03super

18 часов назад, Mac сказал:

Подъем экономики был кратковременным в период послереволюционной эйфории. Дальше мораль лишь падала, и это закономерно. Советской власти не удалось обеспечить стабильную производительность своего предприятия

Совсем каша в голове либеральных адептов. СССР вторая экономика мира был, а периодами и первая.

Замедление роста пошло именно с попытками внедрения рыночных атрибутов. Как начали критерий себестоимости вводить, так говнище и пошло по качеству.

И мелкособственническую моду элиты приняли для себя. 

Вот именно два критерия в раз подорвали.

18 часов назад, Mac сказал:

. А вот мотивация пустым желудком работает безотказно вот уже много миллионов лет, на чем и построен капитализм

Все верно животный страх - двигатель капитализма.

18 часов назад, Mac сказал:

Все-таки система должна подстраиваться под человека, а не человек под систему. Разве нет?

Человек от рождения порочен. Потакание его хотелкам - потакание греховности и путь к несчастию. Геи лесби нарко - яркие плоды такого подстраивания .

Либерализм был актуален в эпоху Возрождения, как альтернатива тирании аристократов. Сейчас это ширма для полит инженерии и не на пользу индивидуума.

18 часов назад, Mac сказал:

Блат и карьеризм не то что отсутствовали, а цвели пышным цветом

Эти процессы результат ухода от социалистического пути в сторону рынка. Началось с 70х. До этого - не было таких явлений. Были честные социальные лифты

Если, как сейчас, вбивать в башку человеку что вещи приносят счастье, то без них он реально несчастлив становится.

2 часа назад, Mac сказал:

Фишка в том, что государство либо умеет в экономику, либо проигрывает. Высокая мораль увядших цивилизаций будоражит лишь умы историков. Сперва хлеб насущный, потом мораль. Не наоборот. Об этом, кстати, говорили еще Маркс с Лениным, с чьим мнением вы, я думаю, считаетесь.

А так не было что ли?

Сверхбогатый СССР без меркантильной политики в обществе.

В СССР была возможно счастливо жить по совести. Не всю его историю конечно, но были периоды, когда и рост экономический давали и идейным (читай духовным) воспитанием народа занимались. А это две обязательные составляющие, как показала история. 

П.с. 2

Для желающих поспрашивать чо ето Путин не желает то то и то то с либералами сотворить,  хотя реально может ( ну значит, ага, не хочет), спросите себя чо ето он не раскатает Украинский режим силовым способом, спокойно же может? 

Или кто то сомневается?

       ××××××××××××××××××××××××

Может из за того что звезды не легли еще максимально правильно для России? 

Хотя православному негоже в приметы веровать

Вот такой дуализм момента у меня. Прям как в квантовом компьютере, за которым, прям поговаривают, будущее.

17 часов назад, AndreyD сказал:

России нет ни классического либерализма , а значит и либералов , нет демократии и демократов , а также метисоватых креолов -либеральных-демократов

Согласен. Но их и нигде нет прям кристально выраженных. 

Тем более Большая разница менталитетов.

Начинать надо как с Европой лет эдак 400 назад. Там элиты  умудрились внедрить свою волю в мозг народа и народ ее принял. А на Руси нет. Нет не принял и нет никто не занимался внедрением. Базовые понятия справедливости всё же разные.

У каждого свой путь. 

15 часов назад, Sysadmin сказал:

построишь действительно крупный и прибыльный бизнес, то у тебя его отожмут сынишки генпрокурора.

Такой бизнес с нуля возможен только в России в связи что рынок достаточно молод. В США еще ну как то да возможно. В Европе нет. Все сидячие места давно заняты.

Да и прошло то время когда отжимали. Действие всегда равно противодействию. Сейчас если у человека хватило мозгов развить серьёзный бизнес, у него всегда хватит мозгов защитить его.

17 часов назад, AndreyD сказал:

А вот российская мечта , что это ?

Русская мечта это возможность жить по совести. Меркантильное это это всё не наша религия. )

Всем спасибо за общение. Я прямо душу отвел. Эти выходные сидел с детьми многочисленными. Была куча свободного времени. Посвятил - умничанию на Улановке.   Всех с наступающим!

Р.с. каждый естественно останется при своём мнении.  но доводы контрагентов всё равно примутся к сведению..

Я уверен Все мы неравнодушно желаем России процветания и развития.

