stenlidreamhall

О госсадиках думы стереотипные: программа обучения устарела, еду готовят как попало ну и т.д. Кроме того, в гос.садик попасть еще надо. Супруга смотрела как-то в июне наша очередь была около 8000. После выпуска программы (то ли на аригусе, то ли на тивикоме, то ли еще где-то) в новостях, через неделю, наша очередь (на сайте смотрели) стала где-то около 10000. Примерно тоже случилось и с друзьями: дочка в садик ходит уже как год, а на сайте в списках они где-то 3000-е. Вот и думай, то ли денежку везде надо вступительную, то ли это непорядки на административных сайтах.

Хотел отправить ребенка именно в этот садик. Он вроде бы частный, вроде бы "круто", вроде бы специалисты там, вроде бы должно быть соответствующее отношение, вроде хвалят. Однако между мной и директором садика возник спор и в процессе его вскрылась некоторая подноготная. Советую родителям, намеревающимся направить ребенка в этот сад, раз пять подумать и ознакомиться с моим опытом. Если здесь бывают лица из республиканского Министерства образования, то им советую призадуматься о ситуации, особенно на фоне проблем с устройством детей в детские сады. Собственно опыт: Часть первая. Начало Я предприниматель и предлагаю ликвидный продукт. Его меняют с удовольствием и большим желанием на все: от бытовой техники до устройства ребенка в сад. Так и случилось с Престижем. Я предложил продукт в обмен на вступительный взнос, который со слов персонала именуется добровольным пожертвованием (нигде в договоре его не встретите, но без него в садик не попадете) и частичную компенсацию оплаты за первый месяц. Директор согласилась. Встретились, обговорили детали, уточнили стоимость моего продукта. Через день мне позвонили, сказали, что согласны. П.С. Встречались в комнате, где установлен телевизор, в котором видно что происходит в комнатах детских. Только когда я зашел все оборудование в т.ч. для записи с камер было выключено. Для чего спрашивается оное там установлено? Для крутости из-за которой я хотел устроить в садик ребенка? Часть вторая. Договор об образовательных услугах Подготовил документы согласно пожеланиям замдиректора и бухгалтера этого садика и принес для ознакомления. В свою очередь получил договор от садика на образовательные услуги. Меня шокировало содержание договора. Я сканировал его и приложил в спойлерах ниже. После первых 20-ти ошибок я перестал обращать внимание на мелочи и выделил наиболее казусные, на мой взгляд, вещи. Судите сами, но это только начало. Я решил, что раз уж такой "хреновый" договор у такого престижного заведения, то покопаюсь-ка я дальше. П.С. Продолжение под спойлерами Лист 1, Лист 2, Лист 3. Кто составил такой договор? Специалисты, из-за которых я хотел отправить туда свое чадо? П.П.С. (выдержки из договора) 1) Роспись - это хохлома. Договор подписывают, а не росписывают. 2) Оплатить до 1-го числа текущего (не следующего) месяца. 3) Питание 4-х разовое (везде обещают 5-ти разовое). Лист 1: Лист 2: Лист 3: Часть третья. Отказ. Ознакомились? Уверен, кроме того, что подчеркнуто вы увидели еще десятки ошибок, в том числе смысловых, грамматических и т.д. На следующий день после ознакомления предлагаю поправить договор и даже больше - составить новый без таких вот казусов, непонятных словестных оборотов и простейших ошибок. По телефону договорились, что договор с правками отнесу. Отнес. На следующий день, с утреца пораньше мне звонит бухгалтер и сообщает, что директор отказывается сотрудничать. Выяснить причину у сотрудника не удается. Тогда через часок звоню на их телефон и приглашаю директора к телефону. Прошу объясниться о причинах отказа. Ниже выдержки из 6-ти минутного разговора: А) Я: - Вы понимаете вообще, что поступает не этично: сначала соглашаетесь, а потом отказываетесь? Я трем другим садикам