eugsg

Hinni я вижу- вам интересно парить себе мозги и думать, что это благородное занятие, но предлагаю вам перенести данное хобби в более профессиональное русло, а также попробовать углубить , расширить навыки в данном занятии в реальном общении , а не в вирте... с помощью профессионалов психологов...)))) мне кажется , что это интересно и по крайней мере, таким образом вы можете внести в свою жизнь нечто новое, нежели просто бутылка))) по крайней мере, можно просто попробовать))) с уважением....

всё что вы назвали - это нарушения нормального функционирования организма и психики человека))) каждый находит отдушину от реальности жизни... кто то в алкоголе, кто то в компе и т.д... в данном случае мы говорим об алкоголизме.. в другом случае я по говорил о другом, но принципы одинаковы за исключением некоторых нюансов...но не об этом речь на мой взгляд... точка зрения желание = воля общепринята и в основном эти люди несчастны... узость мировоззрения никогда никого не делала счастливым... и заметьте вы всё время ссылаетесь на кого то, а вот те так живут а эти так.. но где же вы в этот момент??? вам страшно посмотреть себе внутрь??? психология может быть знает далеко не всё, но всё же намного больше чем среднестатистический человек, и значит поле выбора у знающего человека намного больше, чем у среднестатистического и значит шансов стать более счастливым и успешным намного больше.... и опять вы цепляетесь за свою узость восприятия и обесцениваете знания, которые копились и проверялись в течение 200 лет... Велосипед изобретать не надо)))) задумайтесь насколько ваше восприятие этого мира адекватно.... Что касается вас, алкоголиков- то я не думаю, что у вас был выбор , когда вы выбирали пить или не пить... вы всего лишь жертвы обстоятельств, жертвы ваших внутренних конфликтов, пережить которые вам очень тяжело... и инстинктивно, я бы сказал неосознанно, вы стремитесь облегчить свои переживания по пути наименьшего сопротивления.... и по этому же пути вы идёте за очередной порцией алкоголя... абсолютно неосознанно и безответственно по отношению к себе... так было в начале так есть и сейчас.... Поэтому говорить , что это вы так ХОТИТЕ , я думаю некорректно... вы жертвы ваших страстей и переживаний...

очень узко вы смотрите на жизнь)) вы думаете, если есть желание чего либо, то оно легко реализуется??? и реализуется только с помощью воли, помимо всего человеческого, что есть в самом человеке???? и значит, если нет силы воли , чтобы реализовать это желание, значит нет и самого этого желания- интересная логика)))это очень узкий взгляд на вещи:-)) Безусловно, воля нужная вещь, но нужно уметь пользоваться ею... а для этого нужно понимать что это такое и с чем её едят...вы думаете , что жизнь- это свод правил, обязанностей и долженствований, которые все должны выполнять и к которым все должны стремиться??? и нужно хотеть стремиться к этим правилам??... НУЖНО хотеть и это правильно по вашему.. а как же просто желать??? просто ощущать?? без всяких правил...без всякого стремления быть хорошей... а просто быть... и если есть такая тавталогия в ваших мыслях, не стоит ли тогда задуматься, насколько правильно функционирует ваш мыслительный аппарат и ваша психика?? вы можете хотеть бросить пить, но может просто вам не хватает сил реализовать это желание- только и всего... и когда человек это понимает и признает, то следующим шагом является вопрос- а почему у меня не хватает сил бросить пить??? и искать ответы на эти вопросы, помощи у специалистов и т.д..

и откуда вы такие выводы делаете??из моих слов????))))) вся наша жизнь амбивалентна, двойственна другими словами... т.е. там где есть любовь, присутствует ненависть... того , кого мы любим, можем и ненавидеть в одно и то же время... Проблема человека запойного в том, что этого он не видит и не понимает... При наличии желания выпить, имеется и противоположное желание(в вашем случае продиктованное чувствами вины и стыда) ... но в силу разных обстоятельств, многие алкоголики акцентируют внимание на желании, на похоти к алкоголю, тем самым усиливая это желание... и усиливая причины противоположного желания и эти причины могут мучать и единственный способ избавиться от мучений, который под рукой- это бутылка.... Хотя стоит обратить внимание на желание избавиться от недуга и потом заставить подумать себя как это можно сделать, в какую сторону пойти искать способы- вот здесь и заключено следствие желания бросить.. тут надо только помочь человеку... В любом алкоголике есть желание бросить пить, продиктованное разными причинами... просто кто то осознаёт его, а кто нет, кто то осознаёт , но не обращает внимания, потому что оно причиняет лишние страдания...я думаю, пьянство никого полностью не устраивает)))ни одного алкоголика.. они вынуждены это делать, вследдствие своей физиологической зависимости, либо убегания от болезненной реальности... В вас я вижу желание бросить пить... надо просто попробовать...

