iOleg

как и любой человек. Если ты идёшь рисковать жизнью - то надо знать за что. А ты видимо на любую войну пойдёшь?! Самостоятельно - это т.е. с твоих слов? Ты, как и я, тоже всё видишь с точки зрения чужих слов - ты же там не был. Или ты ветеран? что твои, что мои взгляды - субъективные. Но я стремлюсь быть объективным. А тебе, как стороннику режима, наверное это тяжелее или не нужно вовсе. посмотри 96-ти серийный документальный фильм "Вторая Мировая Война - день за днём" русского историка Виктора Правдюка - который копается не только в российских, но и в зарубежных, немецких архивах. Вот кто пытается быть действительно объективным. Может глядишь и у тебя объективности прибавится.

А Сталин он как - как бы в стороне чтоли? Он как бы не несёт ответственности за своих гражданских?! Или если гражданские - не люди. Мне без разницы гражданские или военные - да хоть одни гражданские. У нас потерь одних гражданских больше чем военных у немцев. У путина в Норд-осте и Беслане тоже почти одни гражданские. Но он же не знал, он же не мог предполагать и т.д. и т.п.

вот тебе легче от этого. Мне нет. Мне достаточно скажем миллиона погибших, чтобы считать ту войну проигранной. Т.е. мы одну и ту же войну проиграли 30 раз. ты меня прям какими-то ссылками закидал? Я взял первое попавшееся, чтоб долго не искать и наглядно было. Сути дела это абсолютно не меняет. Миллион плюс, миллион минус. Тебе тут точность до каких долей нужна? Устал спорить. Спасибо за рекомендации разного рода литературы. Может прочитав её изменю своё мнение. Но пока на основе своей мат. части, останусь при своём. Чтобы сложить дважды два много знаний не надо.

если был результат, то конечно не напрасна. Но это не значит что это было правильным элементом войны, когда из-за просчётов командования или умелого действия противника приходится идти на такие жертвы. Это по сути крайность. А во время ВОВ таких жертв у нас было хоть отбавляй. Такие жертвы позволяли исправлять ошибки командования. И очень плохо, что до этого доходило.

и я задам тот же вопрос - зачем там надо было класть 40 тыс. амеров. У меня нет ответа. А у тебя есть? Дьявол кроется в деталях. Просто достаточно посмотреть на циферки, которые я выше приводил - показательная диаграмма. 30 млн. в СССР и несколько сот тысяч американцев. Небо и земля. Тебя самого то эти цифры не пугают? Германия и то в 4 раза меньше потеряла, хотя воевала на несколько фронтов. Цифры говорят лучше меня, тебя и 1945-го. вот не поверишь в ходе нашего дискуса родилось войну я не люблю как и любой нормальный человек. Но если надо взять в руки оружие - его надо взять, но не для того, чтобы умереть, а для того чтобы победить и вернуться живым и здоровым к своим детям, покой которых ты защищал. И жить дальше счастливой семейной жизнью, а не оставлять миллионы сирот.

поэтому они истинные герои войны, а не всякие сталины-жуковы, обвешанные, как Золотов орденами, которые до этого довели. Золотов выиграет войну, положит весь свой личный состав, а ему потомки деферамбы будут петь.

После пёрл-харбора? И после того, как японцы терпели одно поражение за другим? Зачем это америкосам? Япы сами после бомб мира запросили. ты сравни несравнимое - потери наших и америкосов на Тихом океане. На порядки отличаются. Тем более амеры уже почуяли запах крови и гнали япов обратно на их острова. сталинско-жуковская война - это по сути геноцидная война. Не зря её отечественной назвали. положительный пример конкретно чего? я с этой книжкой не знаком - не могу судить.

сдаться - крайний вариант, когда есть прямая угроза полнейшему уничтожению. Можно отойти, обмануть, перехитрить, выиграть время, перегрупировать силы и т.д. А не бросаться с шашками на танки. ну вот ты мне ещё Аватар покажи. Хотя бы документалку бы привёл. Показываешь американскую пропаганду.

