Прем-Кокус

Вся Ваша вера тогда основывается на страхе наказания, на прагматизме: "А вдруг пригодится? А вдруг есть Ад и наказание? Лучше ка я буду верить..."...

Писали про логику, а сами делаете не логические выводы. Я просто доказал что вера в Бога не противоречит логике, а вы делаете выводы о базисе моей веры.

Ничего вы не доказали. Просто тешите себя надеждой...

Голословное утверждение. Опровергните мои доказательства разумности веры в Бога.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

Вы сказали что верите потому что боитесь что то во что вы верите может оказаться правдой.

Где я такое сказал? Я верю потому что это не противоречит здравому смыслу.

Нет ни одного научного доказательства существования бога любой религии. Только "свидетельства" "очевидцев".

О каких научных доказательств идет речь? Есть логические доказательства Бога. Есть философские доказательства Бога.

ЛОГИКА (от греч. logos — слово, понятие, рассуждение, разум), или Формальная логика, — наука о законах и операциях правильного мышления.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/622/%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%9A%D0%90

Философия вообще считается матерью наук.

З.ы. Пока что позиция атеистов сводится к бездоказательному отрицанию Бога. Слепая фанатичная вера в то, что Бога не существует.

Я предпочитаю выбирать самостоятельно, а не по рецепту (повтори 100500 раз какое-либо действие или цепь действий и получишь level-up результат).

Религия принимается целиком, нельзя выбирать понравившиеся и откидывать остальное.

А какие есть доказательства, кроме нескольких старых книжек со сказками и выдумок их поклонников?

А какие у вас доказательства что это сказки и выдумки? Я снова вижу с вашей стороны бездоказательную чушь.

Доказывать надо наличие чего либо, а не отсутствие.

Я доказал что моя позиция разумнее и логичнее вашей. Вы же в свою защиту не привели веских аргументов.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Нет еврея-мусульманена, нет еврея-христианина, нет еврея-язычника и прочее.

Еврей либо иудей, либо он уже не считается евреем.

Официальная политика Израиля.

Израиль светское государство , а не религиозное , там нет поражений в правах по религиозным верованиям. Так что там все равны , но подавляющее большинство недолюбливает евреев ортодоксов , потому что они тунеядцы, только молятся и плодят детей , что раздражает работающее население Израиля. Да и в целом Израиль настолько разношёрстен , настолько интернационален, что есть евреи и китайцы, и негры , и русские и ещё десятки и десятки.

Мало того, согласно Галахе(традиционному еврейскому праву основанному на иудаизме) не существует возможности по которой еврей может стать неевреем.

Что за глупость?

Ну да, что за глупость, писать на то, чего не знаеш, "что за глупость"?..

В том то и дело что я знаю. Есть евреи-мусульмане, есть евреи-христиане, есть евреи-атеисты. Поэтому глупо утверждать что еврей это не только национальность, но и религия.

Мало знаеш.

Просвети тогда.

Прем-Кокус

По вашей логике разумно верить в любую бездоказательную чушь, потому что она вдруг может оказаться правдой, не так ли?

А с чего вы взяли что это бездоказательная чушь? Я могу сказать тоже самое про вас. Для меня ваш атеизм это бездоказательная чушь, которая не приносит вам никакой выгоды, даже наоборот обрекает вас на муки ада.

Логика подрывает веру в Бога

Наоборот логика укрепляет веру в Бога. Возьмем стандартный спор между атеистом и верующим. Первый утверждает что Бога нет, второй соответственно что Бог есть. Предположим прав атеист и Бога нет. В этом случае верующий ничего не теряет, так как после смерти он просто прекратит свое существование. Атеист тоже ничего не теряет, но и ничего и не приобретает, так как после смерти он тоже просто перестанет существовать. Теперь рассмотрим вариант что Бог есть, а он есть. В этом случае верующий получает надежду на спасение:

А тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Мы введем в Райские сады, в которых текут реки. Они пребудут там вечно... (Коран 4:57)

Воистину, тех, которые не уверовали в Наши знамения, Мы сожжем в Огне. Всякий раз, когда их кожа приготовится, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкусили мучения. Воистину, Аллах - Могущественный, Мудрый. (Коран 4:56)

Как мы видим разумнее верить в Бога, а не наоборот.

