Перейти к содержанию

tobulat

Пользователи
  • Постов

    469
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент tobulat

  1. relaxer Тяжелое это дело искать, не завидую тебе, но вот.. http://www.soob.ru/n/2004/5/op/1 "План Андропова" десять лет спустя Русскому человеку трудно без конспирологии Михаил Любимов полковник разведки в отставке, писатель В середине прошлого десятилетия российская общественность была взбудоражена провокативной информацией о секретном «проекте «Голгофа», с ног на голову ставившей историю перестройки. Автор её, элитный сотрудник КГБ Михаил Любимов, утверждал, что рыночные реформы в России стали частью разработанного в недрах спецслужб плана фундаментальной транскризисной реорганизации общества. При этом озвученный автором сценарий был поразительно схож с российской реальностью 80-х – 90-х годов. Но в наши дни тема, поднятая 10 лет назад, обретает новое, неожиданное прочтение. И при этом вдумчивому читателю ясно, что ещё не всё можно рассказать… БЛАГОДАТНАЯ ПОЧВА ДЛЯ МИФА – Михаил Петрович, шумиха вокруг одной из ваших книг была связана с шокирующей трактовкой нашей новейшей истории, поданной вами от первого – и главного действующего – лица. Перестройка как некое «чистилище» для страны – транскризисный сценарий, разыгранный КГБ… Между тем, о прозаике Любимове принято писать: «Все его шпионские истории имеют жизненную основу»… – Всё не так однозначно. Действительно, статья «Операция «Голгофа» была опубликована в 1995 году в газете «Совершенно секретно», как фрагмент романа, который вышел позже под названием «Декамерон шпионов». Генеральный секретарь ЦК КПСС и глава КГБ Юрий Андропов изображён в роли автора секретного плана принудительного (и как ожидалось – терапевтического) политико-экономического кризиса для Советского Союза. Страна должна была быть ввергнута в него для возвышения её нравственного потенциала, чтобы её граждане убедились, что капитализм – это зло. И снова бы всей душой повернулись к социализму. Через новую буржуазную революцию – к новой социалистической. «Через кризис – к стабильности». Самое поразительное: через почти десятилетие после публикации произошло то, что описано в книге, что задумал, по сюжету, Андропов. Приход к власти такого лидера, как Путин, причём именно к прочной, авторитетной власти… Словно что-то свыше водило моим пером. (Смеётся.) Конечно же, это художественный вымысел. Юрий Андропов изображён у меня совсем не таким, каким он был в жизни. Конечно, он хотел для родной страны развития, позитивных перемен, но показывать его завзятым реформатором – странно. Не забывайте, что Андропов был марксистом, а это налагает ограничения на… политическую фантазию. По сюжету, страна должна была пройти через период частной собственности. На самом же деле в то время любой член Политбюро, включая Горбачёва, услышав слова «частная собственность», просто начинал вибрировать… В этом, в частности, я вижу причину того, почему Горбачёв не смог довести перестройку до конца, почему мы пришли затем к ельцинизму. Но концепция, высказанная в книге, упала на благодатную почву! Большинство читателей приняло публикацию за чистую монету. Газета со статьёй разлетелась мгновенно, потом её дополнительно распечатывали на ротапринте и продавали. Многие известные лица, выведенные в моём произведении в качестве персонажей, выступили с протестом, отрицая достоверность этих «мемуаров» (подборка этих опровержений опубликована). А группа депутатов Госдумы простодушно направила запрос в ФСБ (тогда ещё ФСК – Федеральная служба контрразведки) с просьбой прокомментировать: существовал ли такой план в реальности? Ясно, что получили они честный отрицательный ответ… В «Голгофу» поверили даже такие талантливые люди, как Проханов. Ему очень хотелось, чтобы подобный план существовал на самом деле. Вот он и рисует в «Господине Гексогене» апокалиптические картины тайной деятельности ФСБ... Думаю, слепое доверие публики связано с любовью, скажем так, к конспирологии. Нам скучно без заговоров, без секретных планов… В книге была масса намёков на то, что это – художественная литература, но мало кто это заметил. А несложно было бы догадаться, что, например, фотография "Подготовка в КГБ агентов влияния" – не