они торопились как могли, поскольку Красная Армия накатывала на Европу. А начали они подготовку, когда уже имели превосходство в Атлантике и могли не бояться немецких подлодок. А вот Жуков бы отправил корабли раньше и половину бы потопил.

твой посыл такой - ошибались многие и за эти ошибки разные народы заплатили по разному. Ну и нормально. Что теперь голову пеплом посыпать. А за ошибки, тем более у которых высокая цена, надо спрашивать. В первую очередь, чтоб не повторить их снова. А ты все действия Сталина и Жукова с упорством оправдываешь - прям святые люди. И лучше чем они никто б не сделал. Сейчас так и путина во всём оправдывают. А раз оправдывают, ну так делай что хошь - тебе ничего за это не будет, всё пропаганда оправдает. Полнейшая безответственность.

ха, где я призывал сдаться? Я говорю, что меня не устраивает, не удовлетворяет тот ход событий. И лучше бы пойти по пути победы, но с гораздо меньшим числом жертв. Понятно всего не предусмотришь, форс-мажор, сейчас легко рассуждать и т.д. Но вы как бы всё обеливаете и типа только так и не иначе могли те правители и полководцы поступить. Я другого мнения. союзники же, свои интересы. А сколько они с этой высадкой тянули?! Когда уже Красная Армия попёрла, тогда они начали спешить со своим десантом. во-первых это кино. Там столько художественного и героического. Настоящая война не такая. Стоит глянуть хронику с донбасса - испуганные глаза пленных с обеих сторон, которые готовы сдать всех и вся. Никто там тельняшку не рвал и на дзот не бросался. Я как бы этот американский десант тоже не понимаю и не поддерживаю. Им немцы ещё позже в Италии хорошо настреляли. Я лучше поставлю в пример операции, которые выполнили свои задачи со сведением к минимуму своих потерь.

вот смельчак нашёлся. Разорвётся возле тебя снаряд - посмотрим. Бояться на войне - это нормальное явление, если ты нормальный человек. Это тебе жизнь спасти может.

не надо всё сводить к схеме: только так и никак больше. В 1812 москву вообще сожгли и отдали врагу, чтобы сохранить армию. Варианты всегда разные могут быть. Вот вас тот ход войны как бы удовлетворяет. И вы им даже гордитесь. Меня тот ход событий никак не удовлетворяет. Я бы не хотел допустить такого вновь. Вы видимо да. немного неправильно выразился. Этими мальчишками как раз надо гордиться, но не их правителями и полководцами, которые до этого довели.

и этим надо гордится? Когда регулярная армия разбита и в плену, а такие необученные пацаны гибнуть в бой? Ну это ж пацаны - ни семьи, ни детей. Дай только в руки винтовку чтоб подвиги совершать. А потом как в "На западном фронте без перемен". Первую чеченскую не напоминает?!

А вообще любой спор можно свести к простому выражению "Дьявол кроется в деталях". Страшная показательная картинка. Если вы защищаете такого правителя и полководца, то готовы смирится с тем, что если снова война, то вы стерпите такие потери у своего народа, в своих семьях, родне. Я - нет. Главное для вас победа, несмотря на цену. С такими потерями лично для меня это поражение.

