9 фактов о мехе

[MeMeMeeTt]

Просто погуглите, если стало интересно. Вегетариацы уже не раз доказывали свою способность быть на ровне и лучше мясоедов в экстримальных условиях. =)

Чисто на вскидку, альпинисты с собой берут крупы, орехи, грибы, различные бобовые.

Тут дело не в диете, а в личной натренированности человека.

 

Ну, это вы в инете прочитали, да по умилительным картинкам и отзывам вегетарианцев. Знакомый один пытался вегетарианцем в стать в питере, по новомодной тенденции. Через полгода пневмония. Врач сказал, просто нехватка нужных жиров и углеводов. Наш (приезжие сибиряки кто поколениями долго живет, практически все этнические местные, народы севера так вообще на жир китовый-тюлений ориентированы по желудку) организм работает так, что зимой и при холодах необходимы такие продукты. И запретил ему это вегетарианство. Сразу вылечился. Я понимаю если сидеть в офисе по маршруту дом-спортзал-работа, да в комфортном климате, это можно. А у нас такое долго не пройдет. Или разоришься на заменителях натуральных жиров (чего там советуют они, авокадо какой вроде) или рано или поздно организм истощит ресурсы свои и начнешь болеть.

Хотя пока молодой, почему не попробовать и не перейти, если с детства желудок свой перестроить то может что и выйдет. А так, вряд ли. Ну или уехать в индию или тайланд, да жрать бананы одни. Там можно.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем MeMeMeeTt

[Lurdes.com]

Мех острой необходимостью не считаю.

 

А что в наших климатических условиях может успешно заменить тулуп или унты? Да практически ничего.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Lurdes.com

[Haku-jin]

А что в наших климатических условиях может успешно заменить тулуп или унты? Да практически ничего.

Привет из средневековья! =)

Сейчас столько одежды в магазинах и столько еды, что оправдания, основанные на жизни в сложных климатических условиях, звучат необдуманно.

Понимаю раньше, не убил животное - сам умер голодным и холодным. Но сегодня?

Видимо тут вопрос не о этике, но о прогрессе человечества.

 

Я понимаю если сидеть в офисе по маршруту дом-спортзал-работа, да в комфортном климате, это можно. А у нас такое долго не пройдет. Или разоришься на заменителях натуральных жиров

У нас ( у вас ) такое дело проходит и не первый год. В Улан-Удэ прекрасно живут вегетарианцы (даже кафешка теперь у них есть) из них, многие занимаются спортом ( велосипед, горы и т.д.) Чита и Иркутск не исключение.

По поводу возраста. Моя мама и мой отец не молодые люди, но при этом вегетарианцы с большим стажем, так что можно не только по молодости баловаться, как вы сказали.

[GrixaS]

Просто погуглите, если стало интересно. Вегетариацы уже не раз доказывали свою способность быть на ровне и лучше мясоедов в экстримальных условиях. =)

Чисто на вскидку, альпинисты с собой берут крупы, орехи, грибы, различные бобовые.

Тут дело не в диете, а в личной натренированности человека.

К слову говоря альпинисты берут сублимированное мясо т.е. сухое (типа как в дошираке), раньше в СССР такого продукта не было и туристы/альпинисты сами делали сублиматы.

Брать обычное мясо, тушонку и.т.п. "дурной тон" в туризме/альпинизме т.к. эти продукты имеют большой вес, а они борятся за каждым грамм.

Так что ваша информация не вполне верна, поскольку кому лень "заморачиваться" сублиматами тот и берёт хоть какие-то их заменители, к слову говоря вкусовые качества сублиматов (в частности мяса) не особо-то и шикарные...

Что касается натренированности человека и способности вегетарианцев быть на равне а то и лучше мясоедов- вы же не будете спорить с тем что человек который ест и животную и растительную пищу более "сбалансирован" и "правилен" т.к. это задумано природой?

К слову говоря и медики сходятся во мнении что есть нужно  разнообразную пищу не придерживаясь какой-то особой диеты.

Почему ваши родители стали вегетарианцами? что послужило толчком к этому?

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем GrixaS

[Lurdes.com]

Привет из средневековья! =)

Сейчас столько одежды в магазинах и столько еды, что оправдания, основанные на жизни в сложных климатических условиях, звучат необдуманно.

