defender

Да я вобщем об этом и говорю всю дорогу Тут важно для нас прояснить в чем разница между стратегическим и тактическим уровнями. В нашем диалоге опустим большие емкие определения стратегии и тактики, важно (в контексте темы) всего лишь одно: цена ошибки. На оперативном (тактическом) уровне цена ошибки невелика: ошибся с одним клиентом, неприятно но ничего страшного, придет другой. Ошибся с поставщиком (купил дороже товар на 10%) - ничего страшного, в следующий раз буду умнее, куплю у другого, получу маржу пожирнее. На стратегическом же уровне цена ошибки совсем другая . Скажем, к примеру, если точка безубыточности компании 0,5 млн., в бизнес плане рассчитал выручку в 1 млн, а по факту она 0,45 млн. и больше не растет. А все потому, что изначально неправильно оценил рынок, конкурентное окружение и пр. - вот тут капец. Хорошо, если большой кредиторки не успел накрутить и бизнес удастся продать за норм. цену, чтоб покрыть долги. Это я все к тому, что схемка "мысль-действие" безусловно есть на стратегическом уровне. Просто цикл в случае серъезной стратегической ошибки будет всего один: "мысль-действие... и все, капец". У ForT сейчас как раз этап стратегического планирования и цена ошибки высока. Хотя если бизнес по заправке картриджей зачинать, или развозке пиццы, то, наверное, я излишне драматизирую. Ага, "входные барьеры на рынок" по другому называются еще. Категорически согласен! Во-первых: жизненного цикла компании (говорят 20-30 лет), а значит ее смерти не избежать никак. Хотя - есть исключения (исключения!). Во-вторых: такая схема - непрерывное личное развитие, не дает закиснуть. В-третьих: профилактика инфарктов - считаю, что нельзя к бизнесу привязываться как к своему ребенку, а иначе "умирая" он может утянуть за собой. Опять же исключая компании-исключения: если владеешь Bernberg Bank к примеру или Beretta и др.

Я думаю мы просто говорим о разных уровнях: я говорю о стратегическом уровне, т. к. автор темы ForT стоит в раздумьях у начала большого пути. Перед которым надо бы хорошо приготовиться и определиться: куда я пойду, что и как буду делать и чем рискую. Вы же говорите (если неправильно понял - поправьте) об оперативном уровне: "мысль-действие-мысль-действие" - это ведь оперативный уровень, не так ли? Сделал операцию, огляделся, оценил результаты, следующая операция и т.д. Примером развернуть? Я сам большой сторонник аутсорсинга, работаю с привлеченными IT-специалистами, вот там - да, все прекрасно. Передать IT- инфраструктуру предприятия, сервера, сети (И-нет и локальные), да ту же заправку принтеров аутсорсерам - милое дело. А вот учет, анализ - невозможно в моем контексте по ряду причин. Точнее - возможо, но затратно (не только по деньгам), лучше самим. А как передать менеджмент на аутсорсинг - вообще не представляю. Это как? - Приходящий менеджер отдела закупок, приходящий зав. отделом - затрудняюсь представить. Можно пример? Спасибо, ознакомлюсь.

Спасибо за ссылу, посмотрел 1-ю часть. Пока параллелей не вижу, даже наоборот. Он утверждает, что главное действие, а информации необходим минимум. Невозможно согласиться. По моему мнению, такой образ действий напоминает езду на автомобиле без приборов: вроде бы движение есть, но не понятно с какой скоростью, сколько топлива осталось, какое давление масла в двигателе. А если отсутствует планирование, так это еще и езда с завязанными глазами - не понятно куда едешь и когда в кювет улетишь или в столб. При этом, конечно же, погружаться в расчеты и планирование не двигая пальцем - другая крайность. Мои слова подтверждают почти все знакомые занимающиеся бизнесом. На начальном этапе у большинства все двигалось на интуиции, но с определенного момента становиться страшно "ездить без приборов с завязанными глазами". Идут учиться, ставят системы учета, системы анализа, менеджмента. Можно еще для большей понятности привести пример: есть деревенская кузня, в которой работает мастер-кузнец "золотые руки" и все зависит от его "искусства", а есть машиностроительные заводы, где все решается инженерами (учеными людьми), руководителями (менеджерами) - наукой, знаниями, информацией вобщем. Имею личную убежденность, что время "золотых рук", "интуитов", "фартовых предпринимателей" прошло. Это раньше было можно воткнуть киоск со сникерсами и сигаретами на любой остановке и успевать деньги сумками оттаскивать. Рынок очень насыщен. Ниши заняты. Появляющиеся новые ниши занимаются очень быстро. Необходимо уметь видеть, считать (собирать информацию, анализировать, делать выводы). Это, конечнео же, ни в коем случае не отменяет необходимости активно действовать. Речь про "семь раз отмерь, один отрежь" (не семьдесят семь, нет.). Человек должен понимать что и как семь раз мерять, что, где и чем один раз резать.