настоящая: там изображены истязания еретиков в Средневековье, снимок сделан в Лондонском музее пыток. На фотомонтаже, где я якобы иду с Андроповым, моя голова «приделана» к туловищу секретаря карельского обкома КПСС Сенькина (что жутко возмутило карельских партийцев). Все эти детали делали книгу как бы саморазоблачающейся. ТЕЛЕГА НА БЕГУ Итак, план «Голгофа» – это мой вымысел. Но попади я своим текстом в какое-то реальное поле, мне об этом обязательно сказал бы Крючков. Я общался и с зампредом КГБ Бобковым, он тоже ничего не говорил. Подобный план был невозможен – во всяком случае, в авторстве Андропова. Он был уже тогда тяжело болен. И как потом всё пошло? Горбачёв с его антиалкогольной кампанией… – Однако у вас ведь эта кампания – часть тайного плана Андропова. – Но это же смешно! Откровенная сатира. Причём не на Андропова, а на Горбачёва. Сначала у меня агент влияния КГБ – он, потом – Ельцин. А на самом деле – вспомните, как всё было. Как получилось, что ГКЧП оказался не в силах штурмовать Белый Дом?.. Наша современная история представляется мне как бы расшатанной телегой. У неё одно колесо вот-вот слетит, однако телега мчится во весь опор. Тут не нужны никакие дьявольские заговоры, чтобы влететь в эпохальный кризис. Но если всё же говорить о соответствии написанного реальности, то, несомненно, ельцинская революция носила буржуазно-демократический характер. Но делалась-то всерьёз, а не для дискредитации капитализма! И сам я поначалу, как и Горбачёва, поддерживал Ельцина. Тем более что у меня сын был в те горячие дни в Белом доме... Конечно, потом пришло резкое разочарование в Ельцине, который внёс жуткую безалаберность в нашу жизнь. Образ старца, пляшущего с народом для повышения своего рейтинга, или вдруг дирижирующего оркестром – такое не забудешь… И приватизация, как квинтэсенция его политики. А вот эпоха Путина, как мне кажется, внесла в нашу жизнь изменения морального порядка. Понятие ответственности снова возникло в качестве позитивной ценности. И что важно – у страны появилась внешняя политика! Это не то, что при Андрее Козыреве, который знал только слово «йес»! Наверное, эта политика не идеальна, но она есть. Мы не просто американские прихвостни, но имеем собственную стратегию, ориентированную и на Азию, и на Европу, и прежде всего на ближнее зарубежье. Ещё Путин сумел наладить пропаганду своих успехов. Это очень важно. Другое дело, всегда ли пропаганда соответствует действительности! ГЛАВНОЕ ПРАВО – И всё же, как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию? – Оппозиционная пресса пишет: закручиваются гайки, возродилась цензура! Но это чушь. Просто многие очень хотят возвращения ельцинских времён. Между тем, никто не избивает демонстрантов или журналистов, и никакой реальной цензуры не видно. Конечно, телевидение стало более управляемым. Но посмотрите: то же НТВ не так уж сильно отличается от НТВ прежнего, «пост-гусинского». Примечаются ошибки президента, существует реальная, порой жёсткая критика. В таких газетах как «Московские новости», «Новая газета», публикуются очень острые материалы – про ту же Чечню, например. То же самое, скажем, в США: если бы не пресса, кто узнал бы про истязания пленных в Ираке? Конечно, поражение правых на политическом поле представляется им самим гибелью демократии вообще. Но много ли они сделали, пока были у власти? В буржуазной революции выиграли только крупные собственники. Бедные стали ещё беднее. И чего стоят политические права бедного человека, без реализации его элементарных экономических прав? Ведь именно в минувшее «либеральное» десятилетие распался СССР, началась экономическая разруха, миграция, разброд. Столько человеческих трагедий… Свобода слова, демократия при всей их важности – не самое главное. Главное – свобода экономическая. И, кстати, в КГБ хорошо это понимали. Поэтому массовое появление в СССР кооперативов уже трактовалось, как огромный риск. «Они легко могут перерасти в форпосты борьбы против социализма!». Хотя официально, конечно, КГБ поддерживал перестройку, поскольку таков был партийный курс. ОРАКУЛЫ – …В книге привлекают внимание и якобы подготовленные вашей командой компьютерные прогнозы развития СССР. Деталь выглядит совсем достоверной. – Сколь