Либералы в принципе, без зазрения провозглашают экономическое неравенство людей. Так и говорят лицемерно : люди равны во всем, кроме денег. Успешно форматнули западное общество - да оно признает неравенство справедливым.

Что есть люди родившиеся изначально скажем "в чине майора" и "полюбому станут генералами" . А кому то всю жизнь пахать до этого "майора". И это благо - говорит западная церковь даже. 

СССР провозгласил реальное равенство. И реально строил его. И это новая цивилизационная ступень развития общества по сути. 

Капитализм все же - закон джунглей, закон для животных.

О чем и либерашка местный провозглашает : Человек - скотина.

Концептуально Россия шагнула назад. Хотя на нее были надежды всего человечества - перестать быть скотами.

15 минут назад, spqr1945 сказал:

То есть Путин ни за что не отвечает? Любой провал можно списать на подлецов-американцев, а любой успех приписать Путину. Удобно, что тут скажешь. 

Я что так сказал? 

Вопрос был : Путин единственный критерий этого графика?

11 минут назад, spqr1945 сказал:

Критерий такой, что экономика буксует уже лет 12. Роста практически нет с 2008 года. 

Россия экономически не суверенна, плюс санкции, плюс общемировой спад. Или однозначно Путин и ко единственной виной?

48 минут назад, AndreyD сказал:

Лица, не работавшие в течение четырех месяцев в году, подлежали  уголовной ответственности, каждый гражданин СССР был обязан заниматься  трудом на благо государства. В ускоренном строительстве коммунизма должны были участвовать все поголовно, а в отношении упорствующих решено было применять принудительный труд.

Статья 209 УК РСФСР («тунеядство»)  Первыми жертвами законов о тунеядстве еще в начале шестидесятых годов 20 века были поэт Бродский и историк и публицист Андрей Амальрик, отбывавшие ссылку по приговору суда.

Ну. Было такое. Становления они сложные. Капитализм поднимался на рабо и наркоторговле. Прям светоч демократии этим занимался Британия.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Либерализм в экономике при авторитарном политическом режиме. Такой же рецепт успеха и Китая. На определенном этапе это работает

Этап в Китае длится 5ый десяток лет. Сингапур до сих пор авторитарен донельзя, с телесными наказаниями. 

Успех идет и при авторитаризме. Чего Путина то этим корить ? Опять критерий один - не как на Западе патамушта.

В СССР считали что решив классовый вопрос - решаться все проблемы общества. Не решились

Либералы западники считают что сделав все как на Западе - решаться все проблемы России. Близко даже не решаться. Копируя больше изьянов пришло чем полезного.

Отцеплятся нужно от Запада. Крым - хорошая ступень был. Отцепились политически, жаль не долшло до экономического разрыва. 

Ну это мое видение. Возможно власть решила что возможно отделение в менее болезненном варианте. Время покажет.

21 минуту назад, AndreyD сказал:

Мило , хоть и сказочное умиление , но раз вы так воспринимаете )))) По факту , некий фактор счастья и душевного подьёма , это чисто личностное восприятие не имеющее отношение к той или иной форме власти.. И мало имеющее отношение к идеологии тем более..

Равенство не равенство? Свобода не свобода? Это нихрена не эфемерное. Равенство возможностей при получении любого образования. Невероятные социальные лифты. Свобода реализации своих талантов для пользы людей, не беспокоясь за базовые потребности, а не по принципу доходности. 

Есть равенство на Западе? Свободы?

Рост производительности на Западе в основе лежит на Страхе и оплате.

Страх остаться без доходов и средств к существованию - мощный двигатель конечно.

В СССР это было на основе Совести и оплаты. Где нет страха там больше спокойствия и счастья. Или нет?

И еще конечно Алчность, возведенная в благодетель. Вот истиный двигатель капитализма.

32 минуты назад, spqr1945 сказал:

, Запад в целом прогрессивнее авторитарных режимов

А Чили? Сингапур? Либералы страсть любят втыкать о них как об успехе. Чили правда всё уже. Ну так либералы резко про него забыли

15 минут назад, AndreyD сказал:

на момент 1941 две ранее бедных и разрушенных стран

Германия? Монстр промышленности Европы, на тот момент с уже 100летним опытом индустриализации. Точнее с 1815.

15 минут назад, AndreyD сказал:

Великая империя при нищем народе ?