отказал! ОНА: - Ну я не согласна, чтобы наши отношения начинались с плохой ноты; Я: - Подождите, а с чего вы решили, что они начались плохо? Я вам помогаю безвозмездно поправить договор, а вы это воспринимаете, как плохую ноту? Даже если бы речь не шла о частичном взаимозачете я бы все равно предложил его исправить либо не подписывал бы. Б) ОНА: - Вы в договоре написали образовательные услуги, а мне так не надо; Я: - Так ваш заместитель сказала. Я все с ее слов вписал; ОНА: - Меня не устраивает такая формулировка; Я: - Какие проблемы, все же обсуждается, давайте думать, ваши же сотрудники такие косяки допускают; ОНА: - Вы так вопрос не ставьте о наших сотрудниках; Я: - А что я сделаю, раз такие сотрудники у вас? Вы, как директор могли бы и подумать сначала, а не со слов ваших спецов поступать; В) Я: - У вас договор ничтожный, в нем уйма ошибок; ОНА: - Я вам каждую строчку договора обосновать могу. У нас тут прокурор своего ребенка... (зря не дал ей договорить, но прикрывать такой ущербный договор прокурором было настоящим промахом) В итоге договорились о встрече. Часть четвертая. Личная встреча. Пришел к оговоренному сроку. Жду. Сфотографировал меню, надпись на стенде - места, где указано 5-ти разовое питание. Директор освободилась, я зашел, минуты через 3-4 зашел юрист. В руках у него был, по видимому, новый договор. Выдержки из 10-ти минутной беседы (вообще-то говорила больше она): А) Я: - Понимаете, когда я говорю, люди меня слушают и добиваются успеха, но я первый раз сталкиваюсь с тем, что безвозмездно предлагаю улучшить вашу деятельность, помочь, а мне отвечают, что не требуется и еще расторгают предшествовавшие договоренности устные. ОНА: - Что вы там безвозмездно предлагаете? Вам бухгалтер дал новую версию договора. Я: - Ага, а почему новая версия заведомо хуже прежнего? Был ли вообще прежний? Б) Я: - Собственно, решение проблемы я нашел, возьму нянечку она и кормить будет как надо и играть и оплата такая же. Только вот супруга хочет, чтобы ребенок социализировался, вобщем-то согласен с ней. ОНА: - Ваша супруга умничка, молодец... (такая растакая вот такая - слов 20 наверное) Я: - Вы можете разговаривать в русле проблемы, а не супругу мою описывать? В) ОНА: - В общем вы что хотите? Я: - Хочу понять причины отказа. ОНА: - Я стараюсь с родителями детей не заводить отношений каких-то вот. Я предпочитаю так: вот пришел заплатил. И мне не надо ни часы на стену, ни мебель. Да, ваш продукт нам нужен, но начинать отношения с плохого тона...; Я: - Я понять не могу, когда они стали плохими. Я еще спросить по телефону не успел, вы мне уже тогда сказали что они плохие. Что сделало их плохими? Вы вообще понимаете, что говорите одно, а предлагаете на подпись другое? Она: - Это мой садик, я тут директор. Г) Я: - Как звали прокурора, которого вы упомянули? ОНА: - Вот возьмите желтые страницы и найдите; Я: - Думаю стоит направить ваш договор и обращение о вас в министерство образования. Вы знаете, что ваши сотрудники орут на детей? ОНА: - Нет. Кстати у нас тут наш разговор записывается. (и кто дал такое право) П.С. Почему я хотел отдать своего ребенка сюда? Из-за хорошего отношения к нему? Чтобы орали по пустякам? (кстати один ребенок в нос головой получил от другого ребенка случайно, из-за этого ор стоял) Часть пятая. Итог. Простите, что засунул итоги в цитаты, но так нагляднее. Если этот договор только вариант нового, то какой смысл был так бурно реагировать на правки? Кому люди доверяют своих детей? За что платят? Ведь никаких гарантий садик не дает. Кстати, к договору еще идут приложения. Надо было б на них взглянуть В итоге я найму няньку. Будет приходить к нам домой и водиться с ребенком. Поставлю пару вебкамер и буду смотреть с работы. Прочитали? Есть вопросы? Задавайте! Есть свой опыт? Пишите!