Понимаю раньше, не убил животное - сам умер голодным и холодным. Но сегодня?

Видимо тут вопрос не о этике, но о прогрессе человечества.

 

 

Это не оправдания, а суровая действительность.

Попробуйте объяснить мужику из бурятской, русской деревни или якутскому оленеводу преимущества какого-нибудь тинсулэйта перед овечьей или оленьей шкурой, посмотрят на вас как на идиота. Не так давно турист из Германии поехал зимой на велосипеде из Улан-Удэ в Усть-Баргузин в своей прогрессивной высокотехнологичной одежде, чуть не остался без рук и ног, вовремя спасли местные охотники в одеждах из шкур.

Тут Центральная Азия, а не Европа или Америка. Никакие гортэксы, тинсулэйты, экокожи и т.п. не заменят овчинного тулупа и камусных унтов.

Хотя если вы живете в городе в режиме дом-машина-офис, то трудно это воспринять, а в экстремальных условиях Сибири или Монголии больше нескольких часов в такой одежде не протянешь, не говоря уже о тундре и Арктике. 

Ватники и валенки еще куда ни шло, но износостойкость у них куда хуже, чем у тулупов и унтов, которые по несколько поколений носятся.

[GrixaS]

Это уменьшает спрос, а соответственно предложение. Увеличивает спрос на другие товары.

Также защитники животных строят приюты для бездомных собак и содержат их на свои деньги, если этим не интересоваться, то конечно кажется, что они бездействуют.

Кстати недавно в Иркутске один такой приют сожгли, многие собаки с потомством сгорели заживо. Это сделали люди, которым животных не жалко, которые себя ставят выше животных, для которых комфорт человека первостепенная задача.

 

Отношение к приютам для животных у меня двоякое. С одной стороны думаешь, хорошее дело- бесспорно,но почему люди которые тратят на это свои деньги вместо приютов не используют их (деньги) для людей?

например на банальные детские сады, детдома и.т.п.

Это не оправдания, а суровая действительность.

Попробуйте объяснить мужику из бурятской, русской деревни или якутскому оленеводу преимущества какого-нибудь тинсулэйта перед овечьей или оленьей шкурой, посмотрят на вас как на идиота. Не так давно турист из Германии поехал зимой на велосипеде из Улан-Удэ в Усть-Баргузин в своей прогрессивной высокотехнологичной одежде, чуть не остался без рук и ног, вовремя спасли местные охотники в одеждах из шкур.

Тут Центральная Азия, а не Европа или Америка. Никакие гортэксы, тинсулэйты, экокожи и т.п. не заменят овчинного тулупа и камусных унтов.

Хотя если вы живете в городе в режиме дом-машина-офис, то трудно это воспринять, а в экстремальных условиях Сибири или Монголии больше нескольких часов в такой одежде не протянешь, не говоря уже о тундре и Арктике. 

Ватники и валенки еще куда ни шло, но износостойкость у них куда хуже, чем у тулупов и унтов, которые по несколько поколений носятся.

Тут я поспорю с вами. На охоту хожу в обуви фирмы баффин, чулок синтетический, ботинок кожаный но вся "соль" в чулке. Почитайте что к чему. Для охоты и вообще для нахождения в природе эта обувь лучше чем унты, валенки и.т.п. Преимущества прежде всего в возможности быстро высушить такую обувь (полярники чулки с подобной обуви сушат у себя на груди находясь в спальнике). Вы унты сможете высушить таким образом? Греют не хуже чем унты.

Из одежды полартек (он-же качественный флис) легкий, быстро сохнет, прекрасно дышит, теплый. Короче раньше в валенках и суконной куртке было хуже)))

Немецкий турист просто не расчитал что к чему.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем GrixaS

[toll]

хорошо .. что делать с такими продуктами как молоко  и шерсть ... те вроде как напрямую не способствуешь но...  в итоге  животных убьют на мясо ..

[MeMeMeeTt]

 

Привет из средневековья! =)

Сейчас столько одежды в магазинах и столько еды, что оправдания, основанные на жизни в сложных климатических условиях, звучат необдуманно.

Понимаю раньше, не убил животное - сам умер голодным и холодным. Но сегодня?