В душе должна быть вера. Если нету значит ты "Атеист" не больше и не меньше.

Если вера только в душе, то это слабость веры или ее отсутствие. Посланники Всевышнего несли людям не только знания о Боге, но и обязанности перед Ним. Основная обязанность это покорность Богу, которая заключается в вере в Единственного Бога, в молитве Богу, соблюдение поста и тд.

Если вера есть душе, то она проявит себя на деле.

Вера - это понятие духовное, не требующее никаких доказательств, к примеру даже если тебе пытаются доказать что Бога не существует, а ты все это смиренно слушаешь и возможно с этим соглашаешься лишь потому, чтоб избежать конфликта, но в глубине души ты прекрасно понимаешь что Бог на самом деле есть и ты в него веришь, веришь в Царствие Небесное, следовательно никакие слова, никакие действия не дадут тебе усомниться в существование Бога, кто бы что не говорил - это и есть Вера!

Что это за вера такая, если вы без принуждения соглашаетесь что Бога нет?

Потому как еврей это не только национальность, это и религия одновременно.

Что за глупость?

Моя вера в Бога была неопределенной. Моей жизненной целью было становление рок-звездой. Я жил в своей квартире в Пасадене и работал секретарем. Смешно, я знаю.

Однажды ночью я пошел в общую кухню и наткнулся там на темного парня. Помню, что спросил его: «Можно я оставлю эту водку в холодильнике на ночь?» Мы обменялись рукопожатиями и ушли спать. С этого момента моя жизнь начала кардинально меняться…

Этот смуглый парень был первым мусульманином, которого я встретил за свою жизнь. Изнывая от любопытства, я завязал с ним беседу о его религии. Что там насчет молитвы 5 раз в день? А насчет священной войны? А кто такой был этот Мухаммад?

В наших разговорах участвовал сосед по комнате, христианин Уэйд. Вместе с ним мы создали «Иудейско-христианско-мусульманский диалог», в ходе которого обнаружили много различий, но и немало сходств.

Тогда мои интересы переключились от беспорядочных связей, наркотиков и вечеринок на масштабный поиск истины. И этот поиск мне нужно было довести до конца. Поиск Бога, и поиск того, как за Ним следовать.

Я часто спрашивал себя: «Так, начнем с простого, сколько по-моему Богов на свете?» Я решил, что один, зная, что разделенный на части Бог слабее, чем единый, и понимая, что если один Бог не согласится с другим, то возникли бы споры и междоусобицы. Итак, моим выбором был Единый Бог.

Когда я открыл свой разум для возможности существования Бога, я проанализировал убеждения как атеистов, так и верующих. Примкнуть к последним меня заставила цитата «У каждого творения есть создатель». Имея это в виду, однажды я проснулся с четким убеждением, что Бог есть. Не могу объяснить почему, я просто как-то это почувствовал.

Мое вновь обретенное воодушевление сопровождалось чувством ответственности за правильное следование Создателю. Моим следующим рубежом стал мир религии.

Я спросил себя, с чего начать? Ведь есть в буквальном смысле тысячи религий. Мне надо как-то сократить их количество. Как мне с этим справиться? «Найди монотеистические религии», - пришло мне в голову. «Что ж, это похоже на правду, ведь я верю в одного, единого Бога».

Тогда ладно. Это исключает из моего списка буддизм и индуизм, политеистические религии. Основными религиями, которые попадали в список «монотеистических», были иудаизм, христианство и ислам. Раз уж я еврей, то и начал я с иудаизма. Один Бог, несколько пророков, 10 заповедей, Тора, еврейские души… хм, не понял, «еврейские души»?

