Механика или автомат?

[Budaev]

"Тип троник" называется такой карабас, можно на автомате ездить а можно и самому повышать понижать передачу. Видал на "Рекстоне" такую коробку, парни меняли её, все обалдели когда увидели, в длинну наверное метр будет

Тип троник стоит у другана на Фокусе - говорит, что полная имитация, ничего хорошего!

[Lestat]

Budaev

То на Фокусе. =) Так что тут еще можно поспорить. =) Фокус отличается только ценой, что касается качества.....

[Budaev]

Lestat, сам ездил на Mazda cx-7, тож не ощутил....имхо механика рулит!

[alsan]

я за механику, хотя сам езжу на автомате.

[Nitti]

есь желание поменять АКПП на МКПП, только ппц сложная работенка, проще купить другую Хотя будет очень большое желание, время и деньги, так и сделаю, еще наверное возьму новый движок на 2 литра.

[Oleg]

Вот интересная статья по этому вопросу, написаная специалистом (взято с http://www.akpp-service.ru/):

Преимущества АКПП

Условия работы водителя автомобиля все время усложняются из-за увеличения количества автомобилей и из-за роста грузовых и пассажирских потоков. Необходимость облегчения работы водителя и повышения ее эффективности при одновременном повышении безопасности движения постоянно увеличивается. Мощным средством решения этих сложных задач является автоматизация управления автомобилем путем применения автоматических трансмиссий.

Самым распространенным видом автомобильной автоматической трансмиссии стала гидромеханическая передача. Из-за широкого распространения именно ее за рубежом называют "автоматическая трансмиссия".

Гидромеханическая передача содержит гидродинамический трансформатор, механические передачи и систему управления автоматическим переключением передач. При механической трансмиссии поток мощности от двигателя к колесам автомобиля идет через шестерни, т.е. через жесткую механическую связь. При гидромеханической же передаче этот поток мощности идет еще и через гидродинамический трансформатор, рабочие колеса которого связаны друг с другом через жидкость. Благодаря этому уменьшаются динамические нагрузки, вызываеые как крутильными колебаниями, идущими от двигателя, так и неравномерностью хода зубчатых передач. Смягчаются также динамические эффекты от неровностей дорожного покрытия.

Гидродинамический трансформатор благодаря особенностям своей характеристики изменяет (трансформирует) крутящий момент двигателя. Поэтому число передач в механической части гидромеханической передачи делается меньше числа передач в механических коробках передач - 5-6 передач вместо 13-16 в большегрузных автопоездах и на одну-две передачи меньше в легковых автомобилях.

Переключение передач в гидромеханических передачах осуществляется без разрыва потока мощности, обороты двигателя при этом изменяются плавно.

Перечисленные свойства гидромеханических передач придают автомобилям ряд ценных преимуществ.

Ниже кратко сообщается о 10 преимуществах автомобилей с гидромеханической передачей и обсуждаются 2 особенности: возможность увеличенных расходов топлива и большая стоимость гидромеханических передач по сравнению с механическими передачами. Эти особенности часто считаются недостатками гидромеханической передачи, но при внимательном рассмотрении таковыми не оказываются.

1. ЭКОЛОГИЯ

Когда автомобиль с механической передачей разгоняется для дальнейшего движения, то водитель последовательно использует все или почти все передачи коробки передач. Работа на каждой передаче сопровождается изменением частоты вращения вала двигателя от малой до максимальной при полной, как правило, подаче топлива. После достижения максимального значения частота вращения вала двигателя резко уменьшается для повторения такого же цикла на следующей передаче.

При таком режиме работы двигателя в атмосферу выбрасывается много токсичных веществ.

При использовании гидромеханической передачи экологические показатели улучшаются за счет сокращения числа переключений передач (меньшее количество передач) и за счет плавного изменения частоты вращения вала двигателя при этих переключениях. В литературе упоминались случаи, когда автомобили с механическими передачами не удавалось продать из-за несоответствия экологическим требованиям, и удавалось продать после достижения соответствия этим требованиям за счет установки на автомобили гидромеханических передач.

2. ОБЛЕГЧЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ АВТОМОБИЛЕМ

Для движения автомобиля с механической передачей постоянно используются 4 органа управления: педаль подачи топлива, педаль тормоза, педаль сцепления, рычаг переключения передач.

Для движения автомобиля с гидромеханической передачей постоянно используются 2 органа управления: педаль подачи топлива и педаль тормоза. Из-за автоматического переключения передач отпадает надобность в педали сцепления и в рычаге переключения передач. В гидромеханической передаче, правда, имеется еще один орган управления - механизм переключения передач, но, в отличие от механизма переключения механической коробки передач, он не используется при каждом переключении передач. Скорее его можно назвать избирателем режимов. В числе режимов: стоянка; нейтраль; задний ход; несколько режимов движения, в каждом из которых может использоваться определенная комбинация передач или быть постоянно включена одна передача. Режимы движения меняются редко.

3. БЕЗОПАСНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ

Сокращение органов управления позволяет водителю при усложнении дорожной обстановки не отвлекаться на манипуляции органами управления, а уделить все внимание ситуации на дороге. Быстроте реакции водителя в сложной обстановке способствует и то, что при применении гидромеханической передачи органов оперативного управления всего два и для каждого можно использовать "свою ногу", которую не нужно куда-то переносить или на что-то переключать.

4. КОМФОРТАБЕЛЬНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ

Переключения передач в гидромеханической передаче происходят без разрыва потока мощности. Благодаря этому пассажиры и водитель не испытывают толчков и рывков, которыми неизбежно сопровождается переключение передач в механической коробке передач и которые зависят от квалификации водителя. При автоматическом переключении передач такой зависимости нет, движение происходит как бы при бесступенчатой трансмиссии и становится более комфортабельным.

5. ДВИЖЕНИЕ С МАЛЫМИ СКОРОСТЯМИ

В ряде случаев важна способность автомобиля двигаться с малыми скоростями - например, при "пробках" на дорогах. Благодаря гидродинамическому гидротрансформатору отсутствует жесткая связь двигателя с колесами автомобиля. Это позволяет давать любые обороты валу двигателя даже при стоящем на передаче неподвижном автомобиле. Давая двигателю малые обороты, можно обеспечить движение автомобиля со сколь угодно малой скоростью, не опасаясь заглохания двигателя.

6. ПРОХОДОМОСТЬ АВТОМОБИЛЯ

Гидромеханическая передача позволяет гибко регулировать скорость автомобиля и величину подводимого к колесам автомобиля крутящего момента, работая только педалью подачи топлива.

Это существенно улучшает проходимость автомобиля. Значительно легче предотвращать проворот колес автомобиля на скользкой или обледенелой дороге, предотвращать срыв грунта при движении на сыпучих грунтах. Облегчается движение и в других тяжелых дорожных условиях.

7. КВАЛИФИКАЦИЯ ВОДИТЕЛЯ

Существенное упрощение управления автомобилем позволяет снизить требования к квалификации водителя. При освоении управления автомобилем с механической трансмиссией наибольшие трудности вызывает приобретение навыка в переключении передач, когда требуется сочетание выжима сцепления с переводом рукоятки переключения передач и последующее отпускание педали сцепления в сочетании с перемещением педали подачи топлива.

При гидромеханической передаче нужды в таком навыке нет, переключения передач происходят автоматически. Это существенно облегчает обучение управлению автомобилем и его эксплуатацию, снижает требования к квалификации водителя.

8. УТОМЛЯЕМОСТЬ ВОДИТЕЛЯ

Оценивать количественно такой сложный физиологический фактор, как утомляемость, чрезвычайно трудно, тем более, что одни и те же внешние воздействия на разных людей действуют по-разному. На физиологические оценки могут влиять и особенности конструкции автомобилей, не относящиеся к исследуемому фактору. Поэтому наиболее достоверными нам представляются оценки, которые делают водители по своим ощущениям и впечатлениям от работы на автомобилях с подлежащими оценке агрегатами.

Для примера можно взять автобус - условия работы водителя на нем наиболее тяжелые. Автобус останавливается на многочисленных остановках и перед светофорами, а затем снова разгоняется после каждой остановки. Для обеспечения такого режима движения водитель автобуса с механической трансмиссией в смену делает несколько тысяч переключений передач, выжимая сцепление при каждом переключении.

