Ольга Петровна

Если так то зря не нужен он там ни кому,а с жителей комушки навар не велик.

Стефания несомнено лично для меня ваши высказывания очень интересны и полезны,на определенные выводы они меня натолкнули.Оспаривать не буду,т.к.от ваших крайних позиций с Ludmila_K я занимаю золотую середину.

Для меня незаменима микроволновка.Конечно шедевра не зделаешь,но перекусить можно. Ингридиенты готовишь с вечера.Н-р,в губокую посудину:окрочка,не большими кусочками,картофель,лук,лавр.лист,немного чеснока,вода кипяток и не 15-20 мин. необх режим.Можно пелемешки так же.Муж любит курицу с кашами:пшено,перловка,готовит аналогично(только перловку на ночь нужно замочить).

Dooctorпонятно можно просто не давать,но капризов не избежать дня два,потом постепенно начнет привыкать.Пытайтесь разговаривать,но только когда в хорошем расположении духа во время капризов бесполезно.2г уже возраст,когда многому приходится учить. А от некоторых вещей отучать. А если и жидкость на ночь не давать,то и писать вставать ночью не бедет(основное употребление жидкости должно быть днем).

Dooctor в сад пойдет там же бутылочки нет,на других посмотрит и тоже с кружечки пить будет,а потом бутылку сам бросит.

Согласна,есть такое,но что касается женщин:"Женщины не изменяют,а мстят за измены мужчин"

Мне раньше ассортимент нравился,но потом какой то грамотей у них сделал платным автобус,основная часть потребителей забыла туда дорогу. Да и цены становились все выше и выше. Теперь их торговому залу вряд ли конкурировать.А вот развлечения можно бы было и развить.Например, они давно обещали бассейн или типа акваленд.

Спасибо! Обязательно покажу мужу после рождения сына, это его основная мечта иметь такой дом. Всех с наступающим! И всего того ,чего вы сами себе желаете!

Ludmila_K и неговорите ужас просто у нас недавно началось ,около месяца назад.Первые пять еще куда нешло,но сейчас все руки выкрутил уже.На пол пустили так он вставать,но стоять путем не может того и гляди упадет.На кровати безполезно за несколько секунд до края доползает.А уж на руках поездить хлебом не корми.Одной рукой его уже держать не могу. это очень хорошо,было б наоборот так там вообще *24

Lurdes.comВ аптеках даже есть щеточки с указанием возраста применения.Помоему даже с 6 мес есть.Со старшим тоже где то в год начали без пасты.А у младшего пока два нижних зуба да и то путем не вылезли еще.Просто смысла нет два зубика чистить,а к годику уже их будет больше.

nefi Видите в вашем посте 0 полезной информации, на все ваши ссылки найдется массу других, при чем большая часть в защиту прививок. Моя же информация из официальной медицины, как учения. А не из справочников. Я думаю мои посты будут полезны и найдут подтверждение во многих ссылках и других источниках. А вы даже сейчас не задумались о том, что я написала про осложнения. Моя цель участия в этой дискуссии не спор с вами и с Вадимка, а всего лишь противопоставление вашим неверным суждениям по медицине, вашим домыслам достоверной информации. Я думаю после этой дискуссии те кто реально задумывались о прививках(особенно после того бреда что несли вы с Вадимка) чтоб отказаться от них теперь подумают хорошо. Почитают другую дополнительную информацию и в отличаи от вас будут делать правильные выводы. P.S если хотите последнее слово оставляю за вами.