А почему не было дисциплины? В английской, французской, американской, итальянской, немецкой, греческой и т.д. армиях было нечто подобное? Когда телохранители Жукова военноначальника расстреливали своих солдат и офицеров? Единичные случаи допускаю. Но не массовые расстрелы. что-то много было провинившихся. А сам потом из Берлина обозами к себе на дачу всякое барахло вывозил (вплоть до ложек), политое кровью тех, кого он растрелял или тех, кто пал в бою. Тьфу. Кто захочет исполнять самоубийственные приказы?! Исполняй. Я - пас. Ну что за сравнение. Рабоник вправе от такого манагера уйти. На фронте тебя Жуков расстреляет. Ну конечно, только расстреляв несколько для устрашения остальных. В фильмах почему-то такие героические поступки не показывают. Зачем нам враг - мы сами готовы своих расстреливать. не понял, в чём топорность!? Кажется самое популярное у тебя слово - топорно. Зачем Жуков это лётчикам показал?! Напугать хотел. Типа и вас такое ждёт. Плохо работаете. Подумаешь 6-7 вылетов в день. И это вместо слов благодарности и поддержки. Преклонения колен перед ними. Хорош полководец. Такими методами любой лизоблюд и карьерист им станет.

в этом правы и в этом правы. А что остаётся, если всё прогнило, как сейчас. Верхи не могут - низы не хотят. Путин - тот же неизбираемый Николай 2. Николай 3-ий получается или Володя Первый. Полицейское государство, сажают за репосты и лайки, митинги нельзя, конституция нарушается властью, они там привелигированные сверхчеловеки, как те свиньи из Скотного двора. Великий пророк и писатель Джордж Оруэлл предсказал олигархический коллективизм. Похоже с путиным он к нам пришёл. А Понасенков ещё правильнее говорит: российские силовики оккупировали российское государство. По сути так и есть: мы - простые люди под оккупацией путина. Захватил власть и сми и ни с какими проблемами справиться не может. Вид создаёт, пыль в глаза пускает. Шутка ли сказать - садиков - и тех необходимое кол-во построить не может. Или я что-то придумал?

@spqr1945 как-то ты выборочно про Жукова привёл. Приведу и я. Об этом факте я знал из уст одного очень авторитетного для меня историка. А сегодня и на видео наткнулся - так показательней: Ещё один известный историк (лично не особо импонирует, но очень детальный): Понасенков тут и Николая 2-го затронул. Слушаешь - как-будто про нынешнее время говорит.

в таком случае хочется проиграть

не поленюсь повторить - и это только ТОП-10 и только то, что через СМИ прошло. Я одно время периодически спорил с одним человеком из свидетелей Егова. Непрошибаемые. Всё-таки, к счастью, свидетели Пу не такие броневые. Только те, что за деньги или те, кто во власти.

на Камчатке дочерняя компания Вексельберга рабочим зарплату не платила. Стали возмущаться - уволили.

это ты про своего патрона? Взгляни на главного переобувальщика страны и аплодируй, как обычно, по команде и стоя: Если чиновники берут с него пример воровать, то почему я не могу взять с него пример переобуваться?! Сейчас, кстати, зима. Ты это, тоже завязывай в сандалях по снегу хрустеть. А то подозрение, что уже кое-что либо отморожено либо атрофировано. Вот тут точно устанешь перечислять: и воду то лить он умеет, и давать и не исполнять обещания, и узурпировать власть, и обложиться дружками и обложить налогами, и разорить страну, и увеличить число бедных и пенс. возраст, и девальвировать рубль, и разосраться со всем миром, и пропасть в социальном неравенстве, и чудовищная коррупция, и возвращение культа личности и лгать, лгать и ещё раз лгать. Это так, что на поверхности плавает накидал.

как-будто про Золотова и его патрона прочитал. Нынешний ещё маниакально митингов боится.

по части Тимошенко - вот чего не знаю, того не знаю. Выдумывать не буду. Ладно, бежать пора.

У тебя хорошие знания. Гитлер было дело говорил держаться до последнего и немцев тоже немало гибло и попадало в плен. Но с Гитлером хотя бы не были согласны немецкие военноначальники и могли спорить. Наверное так они спасли жизни многих своих солдат и офицеров. А наши Жуковы жопу рвали лишь бы Сталину угодить несмотря на потери. Ко всяким датам, дням рождения Сталина и т.д. надо было во что бы то ни стало одержать какую-нибудь победу, освободить город и т.д. Только из-за одного этого ненужные большие потери.