в самом хотении действия нет)))) хотение-это всего мотивация для действия, так скажем толкач к действию.... вы же хотите захотеть, т.е. хотите мотивацию ... хотение бездействия...опять действия нету)))т.е. такими формулировками вы говорите о том, что не хотите действовать))предпринимать активные действия... и почему вы так цепляетесь за свои формулировки хотеть захотеть???? ведь и ежу понятно, что это тафтология, как масло масленное... для меня ясно понимание того, что вы запутались в своих мыслях, желаниях, чувствах.. и подменяете эти понятия между собой... и значит вы не совсем понимаете, что такое чувтсва, мысли, эмоции, желания..... вы страдаете алкоголизмом, реально страдаете и говорите , что не хотите избавиться от него, а значит он вас устравивает)) и тут же хотите захотеть избавиться)))тут логический диссонанс.. сами себя обманываете))))

Тогда я задаю вопрос- вы хотите избавить себя от алкоголизма???

т.е. если избавиться от чувства вины и стыда, то можно пить в кайф и ни о чём не париться))) тогда может быть вопрос стоит в том, чтоб избавиться от этих чувств и кайфовать от водки??))я так понимаю, проблема в том, что эта грёбанная совесть не позволяет кайфовать от бухла??? или в чём затык??))

Желание оно либо есть,либо его нет- всё просто))) его невозможно породить просто усилием воли... что значит захотеть перестать быть пьяной???вы что, должны этого захотеть??или так будет правильно, если вы этого захотите??? но если вы этого не хотите, так зачем заставлять себя??? пейте себе в удовольствие- если это вам в кайф, сами же говорили...)) вот и непонятно зачем вам хотеть перестать пить???

Hinni Если говорить серьёзно, то это вопрос личных встреч, вопрос терапии, консультации... В вашем случае надо разбираться лично непосредственно при контакте... ну это в том случае, если вы захотите взяться за это дело серьёзно... А если покопаться на поверхностном уровне, то задайте себе вопрос- зачем и для чего вы хотите захотеть полезного и нужного??? откуда это желание??и попробуйте ответить на него)))

Hinni Я лишь говорил о своем понимании алкоголизма... и если вы мне покажете в каком месте я вас осудил, мне это было бы интересно...Для меня алкоголизм- это недуг, у которого есть причина... поэтому алкоголиков я не осуждаю- так получилось в этой жизни, что алкоголизм стал доминирующей частью жизни конкретного человека.. от этого никто не застрахован, поэтому как я могу осуждать?? это как если бы я осуждал человека болеющего гриппом за то, что он болеет гриппом... к этой проблеме я подхожу сугубо прагматично без лишних эмоций, и возможно поэтому кажется что я осуждаю... но это не значит, что мне не жалко того или иного человека, который заблудился по жизни и забурился в бутылку- на его месте мог быть и я ... Что касается того, как меня это лично касается, то у меня алкоголизмом страдает отец, который никак не хочет это дело бросать.. по своим суждениям, он очень похож на вас... я ему не могу помочь(по сути я не могу помочь себе, потому что я за него переживаю и мне хочется видеть отца в добром здравии) потому, что он сам не имеет желания бросать.. и я просто смирился с этим... но что касается моего остального окружения, которое более молодо и амбициозно и алкоголь мешает реализовываться их амбициям и значит они были более замотивированы в бросании этой привычки, то здесь я им помог... Поэтому я всего лишь говорил о своём опыте и понимании этой проблемы, и ни в коем случае я не хочу усложнять её, а наоборот упростить... В ваших же словах я вижу желание превознести алкоголизм как проблему тысячелетия, которая очень сложна, и которая по сути просто ВЕЛИКАЯ проблема и я вижу как вам выгодно так считать умаляя своё самолюбие... и ваше желание вполне понятно)))я не осуждаю- я просто описываю реальность)))

)) я ещё раз повторюсь- у меня не было цели терапевтировать вас здесь по переписке.... т.е. любое моё утверждение как вы говорите не имело целью помочь вам... хотя наверное имело цель-дать вам пищу для размышлений.. но опять же это только отчасти, потому что я вижу , что вы очень хорошо всё обесцениваете.... и вкладывать свою энергию в данном разговоре я не вижу смысла)))) Если вас интересует каким образом сама терапия может помочь и как она работает, то я вас наверное разочарую- это очень долгая лекция, и наверное вы вряд ли её поймёте, потому что чисто интеллектуальные соображения врядли дадут вам ощущение понимания, ощущение опыта.. я здесь могу хоть голову разбить объясняя как это работает, но без личного опыта это будет бесполезно... Это как если бы я вам пытался объяснить вкус заморского полуводоросли полуфрукта бандинго- вкус отчасти напоминает ананас,но он слаще и сочнее,и кое где даже солёно, хрустит как морковка,пахнет как морская капуста... и это лишь неполное описание)))) но даёт ли вам это понимание, что это за продукт, какой у него вкус, форма , вес, размер и .т.д??? я могу здесь целую книгу написать описывая это, ну а толку то???