Не надо манипулировать. Цель человечества - построение более справедливого общества. СССР в до и послевоенные годы наиболее счастливое общество с невероятным душевным подьемом.

Разнообразие наступившее сейчас, дешевые товары? Где кто вдруг стал счастлив от него? Полный форум ноющих.

1 час назад, 03super сказал:

Почему же Петр 1 счастье, а Сталин - могло быть и получше?

?

13 минут назад, AndreyD сказал:

Столыпин проводил конкретно аграрную реформу и решал крестьянский ,  вопрос и вопрос земли , вне привязке с индустриальным решениям.

Действия были направлены на формирование потребителей для экономики массовых производств. Страна на 80% из крестьян жила натуральных хозяйством. Деньги впринципе нужны не были. На какой почве проводить индустриализацию?

Сталин это смог реализовать через создание колхозов

26 минут назад, AndreyD сказал:

Мне не чем сравнить. Это в том смысле , что я не знаю , что бы было если не большевики , а иные партии пришли к власти и пошла страна капталистичеким путём , беря за основу парламентаризм и демократию , в замен архаичной монархии. Почему уверен , что было бы всё отлично и у российской модели капитализма было бы не хуже , а думаю благодаря ресурсам и народу , значительно лучше ,чем в Европе..

Петр 1 был счастьем для России вы писали. Потому что начал копировать Западное. 

Сталин - сделал то что не удалось Столыпину. Из аграрной сделал индустриальную. Не рыночным но невероятно успешным способом.

К слову - не большевики снесли Столыпина итд. Буржуазная револиция это сделала.

Почему же Петр 1 счастье, а Сталин - могло быть и получше? Читай: как на Западе - счастье, если не как у них - позор. По моему чистой воды ангажированность одной идее, не взирая на факты. Не?

Реформы Петра унесли 1/3 населения России к слову.

41 минуту назад, AndreyD сказал:

Да , одна из самых эффективных экономик на определённом промежутке времени.

Есть очень эффективные системы, но они эффективны на определенном промежутке развития общества. 

Ну так продолжите свою мысли шире? Капитализм это тоже очень эффективная система для достижения определенных целей. На определенном промежутке времени.

Демократия это тоже инструмент а не цель. 

Целью всегда было построение более справедливого общества. 

Так может не стоит изо всех сил встраиваться в останавливающийся поезд?

В смысле перестать молится на западное общество, рынок, капитализм как на нечто прогрессивное?

6 минут назад, AndreyD сказал:

А что тут кокетничать ? Да , одна из самых эффективных экономик на определённом промежутке времени.. Авторитарная экономика хороша тем , что большие , государственные проекты решаются за счёт консолидированного бюджета всей страны и бесплатной или мало оплачиваемой и неприхотливой, вплоть до аскетизма,  рабочей силы..При этом пара других ведущих отраслей перетягивают , все другие отрасли..Ну например тяжёлое машиностроение в ноль свела лёгкую промышленность     Ну и опять же , Сталин это плановое хозяйство.. А это значит , что  идеологические задачи народного хозяйства были приоритетные, чем реальные потребности рынка и соответственно народа..

Сталинизм , это авторитарная система , это диктатура , тут двояких мнений быть не может..  Быть всем одинаковым и жить бедности или , ну что или вы знаете..Правда реализация этого -или , как видим везде разная и в России она плохо решаема и тут нужны совсем другие механизмы её решения , более свойственные авторитарной системы , ну это лучше связи , блат , родня , взятки , карьерная партийность , близость к власти и пр..

На Западе или в США , это тоже имеет место быть , но неэто не базовая модель для карьеры..Там хорошее образование и его реализация , возможности реализации тоже гораздо больше ..

Так это хорошо для страны что Сталин был и то что он сделал?

12 минут назад, олега сказал:

Какая разница, несет от тебя дерьмом или ты им просто попахиваешь

Пытаетесь натянуть аналогию где ее нет. А есть что по сути? Тут про пропаганду разговор. Это когда люди не замечают часть аргументов и фактов в угоду определенной картины в голове.

22 минуты назад, ШреК 2 сказал:

Ааааааааааа😂😂😂😂😂

Когдато за такие слова на меня тут словестный понос радикалов лился ...в частности и твой..

Четкая логическая линия способна разгрести кашу даже в голове либерала, даже против его воли. 😀

10 часов назад, spqr1945 сказал:

Сам то понял, что пернул? Ахах. 