При перезаключении обращайте внимание на п. 1.9, 1.10, 1.11. Речь о передаче персональной информации и отсылке рекламы на телефон. То есть вы имеете возможность отказаться от этих пунктов.

Было бы интересно взглянуть на новый договор от БВК и сравнить его с действующим от УУСС.

Сколько наблюдаю за различными собраниями, совещаниями, форумами, выступлениями и т.д. все больше прихожу к выводу, что нормально у нас никто не может разговаривать. Все бы выпендрится, все бы словечко горячее вставить, все бы засветится - ах какой я молодец, вот так могу. Пережитки... А по-другому не умеют. Нет конструктивности и последовательности ни суждений ни выступлений. Это дворовая политика. И понятие относится как к отдельным лицам беспартийным, так и к целым партиям. Кто ж будет пускать таких до диалога? Если будет интересна суть диалога, если будут в нем затронуты интересы каждого, если будет превзойдено личное "Я" очевидными вещами, тогда прислушаются и противники и лидеры. А сейчас по мне все новости подобного порядка на одно лицо. Суть одна и та же - кто-то считает себя обиженным. Обращать внимания нет нужды.

Не относи всех под одну гребенку. Здесь идет обсуждение услуг СТК. Я говорю о своем отношений к СТК не "от балды". На моё мнение есть веское основание. А троллями, как правило, оказываются те, кто задает вопросы, никак не относящиеся к тематике обсуждения.

Да причем здесь дата центр. Я ж говорю, может технически и лучше станет, но вот техподдержка останется на том же уровне. Дочка, не дочка - какая разница. Сервис у бурнета лучше, условия лучше, что еще надо?

он писал про стк У-У тут во первых новосибирск, во вторых уровень должен быть очень высокий Может технически и будет лучше, но есть так называемая политика компании, которая замучит всех. А техподдержку все же местные будут оказывать - ленивые и не идущие на встречу сотрудники. Я сам из-за этой политики компании и этой техподдержки чуть не влетел. В общем ушел в бурнет - там адекват полный и я готов платить больше.

Пункт 1. Байкотировать Шкоду Пункт 2. Байкотировать Рамблер Пункт 3. Порвать записями в блогах рекламу Йети. Хотя первые два пункта и без нас кажись сделаны.

Мне логика не ясна. Директора почему увольняют, хотя просто так директорами не становятся, да и заслуги вон какие у нее. Уверен, что в ее задачи и обязанности не входило сбор, сопровождение и отправка людей на отдых. В конце концов, даже если бы она проконтролировала отправку детей, то воспитатели могли "нажраться" и во время поездки. С такой логикой - уволить главного - надо увольнять сразу министра образования. Ведь это он не способен руководить системой образования и довел этих воспитателей так, что они не выполняют возложенные на них обязанности. А действительно "казнить" надо вертикаль ответственных людей. Пока же все напоминает снятие голов, чтобы общественность успокоить.

Только адрес странный: г. Барнаул, ул. Ямская, колодец теплотрассы №2. Сегодня перевел бабулю через дорогу...

Ни прав, ни денег не бензин и еще реклама на капоте. Прыгали вчера в воду. Адреналин...

На какую фразу отвечать? 2 АлексТайга: Стихи случайно получились. Но лучше уж стихи, чем "блюю", "г#вна", "насрал". Посмотри, какие хорошие ответы получались вначале, загляни на 30-е страницы. Что-то обмельчали... Спустя N минут: Тогда сам предложу фразу. Послал директора к черту...

Теперь ты, поручитель, за кредит отвечай. Я посмотрел футбол, красивая игра...