))) у меня здесь не было цели терапевтировать вас)) это просто переписка, беседа, спор, диспут- как хотите... и я никоим образом даже не давал вам намёка на то, что я собираюсь по переписке терапевтировать вас))) но в ваших словах я вижу, что вы восприняли нашу переписку именно так.. но на основании чего???))) т.е. я понимаю, что вы ждали от меня именно этого, и предыдущее моё сообщение вас разочаровало, что и заставило вас отреагировать таким образом)))) и в то же время, вы как будто бы и сами хотели разочароваться и как будто бы искали повода для этого и как будто бы нашли... и я думаю- это ваш жизненный сценарий- всегда искать подтверждение вашему желанию разочароваться...

Я не собираюсь вас переубеждать)) тем более , что в данном случае это бесполезно, поэтому зачем тратить энергию??- вы умеете хорошо обесценивать любые слова, в данном случае ваш хороший интеллект играет с вами злую шутку- горе от ума))) и про мотивацию непонятно, про какую мотивацию вы говорите?? пить или не пить??))) и я бы не сказал, что вы тут раскрываете душу алкоголика, в данном случае вы как раз её и закрываете, но для меня многое ясно из ваших слов и неважно что вы говорите- есть подтекст и он всегда присутствует))) Но я всё же хочу обратить ваше внимание на то, что вам хорошо в опьянении и значит значительно хуже в трезвости...а трезвое состояние намного ближе к реальности, и значит припадая к рюмке вы убегаете от реальности- она для вас болезненна, очень много болезненных переживаний, чувств, мыслей...А алкоголь позволяет маленько расслабиться и значит хоть как то быть более менее в равновесии, но это убегание от реальности жизни... а хорошо или плохо- это всего лишь социальная оценка, но её значение имеет роль лишь тогда, когда конкретно вы, сами для себя,чётко понимаете, почему плохо и почему хорошо, в чём состоит аморальность, безответственность и т.д.. Если бы вы это чётко понимали, то не было бы проблем с мотивацией бросить эту привычку... но вы даже не задумываетесь над этим и любые оценки, правила тупо принимаете на веру без всякого критического анализа...

Hinni все вегетарианцы ели когда то мясо- чтобы от чего то отказаться, надо сначала это принять)))и чтобы отказаться нужно желание и мотивация - для чего , зачем, с какой целью отказываться?? я не говорил о том, что надо заставлять хотеть...я говорил о том, что желание самого человека избавиться от алкоголизма, а не чтобы стать трезвым (разница есть- согласитесь) есть основа самой помощи... Интересны ваши слова -сама хочу захотеть трезвости, но вот пока все еще желаю пьянствовать- здесь некая тафтология, но именно в ней заключен смысл ваших слов...Желание трезвости и желание избавиться от алкоголизма- это разные вещи... правильная формулировка желания или цели имеет огромное значение... Хочу захотеть трезвости- в этих словах есть желание... но вот захотеть ли трезвости вы хотите или избавиться от алкоголизма- вот в чём вопрос... задайте его себе... Такое ощущение, что вы хотите быть правильной и хорошей и в то же время бунтуете, как маленький ребёнок против правил...как будто бы кого то хотите наказать ( обиделись на кого то).. - в этом и заключается наверное ваша выгода от вашего пьянства... Как я уже говорил, вы из тех людей, которые обвиняют других, но не хотят увидеть причины в себе... и в этом случае вам никто не поможет... Но в то же время , я вижу и ваше желание избавиться от алкоголизма, но вы его не признаёте, а вуалируете тем, что хотите захотеть)))