Поконкретнее можно выразить вашу изящную мысль?

7 минут назад, олега сказал:

пацанчик.

Слово сказанное единожды и метко, по моему несколько отличается от нерерывного потока? 

1 час назад, AndreyD сказал:

Капитализм , это наука , сложная политическая, социальная и экономическая наука. И вот если отталкиваться от этого  , то у Европы эволюция развития капитализма шла беспрерывно с начало зарождения..А за этим стояли династии , профессионалы , Оксфорды и Итоны Болонские и Мюнхенские вузы , где  обучение и экономики и финансовых отношений базировались на рыночных отношениях.. 

Где культура труда , отношения к производству , торговле  регулировалось рынком , т.е спросом населения на товары и услуги , целесообразностью рынка , а не идеологическими марксистскими догмами ЦК КПСС.. Где отношения между работодателем и работниками строилось не только на законе , но и это главное , на возможности самого работающего люда требовать через силовые методы - забастовки , митинги , протесты , как законные , так и нет , как организованные и профсоюзные , так и стихийные.. А главное демократия , как основа развития общества..А ведь что такое демократия ?  Если проще , то , демократия - это когда власть боится народа , а тирания , это когда народ боится власти !

А Россия ? А Россия всегда ползла в хвосте Европы..И по счастью у Петра Первого хватило и воли и понимания "прорубить окно в Европу" и брать там лучшее  и новейшие, учиться у них , приглашать к себе лучших учёных, военных , учителей ...

Я к чему ? Не было У России в её истории так , что бы она в спокойных условиях занималась отлаженным построением рыночной экономики на основе демократических институтов..

Только в 1861 году мы избавились от рабства , только в условиях монархии более мене активно мы в конце 18 и начале 19 века стали соперничать с европейскими рынками , наши промышленники , предприниматели , торговые люди стали выстраивать промышленный и развитые экономические отношения и тут бах и революция ! 

И вот считайте с 1917 года было разрушено всё , что называлось капитализмом .. экономики и финансов , от институтов до законов..

Так что на начало 2000 года , а 90е мы не считаем по объективным причинам , что мы имели ? А ничего ? Ни грамотных управленцев , на отлаженных рыночных отношений , ни понимания как и что делать..Что в принципе видно и сегодня.. Мы топчемся на месте и даже откатываемся назад , имея весьма печальную картину перспектив развития..

А всё это откладывается на социальном здоровье народа и острее всех принимается молодыми , которые лучше старого поколения видят , что происходит со страной.. Вот отсюда такие упаднические настроения особенно в провинциях и окраинах России , точнее в России , возможно за исключением страны Москва...

Ну это я так вкратце и в общем для понимания ситуации , которую мы итак в принципе видим в наших реалиях отражённой в ценах , зарплатах , безработице , социальном неравенстве , лицемерии властей , циничном и агрессивном ТВ и СМИ..

Что с этим делать здесь и сейчас ?  

А к Сталину вы как относитесь?

1 час назад, Sysadmin сказал:

Недвижка.

03супер похож на оператора колл-центра, который впаривает людям курсы по форексу, сидя на зарплате в 20к. 

Тоже все знает о мировой экономике и биржах, но при этом сидит в богом забытой дыре и пытается всех убедить, что самый грандиозный олигархический режим с без пяти минут тираном во главе - это лучшее в истории россии время и без него 20млн нищих жили бы еще беднее, хотя беднее то уже некуда - люди из-за просрочки драки устраивают.

Впаривать - это навязывать ненужное. Я никому не навязываю свою точку зрения. Просто прикалывает разбирать на молекулы винегрет либеральной русофобии и всепропальщества. Людей легко запутать на уровне фактов. Но если понимаешь тенденции то запутать тебя уже бесполезно. Плюс по логике в ВУЗе нравилось заниматься.

Вот и Спкр 1945 уже признал что мол и Путин не вор, и олигархи его уже ничего никуда не выводят. Денежки вынуждены в Россию вкладывать. А ору то было ору! 

Про авторитаризм любимая тема либерашек. Только сильно отстали их познания от действительности. 

Нынешний уровень политтехнологий давно уже в разы эффективнее любого авторитаризма. Любую нужную заказчику идею в голову электората засунут.

Вбили же СПКуЭру догмы шаблонные, он только ими и может выдавать. Шаг в сторону и тонет.