nefi А вы вообще читаете свои собственные ссылки и делаете вообще выводы или только домыслами живёте, или можете только по полочкам раскладывать чужие высказывания. При этом вы не отвечали ни на один мой вопрос по ходу всей дискуссии и даже на вопросы других аппонентов вы толком тоже не отвечали. Я глубоко убеждена, что вы выдерните высказывание из моего поста и будете его комментировать, неответив при этом не на один вопрос. А ещё займётесь проверкой орфографических ошибок, коих и у вас немало. Кстати чаще всего проверкой орфографии занимаються те кто ничего вразумительного сказать не может. В вами приведенной таблице повторяю вопрос: На сколько человек вакцинированных было такое колличество осложнений? На всех вакцинированных детей России что ли? Так это тогда очень мизерная цифра. Также как и у любого лекарства при постановке прививок имеються осложения. Из записи представленного вами письма следует: Дети страдали паталогиями до прививки, поэтому и справоцировались осложения. Также неправильная техника постановки вакцины. Кстати про осложения. Вот антибиотики тоже имеют осложения, так давайте их тоже не будем применять. Итак все остальные необходимые для лечения многих больных лекарства. А если на нашу дискуссию сошлёться ктонибудь это будет считаться достоверным источником? Почему вы не задали этот вопрос Вадимка, к чему он запускал статистики по разным странам. Делаю выводы за вас(а вы опять выдернете предложение и будете комментировать его, вместо реальных ответов): В статье подчеркнуты предложения, на которые нужно вам обратить внимание. То что с помощью вакцин краснухи и корь в Америке искоренилась заболеваемость. А ООН и ВОЗ выступает за всеобщюю вакцинацию. Вывод: А ведь Вадимка утверждал что многие хотят отказаться от вакцинации. А сравнение вообще с другими странами- вот вам пожалуйста, вакцинацию там проводят, при этом добиваясь искоренения заболеваемости.

в продолжение: Высокопоставленная делегация ООН прибыла в Украину для обсуждения остановки кампании вакцинации против кори и краснухи, последовавшей за смертью 17 летного подростка Киев, 30 Мая 2008 г Правительство Украины призвали сегодня безотлагательно обнародовать результаты официального расследования смерти подростка, предполагаемо произошедшей, в результате вакцинации. Представители делегации утверждают что нет никаких подтверждений того что смерть была вызвана вакциной. Это стало ключевой рекомендацией высокопоставленной делегации ООН, посетившей Киев по просьбе Правительства Украины для обсуждения приостановки кампании вакцинации против кори и краснухи. Директор Европейского бюро ВОЗ Марк Данзон и Региональный директор ЮНИСЕФ стран Центральной и Восточной Европы и Содружества Независимых Государств Мария Каливис встретились вчера с Заместителем премьер министра Иваном Васюником, Министром Здравоохранения Василем Князевичем, и Заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Борисом Зайчуком, а также другими высокопоставленными чиновниками. Во время дискуссии, которую стороны признали плодотворной, представители ООН и Правительства обсудили дальнейшие планы по возобновлению вакцинации и долгосрочные стратегии общественного здравоохранения для того, что бы защитить жителей Украины от инфекционных заболеваний. Директор Европейского бюро ВОЗ Марк Данзон сказал, что для предотвращения вспышки кори и краснухи, которая уже унесла жизни семерых человек два года назад. Необходимо предпринимать быстрые решения и шаги для предотвращения следующей эпидемии которая возможна до зимы 2009 года. «Первостепенной задачей считаю немедленно придать огласке результаты работы четырех комиссий, проводивших расследование инцидента, включая смерть.» «По оценкам экспертов, предоставленных мне, я убежден, что нет связи между вакциной и смертью подростка.» Региональный директор ЮНИСЕФ Мария Каливис заявила, что две организации предоставили доказательства того, что вакцина безопасна, и предложила полную поддержку, включая лучших технических экспертов, для возобновления кампании. Населению необходима неопровержимая информация о необходимости вакцинации и информация о возможных осложнения для здоровья которые может за собой понести не прохождение вакцинация всем населением Украины. Это потребует значительных усилий от Правительства и партнеров, чтобы убедить общественность в безопасности вакцинации и ее пользе для жителей Украины. «Вакцина, используемая в Украине, такая же вакцина, которой привито 350 миллионов детей во всем мире, включая 30 миллионов в Восточной Европе и Центральной Азии» «Мы подтверждаем, что эта вакцина искоренила корь и краснуху на Американском континенте и не было зарегистрировано ни одного летального случая, связанного с вакциной. Это является огромным успехом общественного здравоохранения», заявила Мария Каливис. Высокопоставленные представители ООН напомнили, что вирус кори и краснухи не знает географических границ и национальностей и будет поражать тех, кто не вакцинирован. Второй важной рекомендацией ООН было принятие решения и срочных действий для искоренения кори и краснухи в Европейском регионе, согласно стратегии ВОЗ до 2010 году. Обязанностью Правительства есть защита своих граждан от инфекционных заболеваний. Источник-тот же самый ВОЗ Добавлено спустя 9 минут 52 секунды: Абсолютна с вами согласна Вадимка!!! А вы что сами ничего мне сказать не можете? Если я медработник неужели вы думаете что я потерплю, чтоб моих детей обследовал неквалифицированный врач? А постановку прививки проводила неквалифицированная медсестра? Я думаю это одно из самых наиглупейших ваших высказываний. nefi узнайте у Вадимка он по каким болезням? А то сильно грамотный смотрю.

