению предрассудков)

И религия не указывает мне как жить, что делать, как думать. Не говоря уж о лжи и заблуждениях свойственных любой религии.

Я не считаю, что христиане лучше мусульман или мусульмане лучше христиан, или саентологов, или синтоистов) Я не разделяю людей по религии.

Я не считаю, что верующие морально выше атеистов или атеисты идеальны) Я не разделяю людей на "своих" и "чужих" "верующих" и "неверных" (пока они сами не разделяют меня и себя по этим категориям и начинают трындеть о своем надуманном превосходстве).

Так что вы имели в виду?