ни правдоподобна это деталь, но и она тоже – вымысел. Конечно, в КГБ тогда уже использовалась самая современная вычислительная техника. Я хорошо помню эти АСУ (автоматические системы управления), благодаря которым чертовски облечалась работа с архивами, группами данных… – А помнится, на Западе ещё десятилетием раньше прогремели доклады Римского клуба о надвигающихся планетарных катастрофах – энергетической, продовольственной, экологической. Расчёты велись на компьютерах. Странно было нам не воспользоваться этими методами! – Вы правы, всё это тогда вызывало большое доверие, и вообще было страшно модно. Хотя американцы, похоже, давно разочаровались в компьютерных прогнозах. Сегодня о них говорится без прежнего пафоса. Мы же и в те времена предпочитали так называемые «живые прогнозы». Опросы мудрецов. Академик, экономист Николай Иноземцев, в своё время советник Брежнева по внешней политике, или директор Института США и Канады Георгий Арбатов, когда нужно было выдать прогноз развития каких-то западных стран, делали разработку в рамках своего института на основе так называемого «дельфийского метода» – с десятью своими экспертами. Доклады академики слали Юрию Андропову, которого они, кстати, очень ценили, а мы параллельно проводили работу со своими тремя экспертами. Метод этот, надо сказать, по-прежнему самый эффективный. Но дело вовсе не в этом. Делать прогнозы, тем более негативные, развития страны – это означало бы усомниться в правильности осуществляемого курса, в единственности исторического пути! Советское руководство сознательно не шло на анализ происходящего со страной, новых тенденций. Анализ оставался делом диссидентов. Андрей Амальрик ещё в 1969 году в знаменитом эссе «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?» предсказал кризис социалистической системы. Как видим, погрешность в прогнозе незначительная… А если бы даже, скажем, кто-то из разведки решился на серьёзный анализ ситуации в СССР, ему бы немедленно перекрыли кислород: почему занимаетесь антисоветчиной? Анализируйте лучше ситуацию в НАТО! Внешняя-то разведка у нас работала эффективно. И у того же НАТО мы добыли немало секретов… Тогда считалось самым важным – петь в один голос. И сейчас, и раньше, я полагаю, роль КГБ в СССР несколько преувеличивалась, демонизировалась (что и высмеивается, в частности, в моей книге). Каковы бы они ни были, КГБ выполнял внешние по отношению к нему задачи, и исповедовал идеологию, продуцировавшуюся вне его, а именно в верхушке КПСС. Это был обыкновенный исполнительный орган, как и аналогичные ведомства во всех странах, включая западные. ИСТОРИЧЕСКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ – Чем закончилась история с «обнародованием» плана «Голгофа»? – Шумиха держалась долго – года два-три. Идею взяли на вооружение конспирологи, цитировали по-всякому – кто с осуждением, кто с нежностью… Мол, всё идёт по плану! Через год после первопубликации, 1 апреля 1996 года Андрей Разбаш делал беседу со мной в прямом эфире – причём с большими титрами: «1 апреля». С чёрным прямоугольником на глазах я играл роль слегка спятившего «серого кардинала», сошедшего с рельс бывшего агента, пьяницу и любителя секса... Обращались ко мне «Игорь Львович» – с еврейским отчеством, как полагалось приличному диссиденту. Что тут началось в стране! Настоящая паника. Куча звонков в редакцию. Даже из Киева: это правда, что сюда придут танки?.. Краем уха я слышал истории про то, как актёры в театрах бросали гримироваться, бежали домой паковать вещи… И это при том, что мы с Артёмом Боровиком исправно выступали с опровержениями этой концепции.
  2. relaxer Найди сам. Я все это видел и читал в 96-м, было тогда 16 лет. Сам о*уевал от "Совершенно секретно", там был ряд статей из номера в номер. Еще думал - "ну надо же, чего гэбэшники придумали!", "вот оно как!" А потом видел по ТВ признание. Вот и все.
  3. еще один миф ЛОЛ. Сделали признание на телевидении. Объяснили подробно, что к чему. Они для демократов же герои... а ты не знал...
  4. Эта чепуха была создана перед выборами президента в 96 году, создатели этой сказки сами признались в создании данного мифа, для победы Ельцина. Активно печаталось в газете "Совершенно секретно".