Ни грамма не спорю. Только дополнить хочу, что неплохо бы еще рынок учитывать. Вот например (например!), я бы хотел заниматься у нас, в УУ, продажей коллекционной антикварной мебели. Причем строго британской и строго XIX века, но как-то не уверен в достаточной ёмкости рынка :-) Или опять же например: лежит душа из проволоки головоломки плести и опять не уверен в объемах товарооборота Да, спи...л конечно. Даже буквы - и те с русского алфавита сплагиатил, представляешь?! А кто такой товарисч Мороз?

Начал было писать большую портяну tokyo, но передумал. Скажу, что в корне не согласен по некоторым позициям. Если интересно, чуть позже разверну. Для ForT, из личного опыта: "Учиться, учиться и учиться" (с) В. И. Ленин. 1. Определи хотя бы в общих чертах отрасль, в которой будешь работать (чисто твое "хочу"). 2. Выяви компании в городе, успешно работающие в этой или похожих отраслях - данные легко доступны, надеюсь нет вопросов? 3. Устройся туда на работу в должности манагера, пусть из самых младших. Почему манагера? Потому что это серединка, хорошая "точка обзора". С нее более менее видно, что делают исполнители (продавцы, рабочие, грузчики и пр.) и что делает руководство (директор и топ-манагеры). Это важно для обучения. 4. С первого и до последнего дня работы помни для чего ты здесь - чтобы учиться. Не зарабатывать, нет. Не карьерно расти, хотя это очень хорошо для обучения. Ты же будущий предприниматель и собственник, так что карьера - это средство для получения более обширных знаний. Обучение - вот твоя цель. 5. Определи сколько ты готов потратить времени на обучение в этой компании. Думаю 1-2 года достаточно для необходимого минимума. 6. Заведи себе ежедневник + дневник. В него записывай свои планы, мысли, наблюдения, выводы, контакты людей и пр. "Думать на бумаге" - очень, очень полезно. Со временем надобность в нем может отпасть, но на начальном этапе и этапе обучения очень нужен. 7. Наблюдай и думай. Смотри, слушай: кто вокруг тебя, что говорит, как работает, почему у одних все хорошо, а у других плохо. Результаты наблюдений, анализ и выводы - в дневник. 8. Вникай в термины, понятия, определения. По каждому непонятному тебе слову гугли, читай статьи книги. Это, я считаю, крайне важно. Здесь тебе "отверзнутся бездны" . Ты вдруг узнаешь, что маркетинг - это ни фига не реклама, управление персоналом не "всем баяцца казлы, работать как негры!" или тупо премия, управление финансами это совсем не доход-расход, прибыль бывает как минимум трех видов... короче мозги перевернутся. Может случится, что совсем радикально: поймешь, что всю жизнь вообще не то говорил, не то думал и не то слышал. Ну и заодно будешь застрахован от попаданий в смешные ситуации. Смешной пример: многие современные девушки с некоторой гордостью говорят о себе "я стерва", "я женщина, а значит должна быть стерва". Мало кто из них задумывается о том, что значит это слово. Подсказываю, кто не допер: есть такие птицы - стервятники. Питаются падалью - стервой. Стерва - падаль. Вот так и попадают в "просак" (то же интересное слово ). 9. Тащи всю информацию с работы до которой можешь дотянуться. Не забыл зачем ты здесь? Видишь договор аренды? - сканер, флешка, домашний винт. Договор с поставщиком? - туда же, должностная инструкция - туда же, положение о премировании - ага, пригодиться, программа обучения с тестовыми вопросами - очень полезно. Когда будешь открывать свое дело - оценишь свои старания в полной мере. Кто-то скажет, что и в интернете все можно найти. Можно. Но без гарантии качества того же договора и учетов местного законодательства. А здесь - рабочий вариант, обсосанный юристами, утвержденный руководителем. Вопрос этичности закроем сразу: передаешь эти данные третьему лицу - однозначно нарушаешь закон и соглашение о коммерческой тайне, да и вообще - му...к. А используешь только для себя - решай сам. Но сначала еще раз вспомни - зачем ты здесь. 10. Научись критически и логически мыслить (оба слова гугли по нескольким источникам, вникай в смысл). Как предельно простой пример: если в курилке обсуждают, какой дирефан козел, опять всем премии порезал, ввел новые "тупые" правила типа "смывать за собой унитаз" - выключай всякие "эмо-менструации" в голове и думай: почему он так сделал, зачем это надо, каковы цели и пр. При этом ясно помни: директор здесь хозяин, успешный человек, достигший результатов. А окружающие тебя критики - кто они? Почему если такие умные, все понимающие работают на директора, а не наоборот? Большой вопрос. Это не повод развивать чувство превосходства над окружающими, а повод иметь свою, обоснованную точку зрения на предмет. Делиться этой самой точкой зрения с коллегами совсем не обязательно, а чаще всего даже наоборот. 11. Ищи единомышленников, дополняющих тебя. Тут как раз на Кавасаки (Кийосаки?) ранее ссылались - разделяю тезис полностью. Люди "универсалы" встречаются крайне редко, на этот счет не обольщай себя, смотри трезво. Разумно и честно оцени себя - кто ты, каковы твои слабые стороны, чего тебе не хватает у кого из окружающих это есть и можно ли (нужно ли) с ним завязать близкие отношения. А в дальнейшем партнерские отношения - вместе бизнес строить. Например: ты придумщик (как ныне говорят - "креативный"), но не можешь делать рутину. А кто-то рядом - как раз зеркальный тебе. Или наоборот Взаимно дополняя друг друга сможете в будущем избежать многих граблей, критически относиться ко всем аспектам будущего бизнеса. 12. По истечени определенного тобой срока садись и анализируй: чему научился, что теперь можешь, готов/не готов и пр. В этот момент все эти советы тебе уже не понадобяться - созреешь сам. Еще раз повторюсь: не претендую на бизнес-гуру. Излагаю свой опыт. Если хоть 5% полезного для тебя что-то будет - уже не зря всю эту портяну колотил.