ЗИЛ незадолго до прекращения на нем производства автобусов построил небольшую партию автобусов с гидромеханическими передачами своей конструкции. Эти автобусы проходили эксплуатационные испытания в автобусных парках разных городов, перевозя пассажиров по рейсовым маршрутам. Пробеги этих автобусов исчислялись десятками тысяч километров.

Были случаи, когда в силу каких-то обстоятельств водителям приходилось работать две смены подряд. Водители отмечали, что за две смены работы подряд на автобусе с гидромеханической передачей они уставали так же, как за одну смену работы на автобусе с механической трансмиссией. Таков эффект влияния гидромеханической передачи на утомляемость водителей.

9. ДОЛГОВЕЧНОСТЬ АГРЕГАТОВ АВТОМОБИЛЯ

Гидромеханическая передача благотворно влияет на долговечность двигателя и других агрегатов автомобиля. На эту тему имеется много публикаций, но лучше всего опираться на собственные данные, полученные в нашей стране на наших дорогах.

Лаборатории гидропередач ЗИЛ удалось получить количественные оценки применительно к грузовым автомобилям ЗИЛ, проведя длительные испытания гидромеханических передач фирмы Аллисон (США) на седельных тягачах ЗИЛ-130 В1 и на ряде других грузовых автомобилях ЗИЛ.

Испытания были сравнительными. Они длились около 12 лет. Одновременно испытывались 2 тягача ЗИЛ-130 В1 - один с гидромеханической передачей, другой со стандартной механической трансмиссией. На автомобиле с гидромеханической передачей первый отказ по гидромеханической передаче наступил через 800 тыс. км, второй - через 870 тыс. км. Предельного состояния у гидромеханической передачи достичь не удалось. После небольшого ремонта она была пригодна для дальнейшей эксплуатации.

За время сравнительных испытаний с пробегом 870 тыс.км на автомобиле с гидромеханической передачей были проведены следующиие ремонтные работы:

· заменены 2 шасси;

· заменены 4 двигателя;

· проведено 8 текущих ремонтов двигателя.

На автомобиле с механической трансмиссией за это же время:

· заменены 2 шасси;

· заменены 4 двигателя;

· проведено 9 текущих ремонтов двигателя;

· заменены 13 ведомых дисков сцепления;

· заменены 4 коробки передач;

· проведено 4 текущих ремонтов коробок передач.

Видно, что применение гидромеханической передачи на одном конкретном автомобиле позволило сэкономить 4 коробки передач, 13 дисков сцепления и стоимость 4-х ремонтов коробки передач и одного ремонта двигателя.

Надо добавить, что испытания велись не поблизости от завода, что позволило бы опекать их

и что-то подсказывать, а в Ульяновске, куда после первых месяцев наблюдения работники завода не показывались годами, и эксплуатация была самой рядовой (включая командировки на целину и т.д.).

Применение гидромеханической передачи увеличивает долговечность и других, кроме трансмиссии и двигателя, узлов автомобиля. Исследованиями ВКЭИавтобуспрома установлено, что применение гидромеханической передачи уменьшает уровень вибраций кузова автобуса, из-за чего увеличивается его долговечность.

10. СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ

При переключении передач в механической трансмиссии на время переключения неизбежно прерывается поток мощности, подводимой к ведущим колесам автомобиля. Происходит некоторое снижение скорости автомобиля. Это снижение скорости тем больше, чем в более трудных дорожных условиях происходит переключение передач - когда ухудшается "накат" автомобиля. За счет потери скорости при переключениях передач уменьшается и средняя скорость движения автомобиля, во многом определяющая его производительность.

На автомобиле с гидромеханической передачей поток мощности за время автоматического переключения передач не прерывается. Потери скорости и, следовательно, средней скорости движения, при этом не происходит.

При проведении на ЗИЛе сравнительных испытаний автопоездов ЗИЛ-130 В было установлено, что при движении по равнинному свободному шоссе средние скорости обоих поездов были практически одинаковыми. При движении же в городе, на холмистом шоссе и на горных дорогах средние скорости движения автомобиля с гидромеханической передачей были на 3,5...11% выше (тем выше, чем сложнее дорожные условия).