  5. dibar Я тебе конечно верю, разве могут быть сомнения, я и сам все это видел, это наш с тобой секрет)... Согласен насчет искренних чувств, но! кем эти ребята становятся придя к власти? к сожалению, они попадают в пропитанную коррупцией среду, точнее в среду коррупции и... меняются, ну а "чувства"... уходят, причем очень быстро, и чем больше бабок падает, тем быстрее.
  6. petrovna Спасибо за интересную ссылку. Когда увидел фото "Географического атласа для 9 класса" даже дыхание перехватило)) Еще очень интересная статья "Хочу в СССР". Думаю, дело не в том, что это было наше детство, и детские воспоминания самые лучшие, хотя и это тоже, а в том что когда ломали систему, правильно или не правильно, другой вопрос, но... в то же время, ломали и наши души. Детские души бросили в другой мир, с другими ценностями, с другой системой координат, настолько другой, чужой мир, что мы не можем к нему привыкнуть... до сих пор. А нынешнему поколению, "рожденным свободными", проще, они с детства видят эту среду.
  7. С девочкой еще можно, а вот пацан... он когда подрастет... да-да, точно подрастет, дети они всегда вырастают... и... во-первых, кто ты ему будешь? вот именно- конь в пальто! во-вторых, старый конь в пальто, и в третьих, старый конь в пальто, который пытается тебя воспитывать... а у пацана плечи то растут!!!... Эта мысль останавливает меня всякий раз...
  8. Прем-Кокус Что же ты наделал!) Еще 20 страниц писанины обеспечено, ппц.. Предлагаю топикстартеру прикрутить опросник, вот такой к примеру: Готовы ли вы отдать свою жизнь за Россию в случае войны с Внешним агрессором? и ответы: 1. Да, готов! 2. Нет, не готов. 3. Все что угодно, но только не жизнь. 4. Не знаю. 5. Я одним из первых перейду на сторону противника.
  9. Кстати, первый самолет, использующий технологию "Стелс", был создан в фашистской Германии. Назывался он- Horten Ho 229. Первый полет- 1 марта 1944. Честно сказать, был крайне удивлен такому факту.
  10. Моя родина-СССР. А Россия- это обрубанное тело Союза, гнилое, больное. Мозги уехали, паразиты в теле остались, только им здесь хорошо... Мне жаль Россию...
  11. А меня этому учительница информатики в универе научила, для интереса. Помню, мы подумали что это ерунда какая-то, но забавно, и забыли... попрактиковаться-то негде было)
  12. 6. Самая важная вещь из всего списка! Это я серьезно.
  13. У самого Китая пол-страны не заселено, там пустота. Так что территория им не нужна, имхо. Та же история с Японией, кто не знает. А вот ресурсы...
  14. Поддерживаю Natsu. А термин "ЗЛЫЕ бродячие собакИ" слышу впервые. Может они злые оттого что громко лают?))
  15. Бояться надо в-первую очередь домашних питомцев ибо их воспитывают люди и вопрос-какие?- самый главный. Возьмут будущего мощного пса, с которым не знают что делать, не знают что его надо дрессировать, воспитывать каждый день, и вырастает в итоге настоящее неуправляемое оружие в руках идиотов.