Hinni На основе чего вы делаете такие выводы о моей жизни?? на мой взгляд любое суждение должно быть аргументировано, иначе оно беспочвенно)) это во -первых... а во - вторых, что касается моей жизни- вокруг меня были и есть алкоголики))) те кто были, я им помог и я этим горд.. но без их желаний избавиться и разобраться в причинах своего недуга я был бы бессилен...а те кто есть- это было не в моих силах, ибо они сами этого не хотят- их устраивает их жизнь, их устраивает их мировоззрение, и их устраивает то, что они не видят причин в себе, а всё сваливают на других людей, везде виноваты другие люди- ну и как им помочь в таком случае??? И в третьих, понять причину недуга- это дело второе, которое стоит после личного желания человека избавиться от алкоголизма... но и это дело далеко не простое, требующее знаний, опыта.. и кроме всего прочего терпения и конечно же ,чтобы было интересно разгадывать этот ребус, искать причины в психике человека... Но главное, я повторюсь, это само желание человека избавиться от недуга- только оно может помочь... Если есть это желание, значит приложится и желание разобраться и признать , что недуг существует (многие даже этого не хотят признавать), что есть проблема и причины находятся в самом человеке и никто посторонний в этом не виноват... и это всего лишь част дела))

Интересная информация, но слишком сложная)) на мой взгляд... всё намного проще))

Наверное, человек не всегда может точно знать, что у него за проблема, и тем более в чем её причина.... Может быть просто комплекс мучающих переживаний, причины которых человек не может знать, и даже назвать тоже не может.. Ведь большинство проблем бессознательны и роль психолога заключается в расшивровке того ,что продуцирует пациент(что он говорит) и помочь осознать и понять ему, что же на самом деле он хочет, что же на самом деле он чувствует, какие причины этих переживаний, мыслей, фантазий... Так сказать, роль психолога - это роль проводника пациента в его же внутренний мир.. для помощи понять этот свой внутренний мир пациентом и помочь структурировать психику пациента... помочь понять свои чувства, эмоции, желания, поведение и т.д.. Хотя поведение- это следствие проявления внутреннего мира, это проявления чувств, эмоций, желаний, фантазий и т.д.. Когда наш внутренний мир становится под управление нашего сознания, то и наша жизнь становится более управляемой и планируемой.... Что касается моего опыта общения с психологом, то я получил образование в Московском институте психоанализа и психоаналитической терапии и сам непосредственно проходил терапию (психоанализ) и прохожу её до сих пор в виде шатлов, потому что для меня это на порядок качественно улучшает мою жизнь, больше удовольствия, сил, жизнь становится расслабленной и приносит больше удовольствия, и намного уменьшается подключать в жизни волевые механизмы совершения действий.. действия становится не волевые, а спокойные и расслабленные, спонтанные... И мне хочется , чтобы психоанализ узнали в УУ... чтобы люди на себе попробовали его и его эффективность...

roman1977, алкоголизм излечим... было бы желание у самого человека... Все методы , о которых вы упомянули- это методы исключительно волевые, т.е. затрачивается сознательная энергия на подавление желания выпить и это желание загоняется в подсознание и требуется огромное количество сознательной энергии , чтобы держать его под контролем...Это подсознательное желание не удовлетворяется и набирает силу, но и сознательная энергия контроля тоже набирает силу.. и наступает момент , когда плотину прорывает.. этим и объясняются ваши заплывы... У желания выпить есть всегда психическая причина, и если её выявить, проанализировать, пережить, то и желание как таковое уйдёт... Это путь и это труд.. здесь нужна мотивация самого больного, чтобы идти по нему.. Как я сказал выше, для алкоголиков со стажем здесь нужна и медикометозная помощь для снятия похмельного синдрома, токсикоза и т.д.. Т.е. нужна комплексная работа в идеале.. сюда и массаж тоже входит... Но первоочередная и главнейшая задача - это психотерапевтическая работа...

Наверное, искать и проверять результаты своего поиска и есть суть самого поиска.... Не проверив, как можно узнать то ли это или не то??? И наверное, выбор есть ли он или его нет зависит от состояния внутреннего мира человека... у кого то он есть, а у кого то его нет- это выбирает сам человек....

Наверное, вы сейчас сами и ответили на многие свои вопросы- психолог психологу рознь... и это правда.. многие психологи получив образование в технических ВУЗах или ещё где нить, не понимают самой сути предмета психологии.. а предмет как ясно из самого названия психос - душа и является сама душа человека, а это очень тонкая и нежная субстанция.... Тут надо понимать что такое душа, что такое чувства, эмоции, желания, мысли, фантазии и даже то, как это всё связано с нашим телом.. это обширная область знаний и опыта... Возможно, тот психолог , о котором вы говорили просто знает из книжек как должно быть и как бы навязывает это своё видение вычитанное из книжек своим клиентам... и согласитесь, это не решение проблемы , вопроса.. Понять человека, его чувства, переживания , помочь осознать причины его переживаний, помочь ему пережить их и отпустить их- вот тогда наступает лёгкость и понимание некоторой части своей личности... И отношение вашей племянницы к психологам вполне понятно- это был негативный опыт, который теперь влияет на её дальнейшую жизнь и возможно она уже не обратится за помощью к психологу... Но опять же психолог психологу рознь... Хорший и умный друг действительно очень хорошо, но хорошо на время.. Потому что грабли остаются одни и те же и к другу как правило вы обращаетесь с одним и тем же.. а психолог, хороший психолог, поможет вам осознать и пережить причины ваших переживаний, чтобы в будущем эти переживания были управляеммыми и не такими болезненными....У каждого свой выбор- либо искать выходы, не смотря на неудачи, либо при первой же неудаче разочароваться и перестать искать выходы...

