AWD, FWD, RWD

[MAXIS]

Задумался взять автомобиль с AWD.

Возникли вопросы о работе таких машин.

В особенности интересует машины марки Субару

Какие колеса "гребут" когда машина едет по сухому асфальту, какие когда колеса начинают проскальзывать. Все 4? Только левое переднее и заднее правое?

Какой распределительный момент в процентах передается на каждое колесо?

Дифференциалы?

Так же задумался как работают передние и задние машины.

Например у большинства FWD гребет только левое переднее колесо. Какое колесо гребет у RWD?

Читал статьейки, но кой-что не ясно осталось:

http://autogear.ru/enc/all/1536/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Задний_привод

http://ru.wikipedia.org/wiki/Передний_привод

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_привод

[TOUReR_V]

Так же задумался как работают передние и задние машины.

Например у большинства FWD гребет только левое переднее колесо. Какое колесо гребет у RWD?

это когда дифференциал срабатывает т.н. "проблема свешивающегося колеса"

у хонды авд (х. легенд) вроде в правом повороте заднее правое крутится быстрее левого и жопу выкидывает типа избыточная поворачиваемость

[Nerevarov]

Как владелец полноприводной машины субару-форестер могу сказать, что гребут все колеса. На автомате - на передних колесах гораздо больший момент - примерно 75/25 на холостых и 55/45 в режиме "тапка в пол". Когда висел на стенде на подъемнике - видел - когда отпускаешь тормоз - крутятся сразу все 4 колеса. На механике распределение примерно 50/50 постоянно.

Машина боится диагоналки - особенно когда нет лсд сзади (у меня есть, но слабый - когда вывешивался - никак не помогало).

Зато 4всегда - это проходимость независимо от дороги и погодных условий (но переоценивать паркетник не стоит) в городе хватает за глаза, на среднем бездорожье, гравийке, гребенке чувствует себя очень уверенно, не рыскает. Не страшно остановиться на песочке - там где задний привод, да и большинство передних сядут по-любому.

Из минусов - отсутствие динамики (в атмо версиях), повышенный расход топлива (4всегда крутятся даже там где это не надо, а ненадо в 90% случаев )))))))).

[MAXIS]

Nerevarov т.е получается гребут все 4 колеса с моментом 75 на 25?

[djjump]

Nerevarov, то, что колеса крутятся всегда на вывешенной машине - ничего не значит

у меня всегда оба передних крутятся. Даже на нейтралке.

[CooDi]

MAXIS

да, на форике-автомате больше передним приводом тянет, поэтому машина из заноса по снегу легче выходит, чем на механике.

[Nerevarov]

djjump они крутятся так же когда и газ давишь. Гребут всегда.

MAXIS - так они гребут при отпущенном газе, а когда давишь на газ - больший момент передается на зад - это хорошо заметно при разгоне по асфальту - известное фориковское "подпинывание сзади".

Машина зимой очень хорошо управляется в заносе (в отличие от ЦРВ - (без обид)) потому, что нет такого сюрприза как внезапное подключение заднего моста, все происходит плавно (увеличение момента на задней оси) и привыкнуть к такому - дело пяти минут.

[MAXIS]

Просто я спорил с одним опытным человеком. Он мне сказал, что форик по идеи переднеприводный, только зад иногда подхватывает!

[CooDi]

MAXIS

это так crv делает - едешь в заносе, и он как под зад даст - машину крутить начинает сразу. Можно ехать по дороге прямо и стукнуть самому себе задницу об дерево или столб.

[MAXIS]

CooDi ну это full-time, по идеи у меня та же самая система На большинства крузаков, чаще на прадиках такая же система full-time. Но они же не улетают

[Goodwin_PuZo]

В особенности интересует машины марки Субару

преобладающее большинсто субару - постоянный полный привод, вапще не понимаю о чем тема

[MAXIS]

Goodwin_PuZo в курсе, что у всех субару 4WD.

Вопрос был в том как момент распределяется на все колеса и какие колесами машина "гребет".

[darkstar]

у б4 больше задний привод чем передний

[mikolka]

однако на subaru-ветку дрома тебе надо. Или лучше сюда: http://www.subaru-faq.ru/faq/index.php, сайт так и называется - Вопросы о Субару. Subaru FAQ.

[Leshiy]

Как владелец полноприводной машины субару-форестер могу сказать, что гребут все колеса. На автомате - на передних колесах гораздо больший момент - примерно 75/25 на холостых и 55/45 в режиме "тапка в пол". Когда висел на стенде на подъемнике - видел - когда отпускаешь тормоз - крутятся сразу все 4 колеса. На механике распределение примерно 50/50 постоянно.

Машина боится диагоналки - особенно когда нет лсд сзади (у меня есть, но слабый - когда вывешивался - никак не помогало).

Зато 4всегда - это проходимость независимо от дороги и погодных условий (но переоценивать паркетник не стоит) в городе хватает за глаза, на среднем бездорожье, гравийке, гребенке чувствует себя очень уверенно, не рыскает. Не страшно остановиться на песочке - там где задний привод, да и большинство передних сядут по-любому.

Из минусов - отсутствие динамики (в атмо версиях), повышенный расход топлива (4всегда крутятся даже там где это не надо, а ненадо в 90% случаев )))))))).

Зачем говорить то, в чем не разбираешься и никогда не разбирался....????? какой нах лсд на автоматном атмо??? никогда не было

колеса на подъемнике у всех 4вд машин будут крутиться (но это не значит что они будут грести по поверхности), а еще будет гореть лампа ABS

вязкомуфта только стремится дать момент 50/50 но это только на настоящих джипах с жесткой блокировкой.

