konst-ars

Вот спасибо, чётко и по делу. По поводу бизнеса - ты прав, уел. Давно начинаю, однако подвижки наконец то есть, уже нанимаю людей и концу месяца сниму офис, уже есть клиенты, есть оплаты, так что в оправдание себе хочу сказать что всетаки начал. Да, долго... но как и всех всевремя останавливали страхи, нерешительность, сомнения. Потому и собираеться общество такое, (я уже писал что милиардеры это не то) где такие как вы могли бы вдохновить, подсказать. Именно этого порой нехватает. В противников начала своего дела вас не записывали, скорее в притивников создания общества. Я думаю вам стоит вступить - будете почётным гостем, мы вас как опытного слушать будем и учиться. Я без иронии - опыт ведь есть. Главное чтобы опыт не давил.

Стереоттипное мышление - да. Так бывает практически всегда, и это нормально - надо преодолевать. А путь на самом деле не тернистый, это тоже стереотип. Подумайте сами, быть успешным на самом деле ведь легче чем выживать и ходить на работу как на каторгу за деньги, которых тебе не хватает. Да, потрудиться прийдёться, как в привычном понимании труда, так и потрудиться над изменением своих взглядов, второе кстати сложнее. Но в том и отличительная особенность успешных людей - они любят работать, хотя большинство из них скажут что это не работа. Год-два на то чтобы понять сможеш ли осилить??? да. Но если не смог, то менять направление или методы, или мозги (читайвыше в постах) и снова действовать. Найстойчивость - залог успеха. Я тоже не представляю. Встречаться, общаться... что дальше. Но знаю точно одно: бизнес не менее творческая деятельность чем музыка, архитектура и все остальное, а может и более. Это значит соберуться люди творческие, а я имею опыт общения в такой группе. Идеи возникают ниоткуда и сыпяться водопадом, только успевай записывать и выбирай, что реализовать. Вобщем походу разберёмся. Сторонний наблюдатель - завидую, я именно этому учусь уже 2 года: молчать слушать и мотать на ус. Всё мне хочеться влеть, высказать своё мнение, "умные мысли" и тд. Само по себе это не плохо конечно, но много энергии растрачиваю порой. Иногда благодаря этому появляються единомышленники, вот тогда это бывает не зря.

Я больше скажу: противников будет больше. Так люди устроены - они тянит вниз всех кто стремиться вверх. Ведь если у стремящихся получиться, значит может получиться и у них, а раз не получаеться, значит виноваты они сами. Вот они и не хотят чтобы кто то достигал успеха, чтобы не чуствовать себя виноватым в своём неуспехе. Это нормально, это сидит в подсознании и никто этого у себя не замечает. Смещать соотношение не стоит, убеждать когото - себе дороже. Высказать свою точку зрения - можно. Но если человек утверджает обратное - это его выбор. Тема создана не для обсждения, а для поиска единомушленников. Но всегда есть люди, которые везде найдут тему для спора - это тоже нормально, главное не включаься. Fnt А вы то как считаете? Возможно изменив свои мысли и взгляды изменить свою жизнь? Хотите вступить в общество?

Коммунизмом здесь и не пахнет. ещё раз говорю - другая картина мира. Кстати это не утопия истории уже есть случаи создания таких групп людей, и они действуют по сей день и их деятельность затрагивает жизнь каждого человека на планете. Это не шутка, просто поинтересуйтесь, почитайте книги о которых я говорю, и увидите - какраз именно это не утопия, а то что реально. Однако я сомневаюсь что вы причитаете эти книги, сомневаюсь что измените своё мнение, возможно даже и рочтёте, после того как я это написал, но будете оспаривать каждую строчку - такова ваша натура. Чтож, это ваш выбор. та история что вы упоминаете это опять же СМИ и кино, причем кино зачастую даже ближе к правде Хорошая аналоги насчёт идейного лидера - спасибо. Отличие же эффективного лидерства, как идейного, так и органзационного и политического и всех прочих - частая сменяемость. Идейные лидеры должны появляться и отходить в сторону постоянно, нужна постоянная свежая струя. Идейных лидеров никто не выдвигает, у них нет должности и формальной власти. всё что у них есть - это идеи, все что они могут дать - вдохновение. Идейный лидер это скорее ответственность и обязаннсти, они не боряться за свои права лидера, они боряться за идею. Утопия - нисколько. Считайте меня романтиком, тем более что так и есть, но именно такие мысли поогают мне двигаться к своей цели. Организационные тоже должны меняться, пусть мероприятия организовывает тот, кому пришла идея мероприятия. Любой может организовать мероприятия и нет человека, который бы всегда отвечал за мероприятия, встречи.