- Бабка, жарь рыбу! - Дык нету рыбы-то... - Ты жарь давай, рыба будет! :-) Такой подход - очень большая ошибка, поверь на слово. Последствия могут быть очень серъезные. Самые серъезные: 1. "Попал на деньги" - думаю, пояснять не надо. 2. Психологический слом - если дело не выходит, очень многие потом не могут заново начать свое дело, просто страшно. И наемником работать уже невозможно, когда свое дело попробуешь. Ни в коем случае не считаю тебя эмо девочком/мальчиком, но от такого и суровые мужчины ломаются. Менее серъезные: Например, потеря репутации - город маленький и если не получится (в случае чего) выйти из бизнеса сохранив лицо, сложно будет заново выстраивать доверительные отношения с партнерами и клиентами. Думаю, очевидно, что если нет ясного вИдения своего будущего дела, то не возможно понять, что идет не так и где началось расхождение с задуманным. А у тебя сейчас ход мысли примерно такой: "Хочу высшее образование. Выйду из дома для начала, а там ноги как нибудь, куда нибудь принесут." А ноги-то принести могут совсем не туда куда надо :-) Ни в коем случае не претендую на бизнес-гуру, просто хочу предостеречь от ошибки. С другой стороны, опыт - сын известно кого - ошибок трудных. Если только не (см. "серъезное последствие №2"). Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды: Лично у меня (не знаю у кого как) на начальном этапе , на котором сейчас находится Форт, по прочтении подобных книг всегда возникал вопрос: "И чо? Все конечно понятно, но шо конкретно? Куды бежать, за че хвататься?"

Мне на мыло пришло: Здравствуйте, defender! Вы получили это письмо потому, что вы (либо кто-то, выдающий себя за вас) попросили выслать новый пароль к вашей учётной записи на сайте Улановка.Ру. Если вы не просили выслать пароль, то не обращайте внимания на это письмо, если же подобные письма будут продолжать приходить, обратитесь к администратору форумов. Прежде чем использовать новый пароль, вы должны его активизировать. Для этого перейдите по ссылке: ну и там ссыла и новый пароль Что делать? Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: в смысле я понял, что активировать не надо и уведомляю администрацию, что кто-то покушается на мой пароль. Что дальше будете делать и что мне делать?

Подтверждаю проблему с удалением: требует диск, после подсовывания установочной ISO-хи говорит, что нужный autoran.dat не найден. Подозреваю, что проблема из-за русификации, т. к. сам диск немецкий. Может быть из-за "Dead Space.Установить.reg".