  16. Скорее Россия не распадется, а просто, некоторые земли продадут... как в свое время Аляску продали. Причем причины могут очень похожими... Никакой видимой угрозы Аляске не было. Но оставалась угроза потенциальная. И все, кто это хорошо понимал, приходят наконец к согласию: "надо продавать". Побеждает точка зрения Константина : продать заблаговременно и дружелюбно, иначе вопрос решится завоеванием".Посвященные в эту проблему тщательно взвешивали все факты , толкавшие к нелегкому решению. Что же учитывалось? Первое - состояние колонии. За 125 лет с года открытия Америки с запада огромная территория была практически не освоена. Очень редкие населенные пункты, фактории, зверобойные базы располагались только по побережью и в нескольких точках по течению Юкона. Проникновение внутрь континента, во избежании стычек с индейцами, колонистам было запрещено. Общая численность русского населения здесь колебалась от шестисот до восьмисот человек. Экономическое положение территории было непрочным и ухудшалось. Сливки доступных в то время богатств были тут уже сняты. Пушной промысел продолжал оставаться экономической базой колонии, но каланы с их драгоценным мехом были почти полностью перебиты. Число котиков, правда, исчислялось еще миллионами, но их шкурки в то время высоко не ценились, а норок, лис и бобров надо было скупать у индейцев, промышлявших на суше. Чтобы как-то устоять на ногах , акционерная компания, монопольно выполнявшая роль "эконома", администратора и стража Русской Америки, была вынуждена продавать уголь, рыбу и аляскинский лед (покупателем был Сан-Франциско, холодильников тогда еще не было). Концы с концами у компании перестали сходиться. На содержание территории нужны были государственные дотации. Последствия Крымской войны, истощившей Россию морально и материально, заставили царя и его дипломатов изменить курс внешней политики. Решение было "сосредоточиться" и отказаться от "округлений" (Россия практиковала их с не меньшей энергией, чем США). Больше того, обстоятельства заставляли сделать "округление" со знаком минус _ пожертвовать на Тихом океане Аляской и сосредоточить усилия на освоение Приамурья. Для этой предпочтительной "континентальной цели" нужны были средства. И продажа Аляски обещала как-то пополнить казну. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pesk_kakprod.php Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Стоимость сделки составила 7,2 миллионов долларов золотом. На Аляску весть о продаже ее дошла лишь в мае 1867 года. Для обитателей Русской Америки новость была горькой и неожиданной. Губернатор колонии Дмитрий Петрович Максутов "пришел в бешенство". Как личное горе приняли эту весть все, чья жизнь была связана с освоением территории. Сто двадцать шесть лет прошло с года открытия этой части Америки. Карта громадного края пестрела именами русских землепроходцев, моряков и правителей. И теперь вдруг все становилось чужим. Легко представить, каким тут было "эвакуационное лето". Спешно и за бесценок губернатор продавал новым владельцам Аляски несколько небольших кораблей, лодки, недвижимость, меха, табак, продовольствие. Официальная передача колонии в новые руки состоялась 18 октября 1867 года. Площадь перед замком губернатора в Новоархангельске была заполнена прибывшими с разных мест колонистами, русскими и американскими солдатами. Были тут речи, стрельба из пушек, с высокой мачты спустили российский и подняли американский флаг. "Перегоревший" к тому времени губернатор Максутов "наблюдал церемонию с отстраненным спокойствием, его молодая жена принцесса Мария Максутова смахивала платком слезы". Людям было предложено: кто хочет оставаться тут - оставайтесь, кто не хочет - готовьтесь к отплытию. Всего в колонии русских на тот момент было 823 человека. 90 из них пожелало остаться. Но когда состоявший из разного сброда гарнизон американских солдат начал бесчинствовать, некоторые из желавших поначалу остаться поспешили на последний корабль.
  17. Неправда. И мясо не вкусное. Думаю те кто выступает за отстрел не имеют у себя собак. Потому боятся когда к ним собаки подходят, а это скорее всего собака просит еды. Боятся лая, не зная что собака лает от боязни, и если захочет покусать, подойдет и укусит молча... и если дело дойдет, то чаще всего только сзади. Да и то кусают чаще всего суки у которых рядом щенки ходят...
  18. Проясните ситуацию, кто знает, сильно ли отличие м/у 128 и 256 в части реальной скорости? Очень интересует, особенно, как с такой скоростью на ютубе? И какая скорость реальна для просмотра без тормозов?
  19. Эх, да только ради колбасы вернулся бы. *05 relaxer, а ты ел когда-нибудь колбасу? в смысле- настоящую...
  20. сидели бы без импорта, интернета, кабельного, мобильников, возможности уезжать за границу и многого другого. носили бы одежду и обувь советского производства. питались бы продуктами исключительно советского производства. тебе это надо?Если сравнивать два времени, а я это могу сделать, сегодня и тогда, то я бы вернулся... Видимо, это трудно понять человеку не жившему в СССР...
  21. [sibvid] http://ftp.burnet.ru/incoming/users/tobulat/Music/AP_Mamo_rusukr[/sibvid] "Все за тебя" [sibvid]http://ftp.burnet.ru/incoming/users/tobulat/Music/AP_VsyoZaTebya[/sibvid] "Группа Крови" [sibvid]http://ftp.burnet.ru/incoming/users/tobulat/Music/AP_GruppaKrovi[/sibvid]
×
×
  • Создать...