Batlay вот об этом я и говорил. с таким взглядами на жизнь вам нас не понят и спорить бессмысленно. Просто мы разные люди. У кого картина жизни больше соответствет действиельности покажет только время. По тому что вы написали: Людям с жаждой власти, жадным и порочным не место в создаваемом обществе. Сюда могут приходить люди, желающие стать действительно богатыми, а не просто иметь много денег (это разные вещи, когда разницу почувствуете, это будет ваш первый шаг к богатству). Тоесть люди с чистой совестью, желающие сделать свой вклад в развитие мира и принести пользу людям. По поводу у руля... У руля никого не будет, это свободное общество без руководства и управления. Могут быть конечно идейные лидеры, которые вдохновляют и ведут за собой. Могут быть организационные лидеры, которые организуют конкретное мероприятие. Но рулевого быть не должно. Это моё конкретное и непоколебимое мнение. И ещё - обьединять усилия это не значит создавать монополии, хотя это и возможно, но цели совершенно другие. Вы рассуждаете как обыватель, без обид. Ваши мнения и суждения соответсвуют тому, что пропоандируеться СМИ и фильмами. Конкурентов убирать не стоит, иногда крупными фирмами создаёться искусственная конкуренция, чтобы развитие продолжалось. Яркий пример - Проктор энд гембл, они создали конкуренцию между собственными брендами, дав им возможность самостоятельно развиваться и продвигаться. Конкуренция - благо. Подкупать чиновников эффективно тоько в краткосрочной перспективе. Это как лотерея, всё круто, но почитайте судьбы тех кто выиграл - завидовать нечему. В долгосрочной перспективе горазо эффективнее честная игра без льгот. Подкуп чиновнков - опасный наркотик. Вы плохо думате и о человеческой натуре... Вы так себя не цените? Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: И в конце концов, давайте уж создавать такое общество. Кто вступает? Какие предложения по первым мероприятиям? Те кто не поддерживает, оспаривает или просто стебёться - создайте отдельную ветку и угарайте над теми кто хочет что то сделать, думаю ветка будет популярна, туда можно очень много других веток закинуть - никто не заметит ))))

Batlay Решил добавить своего? Суть в том, что предлагаеться создать группу людей, которые через общение и обмен опытом могли бы прийти к богатству. Общаться в кругу единомышленников очень помогае когда идёшь к цели. Присоединяються те, кто понимает, что для того чтобы стать богатым нужно изменить свои мысли, взгляды на многие вещи, установки... мозги короче. те кто считает что разбогатеть чесно невозможно, что бизнес это среда обмана, махинаций, жульничества, те кто полагает что связи во власти или где то ещё обеспечат ему успех - это не для вас. просто не для вас. Правы вы или не правы, но с вами как пообщаешься - жить не хочться, не точто бизнесом заниматься. Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: И я никого не имею в виду конкретно, просто тех, кто так считает.

Недавно я случайно позвонил своему конкуренту, причём не в фирму конкуренту, а самому создателю фирмы, такому же как я. Прекрасно поболтали, решили сотрудничаеть если для этого найдёться повод, незнаю будет ли такой повод. Работая продавом в магазине я часто сотрудниичал с продавцами из разных соседних магазинов похожих направлений, эо очень распространено кстати. Суть в том, что когда клиент ищет что то конкретное, если этого нету предложить поискать втам то тамто, а ещё лучше работает, когда позвониш туда и спросиш - есть ли в наличии... Клиент доволен, даже когда не окажеться - идти не надо. Как это выгодно обеим сторонам обьяснять думаю не стоит. История знает немало примеров сотрудничства конкурентов, с выгодой для оббоих конкурентов и для клиентов (последнее к сожалению не всегда). Кроме того есть и общие вопросы, которые не касаються ниши, а обсуждать и помогать друг другу по этим вопросам, не задевая технических тонкостей.