Отвечаю оптом: 1) Мандриву ставил отсель: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2393641 2) Так уж получилось, что не обратил внимания на разницу "свободное" и "бесплатное". Смешалось как-то. 3) При попытке установить доступ к диску на соседнем компьютере использовал некую самбу, к-я была предустановлена. Конечно же папку на таком компе расшарил. 4) Я не пробовал "выдирать" диск, но пробовал менять приоритет загрузки в биосе. Все равно граб появлялся. После раздумий, я категорично решаю: остаюсь на винде. Дело еще и в том, что мне нужны проги, к-е не работают в линуксе (например, 1С). Заморачиваться с эмуляторами или виртуалками - не под силу по временнЫм соображениям. П.С. все обнулил, поставил на чистый диск винду. Есть некое приятное ощущение незасра@#$сти системы, правда теперь убью время на восстановление данных (коих валом). Благо еще годах в 90-х выучил: нельзя важные данные сохранять в системных папках типа Мои Документы.

Дабы было взвешенно и объективно, нужно иметь тему и в противовес Линуксу. Здесь я бы предложил писать почему вы вернулись в винду. Дело было вечером. Я под воздействием общественного мнения, поставил себе Линукс. Вроде и по телевизору его упоминают и на форумах все чаще встречаю. Ну вот, в общем решил поставить. Сделал аккуратно - сначала на виртуалку поставил, так думаю проще виртуалку снести, чем Win7 переустанавливать (кстати пишу из под линукса). На виртуалке хорошо сидела. Кое что было непонятно, но думаю, неделю потестю, и в качестве основной оси попробую поставить. Так и сделал. Качнул мандриву. Ставил на второй чистый диск, туда же поставил загрузчик. Плююсь сейчас. Во-первых, загрузчик GRUB, который меня сразу убил, все подмял под себя. В нем я не увидел выбора своей прежней оси Вин7 (хотя пишут, что автоматом должно появляться). Поковырялся, нашел в настройках управления загрузчиком, попытался поставить выбор ОС от мелкомягких. Вроде в загрузчике появилось, но при нажатии, показывала ошибку обращения. Теперь я озадачен как вернуть винду и ее загрузчик. Выход вижу один - загрузиться с инсталляционного диска. Во-вторых, я подкупился бесплатностью. Вроде бы и так, а вроде и нет. Сапорт мандривы бесплатно грузился (в условиях использования, кстати, указано, что создатель может в любое время прекратить поддержку, что и произошло с более ранними версиями. хоть бы конкретно сказали скока поддерживать будут), а вот всякие проги типа Codeina предлагают купить обновление ( кодеки, плагины и так далее). В-третьих, для меня стало проблемой соединить линукс с вин7 на втором компе. Как будто бы линукс и видит локальную сеть, видит в ней группу, видит компьютер. А пытаешься подключится (по логину, паролю) не пускает и показывает ошибку. Пытался отправить логи в саппорт, так нет же. Чтобы отправить еще и зарегистрироваться надо. В-четвертых, я теперь точно убежден, что на данном этапе эта Мандрива совершенно не приспособлена, чтобы завладеть умами большинства пользователей по одной простой причине: писать надо много специфического в странных местах системы. Вот например, система сказала, что звуковуха (стандартная риалтек) установлена и работает. А звук не шел. Пошел искать проблему, так мне предложили выбрать драйвер самому, да еще в файле что-то прописать. Тьфу, не легкая... На данный момент я стал точно понимать за что мелкомягкие берут деньги. Сейчас качну дистрибутив Вин7, постараюсь восстановить загрузчик. Если через пару часов не отпишусь - поставлю жирный минус Мандриве. Но, отдам должное. Система будет пригодна для профильных назначений. Например в школы, секретарю, депутатам. Создали сборку для школ бурятии, убрали все лишнее, поставили необходимое и запустили. Все же лучше чем платить большие бабки из бюджета.