11. ТОПЛИВНАЯ ЭКОНОМИЧНОСТЬ (первая особенность)

Существует мнение, что автомобили с гидромеханической передачей расходуют больше топлива, чем автомобили с механическими коробками передач. Иногда это так, а иногда и не так - в каждом случае надо разбираться конкретно, опираясь на имеющий опыт.

При многолетних испытаниях гидромеханических передач фирмы Аллисон, о которых сказано выше, расход топлива на автомобиле с гидромеханической передачей был таким же, как на автомобиле с механической коробкой передач.

При сравнительных испытаниях грузовых автомобилей ЗИЛ на Симферопольском шоссе автомобили с гидромеханическими передачами по отношению к автомобилям с механическими коробками передач имели экономию топлива около 3%, а при испытаниях этих же автомобилей на менее загруженном Каширском шоссе автомобили с гидромеханической передачей расходовали топлива на 2% больше. Это еще раз говорит о том, что по расходу топлива гидромеханические передачи более эффективны в трудных условиях движения.

Говоря о расходах топлива, надо иметь в виду, что стоимость топлива при эксплуатации автомобилей составляет 14-18% общих эксплуатационных расходов. Если допустить перерасход топлива на 3%, то при прочих равных условиях это увеличило бы общие эксплуатационные расходы на 0,42-0,54%. Такое увеличение многократно перекроется снижением расходов на ремонты и замены агрегатов трансмиссии и других агрегатов, не говоря уже о трудно учитываемом, но несомненно ощутимом эффекте от улучшения экологических показателей и от повышения безопасности движения.

Расход топлива на любом автомобиле зависит от квалификации водителя. Американские исследователи по заказу армии США провели специальные испытания по оценке влияния квалификации водителя на расход топлива при различных видах автомобильной трансмиссии. Заказчик хотел узнать, как скажется на расходах топлива то, что в армейских условиях за руль садятся солдаты с различной водительской квалификацией. За эталон брался расход топлива, получавшийся у водителя высокой квалификации. Оказалось, что на автомобиле с гидромеханической передачей расход топлива у водителя невысокой квалификации был почти таким же, как у водителя высокой квалификации, а при механической трансмиссии водитель невысокой квалификации расходовал топлива значительно больше. Это позволяет считать, что во многих случаях использования гидромеханической передачи скорее можно говорить о равенстве расходов топлива или даже о его экономии, а не о его перерасходе.

12. СТОИМОСТЬ (вторая особенность)

Стоимость гидромеханической передачи надо сравнивать со стоимостью комплекта, который она заменяет - коробки передач, сцепления, усилителя сцепления и системы управления переключением передач. И в этом случае, однако, гидромеханическая передача дороже механической. Само по себе это ни о чем не говорит. Лучшее качество стоит денег. Сравнивать надо конечные результаты.

В приведенном выше конкретном примере с автопоездом ЗИЛ-130 В1 превышение стоимости гидромеханической передачи над стоимостью механической трансмиссии надо сравнивать с суммарной стоимостью 4-х коробок передач, 13-ти дисков сцепления, 4-х ремонтов коробок передач и 1-го ремонта двигателя. Сюда надо добавить стоимость простоев, вызванных этими заменами и ремонтами. Очевидно, что все эти затраты и неудобства значительно превышают разницу в стоимости сравниваемых агрегатов.

Учитывая все вышеизложенное, можно утверждать, что применение гидромеханических передач обеспечивает целый ряд преимуществ автомобилям всех классов.

Наиболее разительно эти преимущества проявляются в легковых автомобилях, на которых гидромеханические передачи получили наибольшее распространение. Применительно к легковым автомобилям из перечисленных выше преимуществ стоит выделить легкость управления, благодаря чему:

· облегчилось и ускорилось обучение управлению автомобилем;

· управление автомобилем стало доступно людям, для которых

оно раньше было затруднено, в том числе женщинам всех

возрастов и людям с физическими недостатками;

· увеличилась комфортабельность езды:

· уменьшилась утомляемость от управления автомобилем и от поездок в нем.

Существенным преимуществом является также повышение надежности и долговечности агрегатов автомобиля.