Видимо тут вопрос не о этике, но о прогрессе человечества.

 

Сколько нужно весьма дорогого у нас заменителя хотя бы белков? И сколько это будет стоить в наших магазинах (я сомневаюсь что весь ассортимент в спутнике то есть, во всяких титанах-абсолютах можно даже не искать)?

(загуглил свежее, причем еще надо их как то хитро комбинировать, а то не усваиваются- СЕЙТАН, ОРЕХИ, СЕМЕНА, ТЕМПЕ И ТОФУ, ЭДАМАМЕ,СЫРОЕ КАКАО, НУТ, ФАСОЛЬ, КИНОА, ЗЕЛЕНЫЕ ОВОЩИ, ЗЕЛЕНЫЙ ГОРОШЕК, РАСТИТЕЛЬНОЕ МОЛОКО, грибы) Поздравляю ваших родителей, что они могут позволить себе зимой столь недешевые продукты.

 

И еще. Вы сами то ходили долго в одежде из новомодных вещей? Вот реально чтобы по курумканской тайге где полтинник давит пройтись в новомодных вещах, потом переночевать в зимухе без возможности просушить это и так в течении нескольких дней? Или пробовали спать в спальнике больше пары ночей в синтетическом, когда нет возможности его просушить?

 

Вся она рассчитана на движение и просушку. Термобельё после часов 20 работы в среднем перестает отводить воду. Причем куда ее отводить, это надо иметь несколько слоев мембраны, я сомневаюсь что это будет работать, а если будет, то комплект одежды будет стоить далеко за 100 тыщ, а так, как правило весь пот отводится до слоя куртки, и там превращается в лед и снег. Кучу раз такое было. Причем даже без нагрузки, через байкал ехали на мотоциклах, тупо сидишь, а после 14 часов езды просто выгребаешь замерзшую воду с подкладки горнолыжной куртки, пофиг ей что она должна через гортекс уйти, почему то мерзнет. Не знает наверное.

 

Эта одежда легкая и для более менее комфортных условий, с возможностью просушки. На лыжах то горных ездишь, на горе нормально,а стоит постоять где-то, все, замерз. В машину сядешь так морозит, хотя температура там никак не ниже -15 бывает.  В общем пока не убедили. Хотя у меня нет унтов, дорогие, но блин в резиновых этих дутиках,с миллионом носков один фиг холодно, придется видимо не брать новомодные хрени, а купить как все кто по тайге шарится зимой..

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем MeMeMeeTt

[Haku-jin]

хорошо .. что делать с такими продуктами как молоко  и шерсть ... те вроде как напрямую не способствуешь но...  в итоге  животных убьют на мясо ..

Косвенно уменьшением спроса на мясо. Разумеется утопичный вариант, где корова дает молочко и умирает собственной смертью в частном хозяйстве не возможен. Потребление молока колосально, но в отличие от мяса его добыча может быть сопряжена с комфортабельным прибыванием коровы в ферме. Например некоторые Финские фермы очень хорошо оборудованы, это конечно не свобода, но и не загон 3 х 2 на голову с грязной буренкой (большой шаг вперед). В России некоторые хозяйсва обходятся со своим молочным скотом, довольно приемлемо, но когда промышленные масштабы ростут, уменьшается и степерь заботы о животных. Выход - разделение производства на большое количество маленьких хозяйств. тоже справедливо и для барашков.

Сколько нужно весьма дорогого у нас заменителя хотя бы белков? И сколько это будет стоить в наших магазинах (я сомневаюсь что весь ассортимент в спутнике то есть, во всяких титанах-абсолютах можно даже не искать)?

(загуглил свежее, причем еще надо их как то хитро комбинировать, а то не усваиваются- СЕЙТАН, ОРЕХИ, СЕМЕНА, ТЕМПЕ И ТОФУ, ЭДАМАМЕ,СЫРОЕ КАКАО, НУТ, ФАСОЛЬ, КИНОА, ЗЕЛЕНЫЕ ОВОЩИ, ЗЕЛЕНЫЙ ГОРОШЕК, РАСТИТЕЛЬНОЕ МОЛОКО, грибы) Поздравляю ваших родителей, что они могут позволить себе зимой столь недешевые продукты.