ответ Да, конечно, но только в этом случае владелец сайта может доказать, что это ошибка, потому как цена товара не может равняться 0 рублей. Ведь факт продажи происходит, когда покупатель передает деньги, а продавец чек. А поскольку покупатель ничего не отдает, то, к сожалению...

Я стер свое сообщение здесь, потому что считаю вообще зря ввязался в эту пучину. Только пиар делать конторе, которая не считается с моралью и попирает нормы законов.

Я стер свое сообщение здесь, потому что считаю вообще зря ввязался в эту пучину. Только пиар делать конторе, которая не считается с моралью и попирает нормы законов.

Zorro31 Ну так смелее за справедливостью в отдел маркетинга или в технический отдел обращайтесь или сразу в коммерческий отдел. Главное доберитесь до руководителя письменно. Пусть там узнают о вашей проблеме и о том как вы ее решили, а также о том, что в 062 говорят чепуху и что спец обещанный не пришел. Пристыдите их если считаете нужным. Это поможет в аналогичных случаях с другими абонентами, облегчит им страдания. Вы поймите, что сообщив в вышестоящую (над 062) инстанцию вы помогаете не СТК, а другим абонентам. Соответственно, если будут проблемы другого порядка у кого-то еще и они поступят как описано, то и вам может быть станет легче когда-то. П.С. Было бы не плохо здесь запостить где-то в разделе "помощь" то, что вам подсказал знакомый программист. Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд: pr0d1gy Ничего не могу сказать.

http://www.securitylab.ru/news/391378.php - внешка ФАС России рассматривает возможность возбуждения дела против региональных операторов "Связьинвеста" в связи с завышенными ценами на Интернет до конца 2010 года сделать Интернет одинаково доступным в плане стоимости по всей стране, сообщил сегодня замглавы ФАС России Анатолий Голомолзин. По словам Голомолзина, ФАС уже рассматривала ряд дел "по вопросам связи, в том числе по предоставлению доступа "последней мили" "Сибирьтелекомом" (ENCO) и "Северо-Западным Телекомом" (SPTL). "Были выданы предписания по изменению условий договоров, а также были штрафы", которые, однако, уточнил Голомолзин, были невысокими. ФАС ожидает, когда еще "один-два оператора предоставят необходимую информацию". Причем в случае непредоставления информации могут быть возбуждены дела, сказал он. Голомолзин высказал уверенность, что до конца года службе удастся разрешить "проблему цифрового неравенства", в результате чего будет сглажена существенная разница между стоимостью трафика в Центральном регионе и субъектах РФ. Результат всегда есть. Данные собираются и дело двигается. Это я так... о перспективах уже.

Zorro31 В этом случае я предлагаю: 1) Описать на бумажке (на компьютере) причины вашего недовольства, что сделали специалисты, что должны были сделать, как зовут (если знаете). Это будет примерным планом разговора с нижеуказанным отделом. 2) Позвонить в отделы (в один из них): отдел маркетинга, отдел по работе с клиентами или юридический отдел (сюда, в случае нарушения обещания, договора и т.д.) Разумеется 062 на этот момент вы уже звонили. И не копите на них злость. Иногда даже эти отделы могут не знать о ваших проблемах, так доведите информацию до них, не постесняйтесь. И обязательно сообщите, что иным способом проблему разрешить не получается (ни через 062, ни через 061, ни иным другим опробованным вами способом).

cba777 Мне не много доставляет удовольствия слышать свою фамилию и фамильярное обращение (тем более в контексте "задобрили"), но я к этому готов был). Но по-человечески это не очень приятно. Также мне не хотелось бы выступать с заявлениями "а-посля". Если вас интересуют итоги разбирательства, то я подготовил некий "шаблон" ответа на ваши вопросы. Задавайте их в личку. Это касается не только исходящей скорости, но и всего действа за прошедшие месяцы, которое не все смогли адекватно оценить. Я отвечу первым 40 по емейл рассылке. Добавлено: У меня всегда возникает в таких случаях вопрос: а вы что сделали?