Нормальный 4вд только на турбосубарях на мехе

владельцы млять...

[MAXIS]

Leshiy тогда какие колеса гребут по асфальту? и как распределение момента на колеса? Если на мехе 50 на 50, то на автомате?

[Buch]

Инфа найденная на просторах инета:

У Форика распределением момента ведает электрически управляемая муфта.

Полноприводная модель с автоматической коробкой передач (Е-4АТ) использует систему распределения тягового усилия при помощи гидромуфты (многодискового электронноуправляемого сцепления в масляной ванной), которая автоматически изменяет степень блокировки межосевого дифференциала (распределение тягового момента) в соответствии с выбором режимов коробки, а также при ускорении или торможении.

При обычной езде - в среднем 65х35 (перед/зад), но степень блокировки динамически изменяется: при равномерном и прямолинейном движении может "распускаться" до 90х10 (передача менее 10% момента на задние колеса невозможна даже при включенном предохранителе FWD), а при пробуксовках, заносах, разгонах и торможениях центральный дифференциал может блокироваться вплодь до 50x50.

Примечание: Специально заметим, что степень блокировки величина не постоянная. "Муфта управления задним приводом" блокируется импульсно и степень блокировки динамически изменяется в процессе движения. Поэтому можно говорить лишь о неком среднем значении, которое, в свою очередь, может "плавать" в зависимости от настроек TCU (Transmission Control Unit), т.е. может зависеть от конкретной модели автомобиля.

Примечание: На некоторых моделях с АКПП, оборудованных дополнительным планетарным дифференциалом VTD (Variable Torque Distribution), может быть реализовано ассиметричное распределение 35х65 и автомобиль более явно демострирует "заднеприводность".

Единственный недостаток замеченный лично - при входе в достаточно резкий поворот зимой и срыве в занос передних колёс получаешь ещё и удар в зад от резкой смены передаточного момента по осям. Что приводит к ещё большему заносу. В моделях с РКПП имеется межосевой дифференциал. При нормальном движении момент распределяется 50/50, при пробуксовке одной из осей дифференциал блокируется параллельной с ним вискомуфтой, распределение моментов стремится вернуться к 50/50.

Насчет последнего абзаца я бы поспорил, личный опыт в зимнее время на гололеде при срыве в боковой занос в поворотах (при чрезмерной тапке) никаких ударов в зад не ощущал, просто машина начинает без акцента на перед или зад уходить в сторону всем корпусом, лечится простым снижением оборотов. (Форик 2Т, АКПП)

[MAXIS]

Buch ценная инфа! Более - менее стало все понятно!

[valen]

Какие колеса "гребут" когда машина едет по сухому асфальту, какие когда колеса начинают проскальзывать. Все 4? Только левое переднее и заднее правое?

по сухому асфальту гребут все 4 (из них львиная доля момента только на двух колёсах), как только появляется букс (песочек, гравий и т.д.) гребут только два по диагонали (не помню какие именно).

Машина боится диагоналки - особенно когда нет лсд сзади (у меня есть, но слабый - когда вывешивался - никак не помогало).

Это как раз говорит о наличии свободных дифференциалов, то есть по сути из четырёх колёс на песочке у тебя честно гребут только два, расположенных по диагонали. Сомнительно, что даже в СТИ версиях есть блокировка хотя бы заднего диффа с завода. Хочешь более или менее честный 4ВД - завари задний дифф.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Как я себе вижу настоящий 4 ВД:

1 постоянная жёсткая блокировка типа ЛСД или заваренного диффа сзади.

2 блокировка передней оси типа торсен.

3 возможность жёсткой блокировки межосевого диффа с распределением момента 50х50.

[CooDi]

valen

Уже разбиались в теме про ниву, что по диагонали машины грести просто не могут - нет там такого механизма.

А чтобы с даигонального вывешивания уехать нужно не только блокировку переднего или заднего дифа, также нухна межосевая блокировка.

[valen]

CooDi если не по диагонали, то получается что вращается произвольное колесо, как на передней так и на задней оси (у нас же речь идёт о машинах без блокировки диффов в осях???), но тогда появляется теоретическая возможность того, что будут грести 2 колеса на одной стороне, что в принципе очень опасно, например на льду.

PS Тут мне из зала кричат, что у нивы вообще есть блокировка то ли передней, то ли задней оси, там честно вращаются три колеса из чётырёх. Я сам видел прадика на подъёмнике, у него крутились два колеса по диагонали (на другие два момент передаётся очень слабый) и у форика должно быть так же.

[CooDi]

valen

У нивы кажется есть блокировка только межосевого, и то я в этом не уверен, надо спросить владельцев нивы.

А еще есть вероятность того, что одно из колес будет крутиться в противоположную сторону на льду, сцепление появится, машину развернет.

А вообще попробуй на прадике вывесить одну сторону - поедет он или нет?

[djjump]

Ребята, никогда не говорите про колеса, которые вращаются на подъемнике!

[valen]

CooDi был бы у меня прадик... Колесо крутится в противоположную сторону только на подъёмнике, на земле оно не будет крутиться вообще.

djjump согласен, те колёса что едва вращаются на подъёмнике, на земле фактически не будут получать ни какого момента.

[CooDi]

valen

на льду будет крутиться, если заставить машину вращаться