Стоит ли собирать системный блок сейчас или подождать до появления новых технологических разработок и спада цен на текущие предложения?

[DRAVUNG]

Здравствуйте. Решил создать эту тему, поскольку уже давно интересуюсь возможностью сборки достаточно недорогого, но мощного системного блока (игровое решение) с расчетом на 7-10 лет эксплуатации в игровых новинках без апгрейда.

Еще года полтора назад наблюдал плачевную картину: новые (тогда) мощные видеокарты GTX 970, да и все другие комплектующие, резко подорожали из-за роста курса доллара. GTX 970 на старте продаж держала ценник в 16000 р., но вскоре поднялась в 1,5-2 раза. Как ни странно, стоимость комплектующих не снижается, если доллар падет или выходят новые модели комплектующих.

Теперь на рынок вышли новые видеокарты GTX 10хх и их конкуренты от Radeon (r7/r9 3хх и 4хх), процессоры Intel 6 поколения и новый формат оперативной памяти DDR4. (это только то, о чем мне известно; уверен, множество других новшеств уже появились или анонсированы).

Возникает вопрос:

Стоит ли сейчас искать средства для сбора системного блока ("монстра") из текущих новинок, которые предлагает рынок, или подождать еще около года в надежде (вероятно, пустой и бессмысленной) на снижение стоимости этих комплектующих?

Сбор идет в расчете как минимум на 7-10 лет без апгрейда для будущих новинок игростроя. Тем более, что это слишком затруднительно с текущим уровнем доходов большинства населения.

Уверен, через год-полтора точно появятся новые, более мощные решения, способные превзойти текущие возможности железа.

К сожалению, хорошие современные игровые новинки проявляют все более высокие требования к мощности железа. То, что есть в распоряжении сейчас, не способно предоставить даже минимум производительности для емких (и не только) игр 2-5 летней давности.

Прошу Вас высказать свои мнения, предложения по этому поводу. Кто знает, может, в скором будущем нам повезет и мы сможем вдоволь насладиться новыми возможностями по приемлемым ценам.

P.S.: Для примера представлен найденный в сборе (по ссылке+фото).

Игровой компьютер Intel Core i7 6700 3.4 GHz CompDay №190 (CopmpDay.ru)

Скрытый текст

[VitaliiF]

Начнем с того что " с расчетом на 7-10 лет эксплуатации в игровых новинках без апгрейда " это не реально.

Тут правило одно (если хотите сэкономит), не берите самый топ, явно переплатите.  Железо довольно таки быстро стареет, и через год уже надо что-то менять чтоб идти в ногу с технологиями и продать старое еще более менее выгодно, пока есть спрос. Я в прошлом году хотел GTX980 (для работы), теперь нацелился на GTX1080, потому как через год, полтора на нее еще будет нормальный спрос, а GTX980 упадет в цене.

[ToNY667]

я весной собирал комп, не топовый, но 6-го поколения, с прицелом на то, что камень я смогу все же поменять

был заложником амд и ам3+ сокета, теперь же у меня скайлайк

тоже думал на цену, поэтому был выбор либо старое, но мощное, либо новое но не топ

вообще, были бы деньги, взял бы ксеон

[DRAVUNG]

@VitaliiF По поводу срока эксплуатации рассматривается вариант не лучшего качества картинки + высокая скорость, а лишь возможность нормальной играбельности, пусть и на минималках (так года 3-4 игрался на своем i5-2310 и GTX 550Ti, а сглаживание вообще всегда убирал - рывки и притормаживания даже в не слишком требовательных). Топ железо не нужно, но возможность протянуть как можно дольше. На новинки игростроя и массовый рынок предложений особо не падок, но некоторые есть желание вкусить (Mirror's Edge Catalyst, серия Assassin's Creed для охвата событий, будущие GTA для убийства времени, некоторые другие), т.к. особо играми не увлекаюсь. Да и времени нет. Второй же причиной длительного срока является постоянное отсутствие средств. К сожалению, мечтать о спаде цен трудно, т.к. при выходе "зеленых" 9 серии на предыдущие модели цены почти не изменились (только дорожание ввиду роста курса доллара).