Автор: Доктор технических наук

Ю.И.Чередниченко

[ChiCo]

Однозначно автомат!

[scoField]

учиццо лучше на механике а потом фсе равно

[Sodbo]

а экономия 1-2 не так важна.

Не скажи...Сам посчитай: на 100ню-1-2литра, на 1000-....., на 10 000- ....

Вроде, по твоим слова 1-2 литра это копейки.Есть такая поговорка:"Копейка рубль бережет!"

[Budaev]

учиццо лучше на механике а потом фсе равно

полностью с тобой согласен, еще добавлю, что лучше еще и на наших авто - потом тебе пофигу - на любой сможешь!

[Angel666]

А как часто на автомате масло меняют?

[HAPPY]

У себя АКПП удобно особенно в пробках, но МКПП быстрее разгоняется,

[serhio55]

У мну Одиссей-2001 с типтроником. Ну дергал я его несколько раз, ездить можно, только зачем? Автомат нормально все делает.

Типтроником пользуюсь только когда в гараж еду на Шишковке - там дорога убитая, ставлю на 1 и тихохонько в гору корячусь.

[CA]

А как часто на автомате масло меняют?

обычно через каждые 40 тыс километров. Особенность в том, что несуществует промывочной жидкости как в двигателе и моют этим же маслом, причем моют с помощью специальной установки - выдергивают шланги из маслонасоса и подрубают к станку и заводят двигу на бибике и сливают / доливают масло пока на контрольных трубках грязи почти не останется, после этого зальют масло до нужной нормы ( у мну на ходне мне обошлось в 5.200 ( 4.800 масло и 400 руб за работу ) )

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

У мну Одиссей-2001 с типтроником. Ну дергал я его несколько раз, ездить можно, только зачем? Автомат нормально все делает.

Типтроником пользуюсь только когда в гараж еду на Шишковке - там дорога убитая, ставлю на 1 и тихохонько в гору корячусь.

ну если в горку лезть можно и блокировку до 1 передачи врубить и не давить на эти клавиши , у нас в поселке профиль сложный ездил на хоре что с типтроником что без него блокируя передачи выхлопа не заметил, видать привычка вырабаталась.

[serhio55]

CA

Не, в Одиссее первую иначе как типтроником не включишь, есть тока вторая ну и дальше D. А всего их 4 скорости

[CA]

страно на cr-v 4 степени блокировки вперед

[serhio55]

страно на cr-v 4 степени блокировки вперед

Что значит "4 степени блокировки вперед"? Т.е. выше соответствующе предачи не будет переключаться? Не понял, поясни.

Рассказываю про Одиссей: коробка на Одиссее-2001 4-х ступая. Без типтроника включаются: 2, D, N, R, P

После перехода на типтроник (это вправо рычаг переводишь, потом можно переключаться вперед-назад) появляется возможность переключаться 1-2-3-4-3-2-1 секвентально, то бишь последовательно. Но это "псевдо" ручной режим. Если воткнешь 3 или 4 и обороты движка подсядут, произойдет автоматическое переключение "вниз". Но "вверх" автоматом на типтронике не пойдет.

[CA]

у меня 1,2,D3,D4,N,R,P при езде вперед я могу бокировать от 1 до 4 (D4) передачи, выше скакать не будет, можно и на ходу

вообще хондовские двигатели работают на таких скоростях ( подгялнул японский мануал с арабскими цифрами )

1 = до 60 км

2 = до 120

D3 = нет ограничения

D4 = нет огранчиения

d3 как и овербаст на тойотах для горного вождения

[serhio55]

у меня 1,2,D3,D4,N,R,P при езде вперед я могу бокировать от 1 до 4 (D4) передачи, выше скакать не будет, можно и на ходу

У меня на старом Одиссее (1998, сейчас отдал сыну) такая же линейка скоростей, на новом (2001) - другая.

[Ига]

х3... у каждой свои преимущества! Автомат - включил и поехал!!! Зато меха даст почувствовать все прелести авто (если авто кайфовае).