Эта идея привлекла мое внимание. Значит, «если человек родился евреем, то у него еврейская душа, и он должен следовать иудаизму». Погодите, но это же дискриминация! Это совсем не по-общечеловечески.

Значит, Бог создал иудейские души, христианские души, мусульманские души и индуистские души? А я думал, всех людей создали равными? То есть, если человек родился в конкретной религии, то это означает, что Бог велел ему в ней и оставаться? Даже если человек считает ее неправильной? Хм, я с таким не согласен.

Вот что еще меня напрягло – ведь в иудаизме нет строгой концепции ада. Тогда зачем быть хорошим? Зачем не грешить? Если не иметь страха перед строгим наказанием, зачем мне быть нравственным? Объяснение за объяснением, сравнение за сравнением, аналогия за аналогией, но я так и не понял этой идеи.

Далее я открыл для себя христианство. Так, один Бог, отец, сын и святой дух. Дубль два: один Бог, отец, сын и святой дух. Объясните, пожалуйста! Как все эти вещи могут быть одним Богом? 1+1+1=3, разве нет? Тогда как можно говорить, что вы верите в одного единственного Бога?

Следующая принципиальная доктрина: Иисус умер за наши грехи и сделал это потому, что мы все поражены «первородным грехом». Значит Иисус Христос, «сын Божий», должен был стать жертвой убийства, чтобы спасти всех от ада и избавить нас от греха, «данного» нам Адамом.

То есть, вы говорите, мы все рождаемся грешниками? А согрешить – это значит сделать что-то плохое, да? Значит, вы говорите, что годовалый ребенок виновен в грехе, т.е. совершил плохой поступок? Но это же странно, разве все человечество должно страдать из-за действий одного единственного человека? Какова мораль этой истории, наказать всю толпу, если один человек из нее сделал ошибку? Зачем Богу создавать такое правило? Это просто никак не стыкуется с моей логикой.

Далее Ислам. Ислам означает покорность. Основные убеждения таковы: единый Бог, поклоняйся Богу пять раз в день, плати 2,5% доходов ежегодно на благотворительность, постись в Рамадан и, наконец, соверши поездку в Мекку, в хадж, если располагаешь финансами. Пока все довольно понятно.

Здесь с моей логикой ничто не конфликтует. Коран – книга, содержащая все эти удивительные чудеса и вечные мудрости. Многие научные факты, обнаруженные лишь недавно, были прописаны в этой книге еще 1400 лет назад.

Ислам соответствовал моим первоначальным требованиям к религии. Но я хотел задать более глубокие вопросы о ней. Эта религия универсальна? Да, каждый может понять эти основные вещи, для этого и аналогий никаких не нужно. Не противоречит ли она науке? Нет, десятки аятов Корана говорят вещи, соответствующие современной науке.

Пока я перебирал бесконечные логические цепочки, одна вещь сильнее всех привлекла мое внимание – «Ислам», имя этой религии, встречается в Коране множество раз.

Я не помню, чтобы в Ветхом завете встречалось слово «иудаизм», или «христианство» в Новом завете. Как так, почему я не могу найти названия самих религий в этих книгах? Я заметил, что иудаизм можно разложить как «иуда-изм», а христианство как «христиан-ство».

Кто такой Иуда? Он был племенным лидером евреев, когда Бог ниспослал свое слово человечеству. Значит эта религия названа в честь человека. А кто такой Христос? Это был человек, передавший евреям слово Божье. Опять же, религию назвали в честь человека. Мне это показалось очень странным.

Разве имя религии не должно быть послано самим Всевышним? Мне кажется, должно. Названия «христианство» и «иудаизм» не написаны в самих священных Писаниях. Имена им дали люди, а не Бог. Мне показалось непонятным, что Бог будто бы велит людям следовать религиям, не имеющим имен.

Ислам – единственная из всех этих религий, название которой упоминается в ее священном писании. И для меня это было огромным фактором.