@ToNY667 К сожалению, используя решения предыдущих поколений, нужда в их очередной смене придет еще быстрее ввиду быстрого роста сист. требований в новых играх. Раньше смотрел на GTX 660 / 660 Ti или 760, экономные по потреблению Radeon'ы... но теперь их не достаточно для последних новинок. А разгоном не занимаюсь - я чайник, на уровне, близком к 0, в железе и программах. А по поводу Radeon vs Nvidia и Intel vs AMD не раз возникала мысль - может, кто-нибудь сможет когда-нибудь удивить мир выпуском железа, в котором совмещены мощность и энергоэффективность первых и скорость обработки и передачи данных вторых...

[ToNY667]

да погамать я думаю хватит и 980 за глаза

и камешек ай5 или из младших ай7

оперативы от 16 гиг

ссд и винт на терабайт для хранения

[VitaliiF]

@DRAVUNG Да тут не угадаешь как оно будет через пол года, не то что несколько лет. Если есть острая необходимость то берите, нет так не стоит ИМХО пока не приспичит. Либо берите все постепенно, начиная с мамки и процессора, что бы не резко по карману било.

[Djeddak]

Скайлейк скоро тоже устареет.

Изменено 15 августа, 2016 пользователем Djeddak

[DRAVUNG]

Да уж, быстро скачет прогресс... близятся Kaby Lake и Cannonlake семимильными шагами. Год-полтора, и они заполонят часть рынка. И к этому моменту, не сомневаюсь, NVidia также удивит какой-нибудь более мощной новинкой. Обе компании оставят позади AMD с Radeon'ом. Не успели попасть в широкий доступ "среднебюджетные" GTX 1060, что мощнее 970 / 1050 и существенно дешевле 1070 / 980 (пока только в центральной России набирает обороты 1060-я) и подбежали еще раньше видеокарт процессоры Intel сокета 1151 ("терпимые" i3 / грузные i5 / заоблачные i7), как уже анонсы, планы... Жаль, что все это у нас в России имеет неимоверно "дикие" ценники, что не потянуть теперь с текущим реальным средним заработком... только ждать, надеяться и пытаться накопить...

Изменено 3 августа, 2016 пользователем DRAVUNG

[Darling]

А вот и нет, прогресс остановился практически.

Нанопроцессы себя уже выдавили почти по максимуму. Берите память1866,  проц i5 с индексом k, мать на z97, видео 1060х6Гб - получится относительно недорого и вполне себе играбельно.

[mikhan]

если брать с нуля, то естественно лучше последние наработки (1151 сокет, ддр4 и т.п.), цена на топовые видюхи прошлого и текущего поколения сопоставимы (980ти - 26, 1070 - 30), поэтому оптимальный конфиг среднего уровня - средний или топовый i5 + 8-16ddr4+ 1070, высокого уровня - i7 6700 + 16ddr4 + 1080 - обоих хватит лет на 5. 980 смысла не имеет

ориентироваться стоит на приставки и их уровень производительности, xbox one и ps4 - срок жизни еще лет 5-7, игры просто не будут делать, не работающие на этих девайсах, на ПК просто будет чуть красивее графика и все

из личного примера - i5 4690 и radeon r9 290x, купленный в конце 2013 года, актуален до сих пор, как минимум на разрешении 1080 с макс настройками

[Darling]

Нет, но тут уже мода на 4k пошла. Если тот же PES 2016 сравнивать - ужас тихий на PC ,без модов.

[mikhan]

одно жаль, что ценник 80-90к за системник просто космос для большинства... еще и нормальный 4к моник за 30

[DRAVUNG]

Заглянул на Compday - там "бюджетная" игровая сборка (краткие хар-ки ниже) имеет ценник 55 600 руб. Интересно, когда подобные появятся у нас, какова будет их цена...