[CA]

у меня 1,2,D3,D4,N,R,P при езде вперед я могу бокировать от 1 до 4 (D4) передачи, выше скакать не будет, можно и на ходу

У меня на старом Одиссее (1998, сейчас отдал сыну) такая же линейка скоростей, на новом (2001) - другая.

ну дык, согласен что извращаются как умеют, я например досихпор не пойму для чего 3-х литровому хорьку на 4 вд нужны кнопка snow и кнопка горный режим, хотя он прекрасно на дэшке трогается в ледяную горку и на трассе в этой кнопке не нуждается <_<

[Nitti]

snow нужна для антипробуксовки, так автомат можно повредить (Когда пробуксовка происходит, совместно со спидометром поднимается тахометр)

у горного режима свои премудрости, не зря же это всё придумывали японцы

[serhio55]

snow нужна для антипробуксовки, так автомат можно повредить (Когда пробуксовка происходит, совместно со спидометром поднимается тахометр)

у горного режима свои премудрости, не зря же это всё придумывали японцы

Абсолютно согласен, японцы дохрена умных вещей придумали. Может, неочевидных. но нужных.

Для истории - с 1978 по 1997 год ездил исключительно на механике (копейка, четверка) - особо не напрягало. Но все познается в сравнении. Автомат, имхо, удобнее, но расходистость выше, свободы поменьше, драйва.

Жалею, что не было раньше круиз-контроля (и сейчас у меня нет). Ездил в 1996 году в Новосибирск на 4-ке, туда и обратно - устал на газ давить, когла вообще не мог - давил левой ногой. Так и ехал сидя боком.

[CA]

snow нужна для антипробуксовки, так автомат можно повредить (Когда пробуксовка происходит, совместно со спидометром поднимается тахометр)

у горного режима свои премудрости, не зря же это всё придумывали японцы

ну ты парень даешь, при нажатии на кнопку snow - машина начинает трогаться со второй передачи =), что само по себе критично для коробки-автомат, я уже не говорю о приведенном тобой случае, когда машина "стреляет" на дороге ( со скользкого на асфальт ) бывает даже можно трансмиссию оторвать, но тут надо самому смотреть а не надеется на японских сталиваров, к томуже на хорьке 2001 года, наверное как и в более раних моделях есть функция антибуксования - датчики теже что у абс ( гранаты на дисках колес ) но смотрят чтобы колеса не не клинили а чтобы не проворачивались быстрее другой пары, в случае такого эффекта сбрасывается газ и загорается лампочка ( машина на скользкой дороге )

поповоду горного режима, я же говорю на машине 3-х литровый двигатель он в обычном режиме прекрасно себя чувствует на большой скороти, на более крутых подъемах сам хочешь не хочешь а вторую или L врубишь ( на горном, машина на 3 передаче катится ) я например на 2-х литровой стерве пару раз при обгоне умудрялся на D4 при 60 км в час буксануть колесами

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

snow нужна для антипробуксовки, так автомат можно повредить (Когда пробуксовка происходит, совместно со спидометром поднимается тахометр)

у горного режима свои премудрости, не зря же это всё придумывали японцы

Абсолютно согласен, японцы дохрена умных вещей придумали. Может, неочевидных. но нужных.

Для истории - с 1978 по 1997 год ездил исключительно на механике (копейка, четверка) - особо не напрягало. Но все познается в сравнении. Автомат, имхо, удобнее, но расходистость выше, свободы поменьше, драйва.

Жалею, что не было раньше круиз-контроля (и сейчас у меня нет). Ездил в 1996 году в Новосибирск на 4-ке, туда и обратно - устал на газ давить, когла вообще не мог - давил левой ногой. Так и ехал сидя боком.

ага согласен, особенно если дорога типа иволгинской трассы, когда приходится более нескольких часов держать одну и туже скорость.

Зы. судя по мануалу на хорьках есть круиз контроль, только я не понял как узнать он есть на авто или нет, сами понимаете - комплектация

[DELO]

разве L можно перевести на 2 без тормоза? а так я за автомат. дороги не для гонок, а экономия 1-2 не так важна.[/quote

можно..так же как и на механике переключаться без отжима сцепления...необходимо чувствовать количство оборотов двигателя и знать когда втыкать скорость. а это 1200-1600 оборотов в зависимости от типа двигателя.