Я понял, что последую Исламу.

И тогда я стал мусульманином и познал истину.

Я вышел из темноты к свету…

http://www.wasat.ru/posts/item/472/kak_evrey_prinyal_islam.html

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Прем-Кокус а вот супруга у меня семейская. Но ходит в обычную церковь.

Насколько я знаю семейские - это старообрядцы-беспоповцы и новообрядцы для них еретики "первого чина". Для старообрядцев РПЦ это инославная церковь. Так что ваша жена скорее имеет семейские корни, но сама не разделяет религиозное направление семейских.

Прем-Кокус а что будет если не помолишься?

Если пропустил намаз по серьезной причине, то нужно его восполнить. Те же, кто оставил намаз по слабости веры ответят в Судный День.

Кто определяет, по слабости веры или из-за серьезной причины пропущен намаз? Сам человек или кто-то еще? Или ситуация четко описана в Коране?

Разве человек сам не знает причину своего поступка? И разумеется Аллах знает.

Ольга Петровна свинину ест?

Ест!

В Новом Завете христианам из язычников, то есть нам, предложено воздерживаться от идоложертвенной пищи, крови, а также от пищи, поврежденной хищными зверями. Других ограничений нет. Поэтому свинину православному человеку есть можно.

В этом то и проблема православия - слова попов расходится с Библией. Я привел цитаты из Синодального перевода Библии, признанного РПЦ "боговдохновенным".

Смешно когда поп отвергает часть Библии, хотя там сказано:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности…

(Второе послание к Тимофею 3:16)

Жена вот зато набожная. Молится каждый день и в церковь ходит. Тоже мне про ответ перед богом говорит.

Ольга Петровна свинину ест?

и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.

(Книга Второзаконие 14:8)

и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас…

(Книга Левит 11:7)

Прем-Кокус а что будет если не помолишься?

Если пропустил намаз по серьезной причине, то нужно его восполнить. Те же, кто оставил намаз по слабости веры ответят в Судный День.

ну зачем то же туда ходят люди....а меня вот не тянет.

Не тянет потому что вы жаждете общение с Богом, а не с человеком в рясе. Христианство заменило поклонение Всевышнему почитанием церкви и ее служителей.

Во время службы священник символизирует собой Христа. Крест в руках священника символизирует Крест, на котором был распят Господь. Целуя руку священнику, человек просто целует руку Христа, протягивающего нам крест, то есть руку Бога, предлагающего нам спасение.

http://www.missionary.su/rejecting/9.htm

Мы же(мусульмане) поклоняемся только Аллаху. Мусульманин 5 раз в сутки опускается на колени и обращается с мольбой непосредственно к Аллаху. В мечети имам не играет роль посредника между верующими и Богом, а так же как все встает на колени и обращается с мольбой к Аллаху. В Исламе есть прямая связь с Богом.

Христиане не верят в пророческую миссию Мухаммеда(с.а.с.), называя его лжепророком. Библия действительно советует опасаться лжепророков:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

(Первое послание Иоанна 4:1)

То есть истинных пророков отличает дух от Бога, а лжепророков дух заблуждения. Читаем дальше:

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога…

(Первое послание Иоанна 4:2)

Разве Мухаммед(с.а.с.) не исповедовал Иисуса Христа, мир ему?

Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!». - и тот возник. (Коран 3:59)

Когда Иса (Иисус) почувствовал их неверие, он сказал: «Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?». Апостолы сказали: «Мы - помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха. Будь же свидетелем того, что мы являемся мусульманами!(Коран 3:52)

То есть согласно Библии, Мухаммед(с.а.с.), который исповедовал Иисуса, мир ему, был Пророком от Бога.

Культ "святых" это страшный грех перед Всевышним. Согласно православию, "святые" находятся в Царствии Небесном. А канонизируют "святых" сановники РПЦ. То есть в православии консилиум попов может давать пропуск в Рай. Вопрос - не много ли они на себя берут, присваивая себе божественное право судить станет человек обитателем Рая или нет?