Процессор: Intel Core i5 6500 3.2GHz
Материнская плата: H110
Видео карта: GeForce GTX 1060 6GB
Оперативная память: DDR4 8192Mb
Жесткий диск: 1000Gb

[mikhan]

• Intel Core i5 6500 BOX
• MSI H110M Pro-D
• Palit GTX1060 Dual
• Crucial Ballistics DDR4 2x4GB
• SSD Samsung EVO 250GB (зачем HDD 1000 GB??? если сильно надо, отдельно можно купить)
• Thermaltake Smart SE 730 ВТ
• корпус Thermaltake Core V31

соберу вот такое за 55, если интересно, в л/с

что за конфиг в compday - хз

[toll]

памяти 2х 8 ... ну и все таки винт нужен .. 250 это ни о чем  ... а вот блок питания зачем 730?

[mikhan]

ну как бы кпд бп максимален примерно при половинной загрузке... далее можно прикупить еще 1060 для сли

насчет 2х8 в принципе согласен, но тут для сравнения с предыдущим конфигом, дополнительно 2-3 тысячи сверху

ссд 250 - хватает за глаза, 5-6 топовых игр потянет, остальное онлайн видео и т.п., время файлопомоек на компе проходит, для хранения нужны либо внешние винты либо nas'ы - мое глубочайшее имхо

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем mikhan

[DRAVUNG]

(извините за длинное рассуждение...) ... были бы деньги... Вот и рассматривается возможность - ожидать новых витков технического прогресса и витков производительности...

Онлайн видео - только при наличии безлимитного интернета, а в частном (дачном) секторе такого нет, у мобильного интернета слишком малый объем трафика в месяц и очень паршивая связь (3G в помещении не поднимается выше 2 мбит\сек трассы, а в основном работает по трассе до 1-1.2 мбит\сек, т.е. скорость загрузки данных не более 150 кбит\сек... пользуемся МТС (USB-модем по ноутбуку) и Теле2 (на смартфоне), так кажется, что у Теле2 шустрее немного...).

Внешние жесткие аж штуки 4-5 объемами 2 ТБ (один-два даже на 3 ТБ), наверное, есть, почти под завязку забил в свое время с помощью интернета по оптоволокну, когда жил в квартире благоустроенной. Фильмы, сериалы, аниме и немного мультфильмов - в будущем смотреть будет что, и без головной боли о том, как скачать и где достать. И игры, которые не играл еще или начал, но не до конца прошел или частично (за исключением некоторых единиц, к которым возвращаюсь по ностальгии как очень понравившиеся, на примере Dungeon Keeper 2 и др.). Только давно не играю, некогда, да и не на чем... Вот и смотрю, слежу немного за рынком - однажды собрать хороший блок, чтобы надолго хватало для некоторых новинок, на которые редко, но падает глаз и просыпается интерес...

Оперативной памяти лучше сразу 16 Гб, чтобы потом не ломать голову о наращивании. SSD большеват, кажется... проще 120-128 под систему с программами и онлайн игры (при хорошей сети), а локальные можно и на обычный HDD кидать + он удобен под каталог скачивания торрентов. А SSD, читал на компьютерном форуме, не особо любит, когда на нем хранится видео (не помню, почему...). SLI для видеокарт не будет - как у непонимающего чайника-криворучки точно все развалится и помрет... Только готовое использование под игры, интернет, видеотеку и, в будущем, программу FL Studio...

Про блок питания... Рассматривать нужно не только по КПД (но чтобы хватило на возможное наращивание дополнительными HDD в дальнейшем - они дешевле съемных немного), но и по особенным спецификациям - входное напряжение в диапазоне 100 (хотя бы 120) - 250 В, защита от перепадов и резких скачков, резких отключений света. На дачах с электричеством нестабильно - часто низкое напряжение, скачки на 10-50 В, иногда отключают без всяких предупреждений, и всегда - в сильную непогоду (дождь сильный, гроза и сильный ветер). Линия проложена по деревянным опорам, столбам. Связь только мобильная, плохой уровень сигнала...