nefi вы даёте ссылку на какой то дискуссионный клуб. В предложениях неточные данные на какое количество вакцинированных такое количество осложнений, как будто на этом форуме таблицу сами придумали. Вот повторюсь, что многие проблемы с прививками возникают по вине медработников: 1) Неквалифицированные врачи педиаторы назначают ставить прививки детям, страдающим аллергией и другими патологиями. Не проведя при этом достаточного обследования. Неучитывая противопокозаний для той или иной прививки. А также если ребёнок здоров, но недавно проболел ОРЗ, гриппом и т.п. необходим медотвод в течении месяца(организм ребёнка ещё ослаблен). Многие этим пренебрегают. 2)Также осложнения возникают при несоблюдении правил постановки иньекций. Некоторые даже умудряються перепутать дозировку, сами препараты, место постановки иньекции, шприцы, которыми они должны делаться. 3) Несомненно реакция в виде температуры часто встречаеться, что может быть и указанно в приведённом приложении №1, так как осложения там плохо конкретизированны. Это что, общие количество обращений от больных, или количество обращений на брак в изготовлении, очень произодственный термин. Добавлено спустя 15 минут 33 секунды: ВОЗ, ЮНИСЕФ и CDC сожалеют о решении Правительства Украины приостановить национальную кампанию вакцинации против кори и краснухи 20 мая 2008 г ВОЗ, Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) и Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC) сожалеют о приостановке национальной кампании вакцинации против кори и краснухи. Это решение будет иметь долгосрочные последствия не только для профилактики кори и краснухи, но и в целом для охвата населения плановой иммунизацией, что потенциально может повлечь за собой вспышки других инфекционных заболеваний. Корь и краснуха – высокозаразные инфекции, которые могут приводить к тяжелым осложнениям, врожденным дефектам и смертельным исходам. В 2005–2006 гг. Украина пережила несколько крупных вспышек кори, поразивших более 50 000 детей и лиц молодого возраста, что составило 80% всех зарегистрированных случаев кори в Европе. Ежегодно более 20 000 юных жителей Украины заражаются краснухой. В 2002 г. наблюдалась крупная вспышка этой инфекции, поразившая свыше 100 000 человек и ставшая причиной тяжелых врожденных дефектов. ВОЗ, ЮНИСЕФ и CDC предостерегают, что без проведения массовой вакцинации в Украине вновь возникнут эпидемические вспышки. Глобальные партнеры призывают Украину подтвердить приверженность стратегии ВОЗ по ликвидации кори и краснухи в Европе к 2010 г. Решение Правительства о приостановке кампании вакцинации было принято после недавней трагической смерти 17-летнего подростка в г. Краматорске. Хотя расследование этого случая силами специальной комиссии Министерства здравоохранения еще не завершено, министр здравоохранения заявил, что по предварительным результатам расследования не обнаружено свидетельств того, что данная трагическая смерть была обусловлена вакцинацией. ВОЗ, ЮНИСЕФ и CDC выражают сожаление в связи с тем, что решение приостановить кампанию и изъять вакцины из употребления было принято до получения официальных результатов расследования. ВОЗ, ЮНИСЕФ и CDC заверяют, что вакцина против кори и краснухи, используемая в Украине, была предварительно сертифицирована ВОЗ и произведена в соответствии с наиболее строгими международными стандартами крупнейшим мировым поставщиком вакцины против кори и краснухи в мире – Serum Institute of India. Двое из каждых трех детей в мире привиты против кори вакциной от данного производителя. Эта вакцина против кори и краснухи имеет отличную историю применения и с успехом использована в различных странах Европы и в Содружестве Независимых Государств (СНГ) для иммунизации свыше 34 миллионов детей и лиц молодого возраста. Вакцина против краснухи, поставляемая этим же производителем, применяется в Украине с 2002 г., с ее использованием успешно вакцинированы более 1,3 миллиона человек. Глобальные партнеры призывают Правительство завершить расследование причин смерти подростка и обнародовать его результаты в целях восстановления общественного доверия к вакцинации. Иммунизация – это крайне важная мера общественного здравоохранения, которая обеспечивает фундаментальное право каждого человека на выживание и защиту от инфекционных заболеваний. ВОЗ, ЮНИСЕФ и CDC вновь заверяют Правительство и граждан Украины в своей полной поддержке в решении данной проблемы и настойчиво призывают официальных лиц органов здравоохранения действовать в ходе разрешения возникшей нелегкой ситуации в атмосфере максимальной гласности и открытости, в целях обеспечения наилучших интересов здоровья жителей Украины. Источник- Оффициальный сайт ВОЗ