 

И еще. Вы сами то ходили долго в одежде из новомодных вещей? Вот реально чтобы по курумканской тайге где полтинник давит пройтись в новомодных вещах, потом переночевать в зимухе без возможности просушить это и так в течении нескольких дней? Или пробовали спать в спальнике больше пары ночей в синтетическом, когда нет возможности его просушить?

 

Вся она рассчитана на движение и просушку. Термобельё после часов 20 работы в среднем перестает отводить воду. Причем куда ее отводить, это надо иметь несколько слоев мембраны, я сомневаюсь что это будет работать, а если будет, то комплект одежды будет стоить далеко за 100 тыщ, а так, как правило весь пот отводится до слоя куртки, и там превращается в лед и снег. Кучу раз такое было. Причем даже без нагрузки, через байкал ехали на мотоциклах, тупо сидишь, а после 14 часов езды просто выгребаешь замерзшую воду с подкладки горнолыжной куртки, пофиг ей что она должна через гортекс уйти, почему то мерзнет. Не знает наверное.

 

Эта одежда легкая и для более менее комфортных условий, с возможностью просушки. На лыжах то горных ездишь, на горе нормально,а стоит постоять где-то, все, замерз. В машину сядешь так морозит, хотя температура там никак не ниже -15 бывает.  В общем пока не убедили. Хотя у меня нет унтов, дорогие, но блин в резиновых этих дутиках,с миллионом носков один фиг холодно, придется видимо не брать новомодные хрени, а купить как все кто по тайге шарится зимой..

Должен согласиться с вашими контраргументами, так как по курумканской тайге я действительно не ходил. Но и вы согласитесь с тем, что людей с подобными вашим запросами не так много. В реальности большенсву людей достаточно "новомодных", как вы говорите, вещей. Сколько из ~500 тысяч населения Улан-Удэ заядлых таежников с потребностями привышающими доступные решения при среднем заработке? Не думаю что много.

Вещи не такие уж и дорогие, если сравнивать с настоящим мехом и кожей.

Никак не могу понять почему вы назваете ростительную пищу заменителем белков. Она такая же, из тех же химических элементов. Из приведенных вами товаров только орехи состоят в категории дорогих. Что касается бобовых, все относительно дешево, уж подешевле мяса, если сравнивать в количестве получаемой энергии на 100 грамм пищи. Усваиваемость тоже роль играет, в мясе кроме полезных элементов очень много лишнего. А на очистку от лишнего тело тоже тратит энергию.

[MeMeMeeTt]

Да и людей так то в городе в унтах и тулупах не найдешь. Я и сам хожу в пуховике на фибре или синтепоне норвежском да шапке п%#ке под капюшоном, а на природе в горнолыжной. Просто это ответ на "прошлый век", иногда просто нужно.

Про растительную пищу-так это вегетарианская еда, растения. И эти вещи, как пишут в инете, типа заменяют белки. Я в этом не силен, но вроде как на одной морковке не прожить. А насчет только орехи дорогие... Вы же в питере живете? Кстати, тот человек в питере и пробовал стать вегетарианцем, там говорят все для этого есть. А у нас зимой я только орехи и бобы видел, а зима у нас полгода. Есть конечно зеленые овощи в спутнике, только цена на них в несколько раз больше чем на мясо, а съесть надо больше в разы. Орехи кстати из списка имхо самые дешевые после бобов вроде. Если арахис считать. Ну или кедровые в урожайный год 100р килограмм.

Просто это ведь все равно, заморочка. И для людей в большей массе своей это блажь богатых и замудренных какой-либо идеей. Я б может попробовал вегетарианство, если бы было много денег чтоб держать полноценный рацион, было тепло, раза в два больше чем есть, была бы навязчивая идея что нельзя есть мясо и птицу, а самое главное, были бы вкусные блюда без мяса.

А так, человека который с детства ест мясо, есть родственники и друзья кто промышляет охотой и в лесу порой и сьешь что убьют, поймаешь рыбу и сьешь разными способами, с детства видел как колят скот, чтоб это мясо достать, да еще помогать заставляют, пожалуй трудно укорами про "плохо" заставить стать вегетарианцем.

На мех пофиг, не женщина, а мясо птицу и рыбу есть вкусно. Ну и необходимо вроде как.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем MeMeMeeTt