[mikhan]

Цитата

Оперативной памяти лучше сразу 16 Гб

согласен

Цитата

SSD большеват, кажется... проще 120-128

не согласен. 120 забьется быстро, т.к. привыкаешь к бешеной скорости ссд и ВСЕ заливаешь на него

1 час назад, DRAVUNG сказал:

Внешние жесткие аж штуки 4-5 объемами 2 ТБ (один-два даже на 3 ТБ)

тем более нужен ссд, а не обычный хдд

входное напряжение в диапазоне 100 (хотя бы 120) - 250 В, защита от перепадов и резких скачков, резких отключений света

это задача хорошего онлайнового ИБП и возможно отдельного стабилизатора питания

а новый виток прогресса даст лишь 3-5% производительности по процессору, и 10-20 по видеокарте, ждать придется лет 5-10 еще для солидной прибавки

[kyka7]

9 часов назад, mikhan сказал:

не согласен. 120 забьется быстро, т.к. привыкаешь к бешеной скорости ссд и ВСЕ заливаешь на него

стоит ссд на 128 под систему используется половина
для остального есть 2х2тера
инет безлимит 100метров

думаю ссд для софта игр и прочего можно будет ставить когда будут терабайтные по приемлимым ценам

[DRAVUNG]

В 22.09.2016 в 14:36, mikhan сказал:

не согласен. 120 забьется быстро, т.к. привыкаешь к бешеной скорости ссд и ВСЕ заливаешь на него

На счет привыкания не соглашусь. Используется только как системный+программы, для более быстрой их работы, а онлайн игр очень мало, и то только если будет хорошая связь (усилители, антенны или сторонний поставщик, и др.). Даже не используется как временная "перевалочная" файлов - сразу все на HDD внутренний или внешний сбрасывается. Так что ничего на него не заливается. Обычные игры идут также на HDD. Так что, судя по последнему (примерно) году-полутора использования SSD - 120-128 Гб вполне хватает на систему, программы и 4-5 онлайн игр из Steam (Defiance, Team Fortress 2, Dota 2, Warframe и что-нибудь пробное).

В 22.09.2016 в 14:36, mikhan сказал:

это задача хорошего онлайнового ИБП и возможно отдельного стабилизатора питания

Стабилизатор может быть полезен, а на счет ИБП не знаю... если только действительно проверенная модель с достаточно емкой батареи (на 10-15 минут, пока все отключить...). А вот с неисправным ИБП есть опыт использования - на работе у одного батарея "умерла" очень давно, еще до моего появления, - при отключении света гасло одно устройство (ранее - сист.блок, потом монитор - переключил), тогда как второе устройство работало вообще без включения ИБП... Сейчас все напрямую в пилоты подключено, проще.

В 22.09.2016 в 14:36, mikhan сказал:

а новый виток прогресса даст лишь 3-5% производительности по процессору, и 10-20 по видеокарте, ждать придется лет 5-10 еще для солидной прибавки

Дело не столько в процентной прибавке к мощности, поскольку этим могут похвастаться в основном представители верхнего ценового сегмента - очень мощный  и "флагман", а скорее... в практическом смысле возможности использования нового приобретения для будущего, лет на 5-7 - игры в некоторые (поскольку редко падок на большинство игр, предлагаемых рынком) новинки игростроя, хотя бы на минимальных настройках... Поэтому расчет на долгосрочную перспективу с работоспособностью будущих новинок на "минималках".

Когда 5 лет назад при апгрейде поставили GTX 550 Ti, казалось - "летает", хотя играл в основном в не слишком требовательные и "старенькие" игры. Но уже года два назад к некоторым новинкам снижал настройки до средних или низких, даже разрешение 720р, и всегда играл без сглаживания. А теперь, новое, даже до самого малого снизить - не будут работать... (новые Assassin's Creed, Mirror's Edge Catalyst, Quantum Break, No Man's Sky (когда появится) и возможная GTA 6, плюс что-то новое, но не часто...)