Это называется кухонная терапия, которая результата не приносит... Чтобы хотя бы слушать человека, нужна заинтересованность, нужно понимание предмета беседы, знания, опыт в том числе и жизненный... как правило , друзьям врядли нужно слушать вас, слушать ваши проблемы, потому ваши переживания перекликаюся с переживаниями друзей, а значит и для них это тоже мучительно и значит они постараются быстрее закончить разговор.. и понимания вряд ли будет.. профессиональный психолог он знает предмет разговора, знает природу ваших переживаний и фантазий и направит вашу психику в нужное русло развития, а не деградации и закрытия вашей души... Я как психолог консультант психоаналитеческой направленности могу сказать, что есть психологические задачи у человека, которые он должен решить , понять на каждом возрастном этапе и если он их проходит правильно, то человек живёт легко, гармонично, приобретает мудрость.. но если он не проходит эти этапы,не выполняет задачи, то он застревает на этом этапе развития психики и этот хвост он несёт через всю жизнь, который не даёт жить легко...Многие застряли на возрасте 1 года, другие 2 лет, третьи 3 лет и т.д... Только взрослый зрелый человек может быть счастливым , ставить цели и достигать их... И психолог помогает пройти эти этапы , освбодиться от хвостов, чтоб жизнь стала легче..

ForT, у тебя огромный запрет на агрессию, на свой инстинкт власти... стоит страх на его проявления... но этой энергии надо как то разряжаться как то выходить, у тебя это выходит через бесконтрольное мышление, через разрядку импульсов с помощью фантазий... Страх на проявление сексуального инстинкта, отсюда агрессия, которую блокирует опять же страх на проявление агрессии... Отсюда, ты не можешь дать отпор и дать отказ от роли сливного бачка чьих то эмоций и чувств... Наверное , у тебя худощавое телосложение, неразвитая мускулатура... это мои предположения, основанные на моём опыте... Также очень плохое чувствование своего тела, и крайняя неэмоциональность и бесчувственность... Ты не чувствуешь своих ног, а точнее не чувствуешь опору в ступнях.. Поэтому я тебе рекомендовал бы заняться йогой, можно любыми физическими тренировками, плаванием к примеру. танцы очень хорошая вещь.. рефлекторный массаж...чтоб как то разгрузить и раслабить твоё тело.. ну и конечно же терапия психологическая...

Наверное, вопрос тут заключается в том, какие неудовлетворённые детские потребности она оживляет в тебе, отсюда эта зацикленность на одном объекте... Т.е. говоря психоаналитическим языком она оживляет в тебе неврозы, т.е. те неудовлетворенные желания и потребности, которые были у тебя по отношению к матери в детстве... Подумай над тем, что тебе нравится в ней, что ты хочешь от неё, какие плюсы и какие минусы ты в ней видишь и т.д.. я думаю, ответы на эти вопросы будут чем то напоминать тебе описание твоей матери.... Ты можешь проанализировать их и пережить их сам, и тем самым избавиться от своих навязчивых желаний этой девушки и переключиться на другой объект, а можешь её завоевать... и здесь тоже наверное анализ может помочь тебе...

Классический психоанализ у нас в России могут дать буквально 20 человек и все они живут в Москве и Питере... Потому что это особая терапевтическая процедура... но консультация в области психоаналитической терапии в г.Улан-Удэ возможна уже 2 месяца...

Наверное, у пьянства всегда есть причина, также как у любого другого жизненного обстоятельства... И познав эту причину, пережив её заново, можно отпустить и её следствия, в данном случае пьянство... Как правило причины алкоголизма лежат в психике человека, и разобравшись на этом уровне челвек может избавиться от алкоголизма.. но тут есть нюанс.. он заключается в том, насколько долго человек находится в пьянстве, т.е. пьянство может перейти и на органический уровень, т.е. сам физический организм будет нуждаться в алкоголе.. здесь уже сложнее, здесь нужна помощь ещё и врачей и не только психолога...