DR1VER_ прошу прощения, если чем то обидел. Пытаюсь вести непринуждённую беседу, а здесь всё превращаеться в спор. В котором я кстати не хочу учавствовать. ИМХО, только недалёкий человек обсирает все, что не вяжеться с его собственным взглядом на вещи. да, верю, свято верю в ИСТИННО партнёрские отношения. ноу комментс. Кстати конкуренция по определению существует в нишах, полностью покрывающих спрос. Тоесть когда предложение равно или больше спроса. А у нас огромное количество ниш, в которых либо вообще ничего нету, либо они слабо развиты, либо качество настолько низкое, что даже если ниша занята полностью и выйти с хорошим качеством, то сразу выйдеш в топ. Короче есть куда расти и конкуренция как препятствие - миф. Но это тоже моё нение eugene157 Предлагаю не обращать внимания на людей, пытающихся столкнуть тебя с твоего пути, как в интернете, так и в жизни. В интернете проще - просто игнорь, не трать энергию. У тебя есть цель - иди к ней. Читай и отвечай только на те посты и тем людям, которые соответствуют цели, остальные будут всегда, это их великая миссия - проверять, действительно ли ты хочеш дойти или просто балуешься. Искреннее пасибо таким людям как tokyo, DR1VER_,PARLAMENT и другим, благодаря им до своей цели доходят единицы и тем слаще победа, и тем чище воздух на вершине.

Я дкмал у нас достаточно программеров на 1с. Куда все потерялись?

Законы успеха, как в бизнесе, так и просто в жизни одни на все времена. Почитаёте Наполеона Хилла (это больше просто для жизни) и Джима Коллинза (а это для бизнеса). Свои особенности и индивидуальность нисколько не противоречат общим законам развития, скорее наоборот - это часть законов развития.

Да погоди ты, причём здесь конкретный бизнес. Каждый участник будет свой бизнес делать. Общество создаёться для обмена опытом, общения, возможно создания партнёрств и взаимопомощи. Общение в кругу единомышленников помогает двигаться вперёд и создавать действительно хорошие вещи.

zyxel ваша картина мира не позволяет вам увидеть что то большее и ограничивает возможности. Настоящий бизнес, строиться на том, что реально нужно людям и они готовы за это платить. Тогда никого подмазывать не прийдёться, и прочее что вы описали. У нас в Улан-Удэ такого к сожалению ещё нету, поэтому пример привести сложно, потому и картина мира у многих такая. eugene157 Давайте сломаем стереотипы, сделаем всё красиво и со вкусом!

zyxel работаете в бюджетной сфере?

Ок, давайте устроим первое мероприятие. Где? когда? какова будет повестка дня?

Нужен человек для установки дополнения для 1с для обмена данными с интернет-магазином. Есть подробная инструкция, для тех кто програмирует в 1с - как два пальца... для меня - китайская грамота.