17 часов назад, kyka7 сказал:

думаю ссд для софта игр и прочего можно будет ставить когда будут терабайтные по приемлемым ценам

Вряд ли подешевеют... Помню про HDD - когда несколько лет назад было наводнение, вроде как в Тайланде, где больше половины заводов-производителей расположено, цена жестких поднялась в 2-2,5 раза. Прогнозировали снижение, когда восстановят объемы производства и снова заполнят рынок, но у нас цена не падает. И не будет. Так что за 3 Тб HDD сейчас в ДНС ценник 7800 руб. С файлохранилищами придется рано или поздно распрощаться из-за дороговизны дисков. Сейчас что лежит в текущих съемных, позволит занять видеопросмотром надолго (учитывая способ "просмотрел-удалил", но от этого срок жизни дисков быстрее кончается...). А SSD большой емкости поражают соответствующей большой стоимостью.

Отказ от "файлопомоек" - тут уже про онлайн просмотр... Был бы нормальный шустрый беспроводной интернет... но у нас на дачах связь паршивая, и поэтому скорость очень низкая (используем мобильный интернет МТС/модем USB и Теле2/на смартфоне)... И у мобильного ограничение месячного трафика 18-24 Гб... не насмотришься, тем более в качестве от 480р.... и, опять же, скорость - не достаточно даже для 360р....

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем DRAVUNG

[Andrey.mad]

за 7-10 лет апгрейд всё равно потребуется и не раз. брать топ - это сильно переплачивать.

если комп на будущее, то при ограниченном бюджете я бы "на всё деньги" купил качественную материнку с широкими возможностями для апгрейда. и уже по мере необходимости докупал память, менял проц, видяху...

но дело твое - раз решил без апгрейда

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Andrey.mad

[DRAVUNG]

Для последующего апгрейда все равно нужны будут средства. Которых не будет. И, разумеется, новые разработки будут стоить больше - ненамного или значительно. И наши цены зависят от курса доллара и наценок большего количества посредников. Так что апгрейд не планируется. В лучшем случае через эти 7-10 лет, но уже это будет новая сборка - к тому моменту выйдут 2-3 новых поколения сокетов процессоров Intel и очередных "чудес" производительности видеокарт Nvidia. Кто знает, может, процессоры AMD и "красные" видеокарты станут мощнее и холоднее, сравняют счет. Или, чудом, появится нечто новое - "гибриды": у процессоров - мощность и меньший TPD Intel'ов + скорость и многоядерность AMD; видеокарты - мощность и меньшее энергопотребление Nvidia + скорость, шина и больший объем видеопамяти Radeon'ов.

Поэтому рассматриваются варианты длительной стабильной работоспособности на минимальных настройках (не только характеристики качества, но и при необходимости ниже разрешение - 720р/640р....) - главное не графика, а отсутствие тормозов, интерес вызывает сюжет игр, а не их красота. Тем более, привык к низкому качеству, т.к. мощным железом и не пользовался... На текущей сборке старый игры, казалось, "летали", но и выглядели соответственно на то время (4-7 лет назад созданы, если не раньше)... А на новинки не падок особо. Да, они выглядят красиво, и сюжет нередко очень интересный может быть, но... на все интересные предложения игростроя просто нет времени, не говоря уже про мощности систем. А для продолжающихся серий нужно начинать с первых (или по качеству - с начала новых поколений) игр - значит, еще больше времени.

А на счет материнки - не только не планируется апгрейд весомый (максимум наращивание оперативной памяти и, чудом, новая видеокарта), но и никогда не будет подвергаться разгону (не занимаюсь этим вообще, даже минимумом), и видеокарта только одна, так что и "навороченной" материнки не нужно.

[azheya]

Чет мне кажется, напрасно Вы заморачиваетесь о дальнейшем прогрессе системников. Думаю, их продажи встают потихоньку. Акцент идет на андроиды (все ношу с собой). Теперь новая мода, типа «климат дома» - управление всем и вся с телефона.

Покупать надо было еще в декабре 2014 г., когда мы в срочном порядке собрали такую машину:

·         Intel Core i7, 4200 MHz

·         Gigabyte GA-P85-D3

·         NVIDIA GeForce GTX 970 (4 ГБ)

·         Kingston HyperX KHX1600C9D3 (8Gb*4=32Gb)               

И до сих пор не нарадуемся. 

P.S. Сборка всегда была дороже, чем скомпонованный комп.