Но Путин железно авторитарный тиран. И только на этом его власть и держится.  Тут без всяких тиранов Брэкзит прокатил! Трампа избрали. 

Канибализм захотят узаконить, узаконять за два поколения.

1 час назад, Sysadmin сказал:

Недвижка

То есть в год ваш заработок составляет от 2х млн в среднем?

150тр×12мес=1.8 млн.

200тр×12мес=2.4 млн. 

Ну минус отпуск канеш. Среднее 2?

А можно узнать марку модель год вашего авто? И авто жены вашей тоже, если можно?

1 час назад, Sysadmin сказал:

впаривает людям курсы по форексу

Форекс это спекуляции с большими плечами ( заемными средствами) 

Психическое здоровье в такой торговле можно реально оставить. Заработать? Кроме брокера,  вряд ли. 

Когда люди позволяют себе не следить за полостью рта, у них при разговоре исходит дурной запах. Общаться с такими крайне неприятно. 

Когда люди не следят за своим лексиконом в инете, позволяют себе нести "словестные нечистоты" и крайнюю бестактность в массы, эффект такой же как при дурном запахе изо рта.

12 минут назад, spqr1945 сказал:

Баффет тоже сидит в кеше, ждет шторма, чтобы их потом по дешевке скупить. Однако странно думать, что это будет последний кризис и крах всего. Очередной довольно банальный циклический кризис мирового капитализма, которые происходят уже 200 лет. 

Обьясняю для дилетанта взявшегося умничать про фондовый рынок. Сидеть в кэше и играть на понижение это очень разные вещи. 

Фонд под руководством Далио достигает большей доходности чем фонды Баффета. Баффет уважаемый динозавр. Далио номер 1 по эффективности. 

Игра на понижение это когда берешь в займы акции на время, продаешь их, ждешь падения их цены, покупаешь и отдаешь обратно. Разницу в карман. Далио взял в долг акции на 1.5 ярда, с возвратом их в марте. Продал. Ждет. Расчитывает что упадет цена.

Ферштеен?

25 минут назад, spqr1945 сказал:

И ты слепо им веришь, потому что хочешь верить. 

Опять вы обкакались. Ага?

8 минут назад, spqr1945 сказал:

И ты слепо им веришь, потому что хочешь верить. 

Рэй Далио поставил 1.5 ярда зелени на падение в марте 2020. Бабло ставят! Это не просто профанация . Или тоже слепо верует?

Этот чел выдает более эффективные результаты чем сам Баффет. 

Хотя я сам больше верю прогнозу что до перевыборов Трампа , он будет всячески держать кризис . То есть до ноября 2020

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

Вот и вся твоя аргументация. Не логика, а мистическая вера во второе пришествие крах финансовой олигархии. 

Где тут мистическая вера? Многое серьезные экономисты в мире не от фин интернационала это видят и прогнозируют

29 минут назад, 03super сказал:

люди такие же есть. Выскакивают внезапно, обоснуй- обоснуй-обоснуй . Смысл тот же.

Это не вам СПКуЭр адресовано. 

Но если вы себя тут увидели, ничего не могу поделать 😀

4 минуты назад, spqr1945 сказал:

Проглядывает твоя слабая логическая аргументация. На ответ "почему" внятно ответить не можешь. Отсюда можно сделать вывод, что вера твоя в доброго царя не логическая, а носит религиозный характер, а вере чужды рациональные аргументы, человек просто верит без вопросов.  

Я на все тупые почему давал внятные обоснованние обьяснения, которые ломают эфемерный мирок в голове русофоба либераста. От чего от начинает вдруг тупеть и переставать признавать факты

Есть такая категория собак, которая любит гавкать на проезжающие автомобили. Лежит в пыли обочины, ждет, видит приближающееся авто, выскакивает с лаем гав-гав-гав,  провожает метров 10 и довольная сама собой обратно, в пыль. Никто их потуги не замечает. Смысл? Так собака самоутверждается.

И люди такие же есть. Выскакивают внезапно, обоснуй- обоснуй-обоснуй . Смысл тот же.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Помнится ты был против реформы

Брехня доказанная.

Уличен во лжи, но продолжает оправдываться типа ладно был не против, но....

37 минут назад, spqr1945 сказал:

"При этом до последнего надеялся, что"

Как уж на сковородке.