eugene157 Я давно понял настрой на улановке, здесь такие темы создавать опасно - заклюют, что и происходит. Большинство не верят в то, что деньги можно зарабтать честным путём, а все более или менее нормальные идеи затаптывыют нигилизмом. Есть в рунете форумы на эту тему, там можно найти единомышленников и реально успешных людей. tokyo, человек, испорченный опытом. Я вполне верю что он зарабатывает хорошие деньги, а может быть и нет. В любом случае его картина мира мешает ему зарабатывать деньги с удовольствием и на благо всех участников бизнеса. Его модель поведения работает, но малоэффективна, уходит много энергии, которую черпает возможно из "тёмной стороны", тоесть через агрессию и самоутверждение. Думаю первое же его ответное сообщение покажет что я прав. Токио, Без обид, я лично тебя не знаю, сужу по тому, что читаю в твоих постах. Всеволод. человек умный и во многом шарит, знает как получать результат и что работает, в одном он не прав, в чем мы как то сошлись в какой то ветке. Он не любит людей, и очень многое делает из самоутверждения. Мол вот я какой, я знаю как жить а вы фигнёй маетесь. Это тоже работает, но оставляет неприятный осадок в душе. Всевлод, если тебя это устраивает - твой выбор. Но можно делать тоже самое с более высоким намерением. тогда люди к тебе потянуться и жить станет легче. повторюсь - это всего навсего твой выбор. ну и саоме сложное - Я Я роматник и во многом теоретик, многого из того что они говорят опорить очень хочу, потому что уверен что они не правы, но... у меня нечего им завинуть поскольку я только выхожу в бизнес и многому учусь. Надо сказать у таких людей, которые смотрят на бизнес через призму неверия в честность людей и в то, что можно легко и честно зарабатывать (сейчас они будут меня учить и рассказывать какой я наивный и как обстоит дело в действительности и как мир суров) я просто не хочу. Есть другие люди, которые поднялись гораздо выше, о которых пишут и которые пишут сами. Вот у таких людей учусь я, и говорят они совершенно иначе. Они тоже романтики и живут они в своё удовольствие. Меня такие люди вдохновляют. Можно долго перечислять список таких людей, но они всем известны и их достаточно много. Я увлёкся немного. Возвращаясь к теме топика: я в теме, готов учавствовать в встречах и мероприятиях. Что то даже могу организовать. Кстати от себя добавлю идею - Назвать просто общество милиардеров. 2 пункта: я убрал будущих, потому что хватит уже готовиться, надо становиться. и ещё не милиардеров, а милионнеров - потому что милиардер это слишком высоко, что само по себе не плохо, просто необязательно, зато звучит как то помпезно и наводит на мысль о самоутверждении, что само по себе сведёт общество к пустым беседам,о том как это круто и ка мы все когданибудь какнибудь обязательно и всенеприменно...

tokyo Спасибо за статью, даёт почву для размышления, я какраз сейчас в состоянии старта и обдумываю эти вопросы, именно та инфа, что мне сейчас поможет. Буду считать для себя по такой же схеме. vivat по поволу нет сил... силы у человека, у любого есть всегда. гавный вопрос на что он и растрачивает. Если жалуеться на государство/работников/законодательство/царя батюшку (пусть даже эти жалобы имеют основание), если тратит силы на обман клиентов, на способы сшибать побольше а делать поменьше и прочее прочее... то силы расходуються напрасно, тогда и кажеться, что их нехватает. Обратная ситуация, если черпать силы из тех же источников, тос тановишся сильнее с развитием. На себе знаю как подбадривает и заряжает энергией, когда при общении с клиентом он даже просто вскользь благодарит за оказанную услугу, или даже не благодарит, но видиш как эта услуга приносит ему и его клиентам пользу. После этого я стал уверен что иду в правильном направлении и идти стало легче. Мне клиенты (не все, попадаються и редиски) платят с благодарностью, и это тоже даёт мне энергию (не только деньги). Те с кем я сотрудничаю, благодарят меня за возможность заработать - и снова хочеться жить и действовать и преграды преодалеваються легко. Ещё источники энергии для меня: любимая жена родственники помощь другим людям музыка кофе утром витамиты творческие люди с которыми я общаюсь книги которы меня вдохновляют прогулки по городу БЕЗ ЦЕЛИ или с неважными, просто приятными целями покопаться в огороде у тёщи в выходные и вообще физический труд курсы-тренинги которые я регулярно прохожу фильмы про неординарных людей "В погоне за счастьем", "Мы купили зоопарк" и много разных подобных. может что то ещё упустил, но всё это делает меня сильнее, и чем больше я развиваюсь и развиваеться моё дело, тем мне легче поскольку я становлюсь сильнее. Кстати, спасибо, пока отвечал задумался и теперь осознаю данные источники энергии, теперь буду чаще пользоваться теми, про которые иногда забываю.

какой бы бизнес небыл, главное, чтобы сам с своей душой в ладу быть. Если кроме бизнеса ничего не осталось, ни друзей, не близких, то нахер такой бизнес и такие деньги нужны.