Mac Мне приятно, что мои небольшие усилия привнесут хоть что-то для развития Бурятии. Я понимаю, что идя поперек СТК выражал мнение многих. Одно могу сказать точно - СТК услышало это мнение. Всем Все думающие люди прекрасно понимают, что исход, которого мы достигли в результате этого слушания наиболее благоприятный для всех сторон. А положа руку на сердце я не могу не сказать (могу сказать) что специалисты ФАС провели достойную работу, а СТК достаточно хорошо себя показало, и почему-то мне кажется, что покажет еще лучше.

http://baikal-media.com/news/conflicts/58819/ «Сибирьтелеком» выиграл, но результатом довольны все В Управлении антимонопольной службы Бурятии 27 февраля 2010 года прекращено рассмотрение дела в отношении ОАО «Сибирьтелеком», инициированное улан-удэнцем Иваном Лесником, предпринимательская деятельность которого напрямую связана с использованием сети Интернет. В результате длительного разбирательства УФАС по РБ не обнаружил в действиях компании нарушений законодательства. Несмотря на отрицательный результат, Иван Лесник уверен, что его борьба с компанией пошла на пользу развитию интернета в республике. Как сообщало ранее ИА «Байкал Медиа Консалтинг», в своем заявлении в ФАС директор компании по созданию сайтов «Ю-Джи-Си» Иван Лесник просил «прояснить обстоятельства установления наиболее высоких (в РБ, по сравнению с другими регионами РФ) цен на услуги ОАО «Сибирьтелеком» в части предоставления доступа к сети Интернет». Кроме того, заявитель был весьма недоволен качеством предоставляемых услуг, в частности, предоставляемой скоростью доступа в интернет, а также необходимостью приобретения в случае подключения оборудования, которое не всегда можно будет использовать при отказе от услуг ОАО «Сибирьтелеком». Кроме того, инициатор дела предъявил к компании претензию о передаче информации от абонента до сети (исходящей информации) на искусственно заниженных скоростях. В итоге, после обращения улан-удэнца к президентам России и Бурятии, УФАС по Бурятии начало рассмотрение беспрецедентного в республике дела. Результатом первых четырех заседаний стал неоднократный перенос срока вынесения решения в связи с необходимостью получения от ОАО «Сибирьтелеком» дополнительных доказательств, в частности, сравнительного анализа двух аналогичных тарифов, из-за которых, собственно, и возник спор. Наконец, итогом пятого заседания стало прекращение дела в отношении «Сибирьтелеком» в связи с отсутствием в действиях компании нарушений законодательства. Несмотря на такой исход дела Иван Лесник, тем не менее, вполне удовлетворен фактическим результатом своей борьбы: - Я считаю, что не нужно излишне драматизировать ситуацию и демонизировать ОАО «Сибирьтелеком». Всё же мы не должны забывать главного: в компании работают люди. Да, может быть, им не хватает опыта, знаний и ресурсов. «Сибирьтелеком» не безгрешен, как и его клиенты. Те, кто пользуются услугами компании, часто не могут даже высказать и правильно оформить свою позицию. Выкрики «из-за угла» ведут только к накалу обстановки, хотя ко всему необходимо приходить через переговоры и убеждения, - отмечает улан-удэнец. По словам Ивана Лесника, слушания хоть и затянулись, но все же были результативными для обеих сторон. – Мне удалось привлечь внимание к проблеме, в итоге это дело стало действительно значимым для Бурятии. За это время цены на доступ в интернет снижались уже два раза и, надо отдать должное, качество сервиса поднялось на уровень. Привело ли к этому данное разбирательство, планы компании или социально-экономическое положение - не имеет значения. Главное, что это идет на пользу развитию интернета в республике, - заявил он. ИА «Байкал Медиа Консалтинг» Это мне больше нравится.