Вадимка а что про другие вакцины ничего не говорим? Или вы хотите сказать если не эффективна БЦЖ то и другие неэффективны? nefi ждём и обязательно прочтём.

Вадимка ваш пост от 25-Февраль-2009. Вы пишите, что противопоказний было куча, но педиатр заставил сделать прививку. При чём тут прививка? Понятно, что у любого лекарства есть противопокозания, в том числе и у прививок. Естественно при наличии противопоказаний прививку ставить нельзя. В этом случае настоял педиатр. Так кто виноват? Наверное неквалифицированный педиатр. Так может стоит заняться улучшением оказанием медицинских услуг и квалификацией врачей? Что я писала раннее, что каждый случай с прививками индивидуален. Не стоит гребсти всех под одну гребёнку, мол првивики во всём виноваты. А на моё утверждение, что здоровому ребёнку прививки необходимы nefi писала: Гыы. Будто кто-то это определяет. На глазок здоровье и иммунологический статус не определишь, не определишь даже простым замером температуры и внешним осмотром. Вот речь о чем.Если ребёнок здоров, что непонятного? У него и с иммунологическим статусом всё в порядке и противопоказаний нету, и прививку он перенесёт прекрасно. Бред! Кто говорит о том, что значит болен? Он может заболеть, а точнее заболеет, при контакте с больным корью, коклюшем и т.д. на 100%. Придёт в сад и заразит остальных и это будет происходить быстрее у тех кто не привит. Привитые же не заболеют. Я здесь говорила о том, что дети гораздо более тесно контактируют и не понимают опасности в отличие от взрослых.