Ислам же призывает именно к единобожию, предлагая христианам отказаться от своих заблуждений и поклоняться только Всевышнему.

Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы - мусульмане». (Коран 3:64)

Прем-Кокус

все это я обдумывал не одну сотню тысяч раз...

но должны же быть какие то обязательства человека перед Богом?...

Обязанность человека перед Всевышним это поклонение Ему. Все Посланники Всевышнего были отправлены именно для того, чтобы Его творения поклонялись только Единому Богу. Иисус, мир ему, призывал людей поклоняться только Всевышнему, разве говорил он "поклоняйтесь мне и моей матери"? Разве Иисус, мир ему, говорил "я - Бог, а мать моя - Богородица"? Нет и еще раз нет. Так почему же христиане поклоняются Иисусу как Богу, поклоняются деве Марии как Богоматери и кроме того поклоняются целому сонму "святых"?

Даже в Библии написано:

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

(Книга Числа 23:19)

Прем-Кокус

я верю в Бога! Верю, что он один и просто каждая религия называет его по своему. Но в церковь не могу пойти. Нету желания.

Это потому что церковь противоречит вере в Единого Бога. Только Всевышний достоин поклонения, а церковь ввела культ поклонения "святым. А кто эти "святые"? Это умершие люди, которых генералы от церкви по своей воле канонизировали.

а от того, что мне батюшка грехи отпустил или от того, что он мне благословение дал мне как то никоем образом легче не стало...

Между Богом и человеком не должно быть посредников. Грехи может простить только Бог. За все свои поступки человек будет отвечать в Судный День перед Всевышним, глупо считать что какой-то батюшка снимет с человека ответственность перед Богом.

LeveLASS, вы верите в Бога, но ваша душа не лежит к посещению церкви? Или вы не можете найти в себе веру в Бога?

Мне этого не надо...

Да и подавляющему большинству здесь...

Вы уполномочены говорить за подавляющие большинство?

Если некоторых вовремя не остепенить - тогда весь форум просто забит будет одной религиозностью, причём однотипной....

Ты в курсе сколько времени живет флудилка ЖФ?

И что, много там безобразий?

Какого хера, остепенять?

Вы чё, ребята, совсем не понимаете, разницу между Политветкой и Флудилкой??????

Да кто поймет этих ФГМнутых. Мне тут писали про войну, мол "встретимся на поле боя, пушечное мясо". Угрозы провести у меня обыск. Тюремными сроками грозились. Да и простых оскорблений в ЛС хватало. В общим самый настоящий холивар против Ислама

dibar

Если некоторых вовремя не остепенить - тогда весь форум просто забит будет одной религиозностью, причём однотипной....

Итак уже и в новостной ветке, в политке, в беседке да и в некоторых других темах задолбали - дак ещё и до флудилки добрались...

Это лучше чем в каждой теме лизать попу Путину, как некоторые *02

В том и проблема.

Вы думаете - нет веры.

Славяне думают - неверный - обманщик.

Это смотря какие славяне. Про НОРМ(Национальная Организация Русских Мусульман) слышали?

Хоть запереводись...

Нет у нас ни слова "кяфир", ни его синонима.

НУ, нет!))))

Кяфир

неверный, неблагодарный, скрывающий, не признающий истины, не верующий в существование или единство Аллаха. Слово происходит от глагола "кафара" - покрывать, скрывать. Слово кяфир, в узком смысле, означает "скрывающий свое знание о Боге". Кяфирами называются люди, которые отказываются признавать существование, единство и атрибуты Аллаха, пророческую миссию Божьих посланников (или хотя бы одного пророка), существование ада и рая, воскресение после смерти и страшный суд. Смысл жизни они видят только в своем земном существовании.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/455/%D0%9A%D1%8F%D1%84%D0%B8%D1%80

Всё не так.