К бизнесу это не подходит. Верить нужно, вера как воздух для бизнеса (легального конечно). Верить надо в себя, в своих работников, в свою идею и ценности, в клиентов. без этого бизнес будет идти очень тяжело и если и будет приносить доходы, но спокойствия в душу не принесёт. Не бойся - тоже чушь. да, да, чушь. Как это не бойся? Страх это нормальное чувство, оно предупреждает нас об опасности или показывает пути развития. Бояться и не делать и бояться, но делать - разные вещи. Если человек не боиться совсем ничего то ему надо провериться у психиатора. Не проси??? как вообще бизнес может развиваться без этого??? иногда необходимы влиания - кредиты, инвестиции и прочее. Да и просто просить у клиента оплату за товар/услугу нужно. Люди не умеющие просить никогда не преуспеют в бизнисе, да и в жизни будут сложности. Обговаривать мелочи - совет хороший, главное чтобы за обговариванием последовали действия, иначе это просто перемалывание воздуха. по поводу примера, полностью согласен, как говорится, кто на что учился. Как вариант предложить второму партнёру самому найти клиента, только по дружески, с любовью. Тогда он увидит насколько сложен этот труд. А если найдёт и у него это будет получаться не хуже, тогда уж извольте договориться на новых условиях, на этот раз обговорив всётаки детали Практические мысли и личный опыт всегда интересен, пиши.

nefi такое может быть. но тогда не стоит отчаиваться, улучшаешь услугу/продукт или способ сбыта и в путь. Главное не сдаваться и даже после сотой попытки пытаться снова. а по поводу товара здесь есть несколько моментов: - сначала надо выбрать целевую аудиторию (всех всеравно не удовлетвориш) и попататься понять их потребности - потом моздать ценность своего продукта, то-есть выделить что именно в твоём продукте важно для потребителя и продавать это самое качество. Частая ошибка продавцов - подробное опсание клиенту своего товара до того, как клиент купил. Вообще этому можно научиться, но общая суть в том, что проще продать парой фраз чем долгим описанием. Сказал именно то что нужно клиенту и он твой, как только продал, вот тогда можно рассказать подробно, научиться пользоваться и прочее.

Lelush там же написано - в параметрах модуля. Или разобрался уже? время много прошло

lico ужас что за грунт, глина и скала, грядку сделали, засыпали перегоем, посадили морковку, так она по перегною росла, упёрлась в грунт и все... дальше только в ширину, как если б там бетон был. Так что если что выращивать, то много земли надо навозить.

Не важно крупная организация или маленькая, если контактируеш напрямую с владельцем/управляющим (А он именно это имел ввиду) то научишся многому. А если в общем коллективе, то согласен - чем болше коллектив, тем дальше от начальства и от необходимых навыков.

nefi Знания не нужны чтобы начать бизнес, чтобы действовать, организовывать процесс, но если для самого бизнеса нужны знания, то они... нужны. Тоже просто. на примере: умеешь печь пирожки. Организуй на этом бизнес, почему нет. НО... как организовать закупку сырья, как потом продавать, как... Этого всего не знаеш. И получаеться Однизнания есть - дригих нет. В данном случае знать как пекуться пирожки нужно... как иначе. Но знать как происходит сбыт пирожков - необязательно. Знаеш - хорошо, не знаеш - пробуй как получится, не получиться пробуй подругому. Главное действовать. Знания нужны конечно, он утрирует немного специально для тех, у кого ограничение для начала бизнеса это недостаток знаний/опыта и прочее. Суть в том, что не нужно быть гуру в вопросах бизнеса чтобы его начать или знать какие то очень сложные термины и способы реализайций задач. Тех знаний, что есть у обычного человека (читать/писать хоть как то, иметь какой то жизненный опыт чтобы понимать клиентов и прочие знания, типа что законно, а за что и посадить могут) вполне достаточно. А к вопросу какой бизнес начать есть 2 подхода: - понять что ты можеш предложить и делать из этого бизнес. - увидеть, что нужно/необходимо людям (не всем, но какой то части) и понять как можно это дать. Так вот оба варианта приемлемы, но второй гораздо эффективнее, хоть и сложнее. Почему? Элементарно: так вы не ограничиваете себя тем, что знаете о себе, что вы можете, а что нет. Вы видите то что нужно и находите возможности это дать, тем самым узнавая о себе, что можешь оказывается гораздо больше. Границы очень расширяются.

Репетитор какого предмета/ направления?