Вадимка понятно из ваших постов, что вы: 1) Отрицаете пользу прививок... Так может не надо из пустого в порожнее. Про БЦЖ и туберкулёз ещё было ясно на 5 странице. Что касаеться вашего спора с strayder, я бы сказала так учитесь считать и делать правильные выводы. Как насчёт других прививок? Нас же беспокоит в основном прививаемость детей. А вы знаете что в детском коллективе очень быстро происходит распространение инфекционных болезней. Многие наверное отдавали своих детей в детский сад. Независимо от иммунитете и то насколько здоров ребёнок он обязательно заболевает каким либо простудным заболеванием. Многие наверное сталкивались с ветрянкой, что заболевает практически вся группа. А что, если в группу придёт ребёнок(в основном окажеться, что он не привит), болеющий корью, коклюшем? Или что мы всё будем обсуждать БЦЖ и туберкулёз? Всё уже ясно по этому вопросу.

nefi Почитайте ссылки жены Вадима. Там более достоверная информация. А эффективность БЦЖ употребляеться: побольшей части люди, которые имеют нормальный соцстатус не болеют туберкулёзом(то есть регионы с нормальным и высоким уровнем жизни имеют более низкий уровень заболеваемости), а люди, имеющие низкий социальный статус заболеват туберкулёзом(например как в нашей республике). Для понимания этого не обязательно какие либо статистики и расчёты. Ещё раз повторюсь(и ещё раз если надо будет), если человек и заболевает туберкулёзом, то заболевание протекает легче и без осложнений. Учённые наверное работают над этим вопросом и со временем улучшат вакцину, что приведёт к искоренению заболеваемости туберкулёзом. А сейчас нужно стремиться к повышению социального уровня населения, в частности нашей республике. Вы что то путаете. Почти в каждом посте Вадимка тресёт какие то свои исследования. А по какой формуле, по каким данным?? Известно видимо только ему. А strayder пытаеться ему сказать, что он даже в математических расчётах и выводах из них не особо силён.

nefi а почему вы не адрессуете этот же вопрос Вадимка? Он ведь сравнивает данные по России с чем не попадя. Со странами, в которых даже климатические условия другие, неговоря уж о социальном статусе. nefi странный у вас "взвешанный подход":), мы ведь говорим о Российской статистике, ещё раз вопрос: При чём тут Европейские страны??? Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды: Вадимка вы хотя бы лучше провели свой расчёт по различным регионам России для начала.

Вадимка очень полезная информация. То, что красным обозначено нужно остерегаться. Желтым- кто ж спорит, но при постановки БЦЖ, если человек и заболевает, то заболевание протекает легче без осложнений. Синим- вакцины уже существуют. Что касаеться ВИЧ, так это не в этой теме. Повторюсь но вы привели очень полезные данные. А про БЦЖ уже было сказано выше. Эффективность прививок заключаеться в снижение заболеваемости, или в её полном искоренении, а также в случае с БЦЖ в снижении смертности от туберкулёза(в своё время он был вообще не излечим, люди просто умирали от него) и в том(ещё раз повторюсь), что если человек и заболевает, то заболевание протекает легче без осложнений. А грипп- это вообще другой разговор. Грипп- это вирусная патология. А с вирусами трудно бороться(взять, например, вирус герпеса, цитомегалавирус, вирус ВИЧ). Сейчас даже нету эффективного противовирусного препарата(на сайте есть другая тема связанная с гриппом). Почему неэффективна прививка против гриппа? Наверное все слышали что вирус мутирует. Вирус гриппа делиться на типы А, В, C, D, Е, F... и т.д. Каждый тип делиться на подтипы, например, А1, А2 и так каждый тип. Сейчас к этим добавились новые вирусы гриппа. Стандартная сезонная прививка делаеться против типов А, В и С и всё. А заболеть человек может любым из типов или подтипов. Пока создаёться одна прививка вирус уже мутировал. И вообще создать прививку против вирусной инфекции очень сложно. Повторюсь, но это опять не в этой теме. Здесь мы обсуждаем прививки, которые испытанны годами и доказали свою эффективность: Дети у нас болеют ОРЗ, ОРВИ, бронхитом, редко пневмонией. А многие противники прививок хотят, чтоб каждый у нас болел корью, коклюшем, краснухой, паротитом, дефтирией, столбняком. Если даже не ребёнок, то взрослые уже заболеют. А уж полиомиелит и гепатит В лечить будет бесполезно. Это хронические заболевания и остаються на всю жизнь. А от выше перечисленных, которые лечаться может остаться множество осложнений.