Нет в русском языке слова "кяфир"

Ну, просто нет его!

Кем принято и где принято..

Это на вашей совести, Прем-Кокус

*facepalm в русском языке нет многих слов, но есть их переводы на русский. А то что вы не знаете значение слова, то это из-за вашего невежества.

я фигею от этих "идиотиков" от религии.

Им сказали - кяфир, значит неверный.

А не сказали, что нет такого понятия - неверный, в смысле не относящийся к религии, кроме, как в мусульманстве.

Парни, вас обманули.

Весь мир понимает слово неверный, как обманщик.

И только вы понимаете его, как противный Исламу.

Ребят, жутко обосрались)))

Ваше невежество и ваше хамство просто поразительны. Напомнило Марка Твена:

А вот если подойдет к тебе человек и спросит: «Парле ву франсе?» – ты что подумаешь?

– Ничего не подумаю, возьму да и тресну его по башке, – то есть если это не белый. Позволю я негру так меня ругать!

– Да что ты, это не ругань. Это просто значит: «Говорите ли вы по-французски? «

– Так почему же он не спросит по-человечески?

– Он так и спрашивает. Только по-французски.

– Смеешься ты, что ли? Я и слушать тебя больше не хочу. Чушь какая-то!

– Слушай, Джим, а кошка умеет говорить по-нашему?

– Нет, не умеет.

– А корова?

– И корова не умеет.

– А кошка говорит по-коровьему или корова по-кошачьему?

– Нет, не говорят.

– Это уж само собой так полагается, что они говорят поразному, верно ведь?

– Конечно, верно.

– И, само собой, так полагается, чтобы кошка и корова говорили не по-нашему?

– Ну еще бы, конечно.

– Так почему же и французу нельзя говорить по-другому, не так, как мы говорим? Вот ты мне что скажи!

– А кошка разве человек?

– Нет, Джим.

– Так зачем же кошке говорить по-человечески? А корова разве человек? Или она кошка?

– Конечно, ни то, ни другое.

– Так зачем же ей говорить по-человечески или по-кошачьи? А француз человек или нет?

– Человек.

– Ну вот видишь! Так почему же, черт возьми, он не говорит по-человечески? Вот ты что мне скажи!

Тут я понял, что нечего попусту толковать с негром – все равно его ничему путному не выучишь. Взял да и плюнул.

Вот как вам объяснить что "неверный" это не оскорбление, а перевод слова "кяфир"?

Кстати, вот медики. например, тоже много чего знают о вреде алкоголя, ролики всякие смотрят, а все равно многие пьют, да еще как))

Муж мой подруги на скорой работает, постоянно в дома всяких алкашей ездит, роликов о вреде алкоголя дома на компе видимо-невидимо. Вообще его не останавливает.

Значит, дело вовсе не в полученной информации, а в чем-то еще.

Об этом я и говорю, алкоголь считается нормой, считается что "все пьют". Эти стереотипы снижают у человека психологический барьер сопротивляемости пороку, даже у человека знающего о вреде алкоголя.

Прем-Кокус

вот тут, на 3-й страничке....

Пока не видно, что это, действительно мужская тема.....

Про шлюх и про то, что все бабы - дуры.

Или мужчины нынче не те?)

Или те мужчины такую фигню не читают и сюда не заходят?))

А про что нормальные мжики говорят?

О плятях, футболе и работе, фиг с ним политика.

Ты можешь ответить на вопрос Петровны?))

Могу. Нормальные мужчины могут говорить на любые темы не связанные с мерзостью.

Но ведь сейчас вы не такой. Сейчас на сколько я понимаю вы за трезвость и трезвомыслие. Жаль только что вы пришли к этому через религию.

Я бросил пить и заниматься прочей ерундой до принятия Ислама. Это курить бросил сразу после произнесения шахады.

Здравый смысл говорит что верующим быть разумнее, чем быть атеистом. А логический анализ Писаний и основных положений религий говорит, что единственно верный путь это Ислам.