.В поиске через Google 79 страниц про полиомиелит,в основном о том,что это за заболевание и об том,что единственно эффиктивным является прививка-таких статей и форумов гораздо больше. А самое главное,что касается всех прививок в целом. От любой прививки человек в праве отказаться. И решать я думаю ставить или нет он должен сам. Но приводить здесь недостоверную информацию о прививках и их эффективности(какие-то статистики) многим несведущим в этом вопросе не стоит. И тем кто колеблеться в своём отношении к прививкам советую просто собрать информацию по каждому заболеванию отдельно и потом решать.

А ваше продолжение спора по БЦЖ и заболеваемости туберколезом тем более не имеют смысла,особенно после поста жены Вадима. Я что профессор или микробиолог. Я даю информацию,которую получила,когда училась своей профессии.А это официадьная медицина-как вы выражаетесь-это вековые исследования очень умных дядек. Так что покрайнеей мере БЦЖ и заболеваемость туберкулезом оставте в покое.

fedburвы наверное редкое исключение и у вас любовь. Какая у вас разница? Здесь как бы имеет значение разница в 10лет и более(есть даже 40 лет)Например,композитор Шаинский имеет разницу с женой около40 лет,но при этом еще и двоих детей. Молодые мужчины действительно модно и в таких парах может быть даже влюбленность.Но брак создают единицы.А уж тем более заводят детей.

А разве мои посты не содержат информации в отличаи от ваших? Интересно удовлетворил ли ваш ответ Lurdes.com. Мои данные это вся официальная медицина и общая снижаемость заболеваний по прививаемым инфекциям. Откуда вами взята такая информация? докажите! опять домыслы? как вы понимаете ложно положительный результат и что это для вас значит? Обьясните мне сначало, что вы имеете в виду? А это не вы писали? + 1 000 000!!!! Где же ваш грамотный подход к прививкам? Ведь Вадимка против прививок а вы его поддерживаете, аж на целый 1 000 000!!! Знаете просмотря достаточное количество постов орфографические ошибки найдуться у всех, или же просто опечатки(сейчас вами не приведены примеры). У меня в отличие от вас диплом и стаж работы 10 лет. А у вас только знания(верхушки), вырванные из медицинских справочников и элементарно- Флуд!!!

Ну так приведите нам свою статистику. Сколько людей заболевает туберкулезом, сколько из них привитых и непривитых. Вы опять плохо читаете мои посты да и других аппонентов тоже. Мы ведь говорим о том, что выбор ставить прививку за каждым. А вы и Вадимка спорите, пытаетесь привлечь на свою сторону, при этом не приводя никаких доказательств, а только свои домыслы и какие то несусветные статистики, выведенные опять же по своим домыслам. А я всего лишь пытаюсь донести до аппонентов реально существующую информацию. И вот сейчас вы за счёт БЦЖ и туберкулёза(опять же вводя в заблуждение по многим фактам), пытаетесь уверить всех в несостоятельности всех прививок. А где же ответы на вопросы аппонентов: вопрос адресован был к вам. вопрос адрессованный к Вадимка. А где же ваши статистики? Вы даже не знаете о том для чего ставиться реакция Манту. А реакция Манту выевляет инфецированность или неинфецированность микобактериями туберкулёза. И даже наличие количества палочек Коха. А ставиться она для того, чтобы узнать необходимость дальнейшей вакцинации. Если положительная то вакцинация больше не проводиться. А также применяеться для диагностики степени тубинфецированности и наличия заболевания в целом.