О как! Откуда такие глубокие познания правил бизнесменов? Какие еще есть правила бизнесменов, просвяти? По видимому, ты занимался и тем и другим, раз выдаешь такие заявления? Ты ссылки смотрел в предыдущем посте? Грустно че-то стало... "Удары скучные, защита неинтересная" (с) Пьяный мастер

Да кто ж говорит, что суд? Тебя кто-то в чем-то обвиняет или осуждает? Где ты увидел прокурора-адвоката-судью? Или что ты имеешь под названием "суд"? Neok, давай уже корректней будь. Даже твою поправку "грубо говоря" принять нельзя - я ничего подобного не говорил. И более того - приводил пример о наличии тока в розетке и обжигает ли 100 град. вода, пример, который и означал - не собираюсь спорить с очевидными вещами. Даже оставив "гипотетическую" компанию в стороне, возьмем только то, о чем мы с тобой говорили: ты утверждал, что "А в случае с Кореневым, повлиял на нашу жизнь ой как серьезно" - твои слова? Я по этому вопросу начал что-то там без ума считать? Начал доказывать тебе с жаром, что от Коренева не было бы перемен? Я ведь просто попросил тебя аргументировать - почему ты считаешь, что от него были бы большие перемены? Ты мне ничего внятного не ответил. Или ответил, может я невнимательно смотрел? Или может ты вот это называешь внятным ответом: 1. "Сравни ЕБН, Сталина, Путина например. От них наша жизнь менялась?" 2. "Что касается Коренева, то это очень даже вероятно возможный Мэр города." Это оно? Neok, уважаемый, ты сам-то понял что сказал? 1. Да нет там никакой идиллии. Пример среднего предприятия. Обрати внимание, я приводил конкретные примеры, что такие предприятия существуют, и даже более того - есть предприятия с гораздо лучшими экономическими показателями. 2. Объясняю, почему не все так живут: 1.) Главным образом - боятся. Для нормального, хорошего старта надо 400 000 $. В цифрах не будем спорить, вижу у тебя на них жесткая аллергия. Готов ли, например ты, взвалить на себя такую ответственность? Каждый ведь понимает - если кредитоваться на такую сумму, отвечать придется очень сурово - не то что, без квартиры, но и без штанов останешся, да еще и на нары попадешь. Кто не боится? Поезди по городу, посмотри :-) Можешь начать с Мегатитана, потом на фабрику кино, потом поинтересуйся, как Икат работает. Затем посмотри, кто строится возле рынка (там, где Лот был) Хозяева этих предприятий - известны наверное всем. Вот - они не боятся. 2.) Отсутствие хорошей площадки для старта. Очень важный фактор, хотя полное отсутствие встречается редко. Это если ты родился в деревне, учился только в начальное школе, неблагополучная семья... и др. подобные факторы. И то, есть пара знакомых ребят, которые поднялись из подобного положения. 3.) Кал в голове - извини за грубое определение, но точнее сказать трудно. Как-то разговаривал с молодым человеком, который хочет заняться бизнесом. Вот у него полная идиллия: возьму кредит, арендую помещение, буду торговать... ну пусть джинсами, и через год - вуаля! - поеду на Гавайи. При этом нулевая компетентность: в маркетинге, управлении персоналом, управлении финансами, построении бизнес процессов (операций), управлении информацией. Я попытался ему пояснить, что хотя бы без знания маркетинга и управлении финансами он далеко не уедет. Ответ был как раз типа твоего: все будет нормально, не грузи меня математикой :-) Результат печален и предсказуем. Благо дело, что деньги папины были, отвечать по взрослому не пришлось. 4.) Все больше убеждаюсь, что для успешного построения бизнеса необходимо сочетание нескольких факторов: та самая "предпринимательская жилка", аналитический склад ума (ага, тот самый, который про цифры все думает), целеустремленность - воля в достижении целей. Возможно еще что-то, кто желает - дополните. 3. Ты знаешь меня лично? Знаешь, чем я занимаюсь? Ты уверен, что я этого не делаю? Если на все вопросы ответ - нет, то откуда такие выводы? Я все же отвечу, что: да, пока не являюсь владельцем своего бизнеса. Но, момент недалек, как я считаю (я опять про так нелюбимые тобой цифры). При этом помогаю некоторым людям в строительстве их бизнеса. И что самое важное - результативно помогаю, т. е. это означает, что я не думаю (мне не кажеться), а есть реальные результаты за плечами. Добавлено спустя 20 минут 47 секунд: может ты прав, но трудно с разбегу согласиться. Имею мнение, что помимо свободы прав человека тут что-то еще есть. Природа человеческая может быть. Подписаться готов под каждым словом. Но вот почему то нашим недовольным (и "несогласным" хых :-) ), кажеться, что у нас самые большие огрехи в системе, у нас самая страшная преступность, у нас вообще все хуже всех :-) Но как только приводишь факты, что мы живем все таки не хуже людей - наступает шок! О той же преступности почему-то сразу умолкают, когда покажешь пальцем во что-то вроде этого: http://www.lenta.ru/news/2008/04/23/prisoners/ или этого http://fat-yankey.livejournal.com/71791.html О чем я и толкую! :-) Коррупция в первую очередь - выгодна бизнесу. Это как с наркоманией, тока наоборот: там пока будет спрос, так будет и предложение. Здесь - пока есть предложение - будет спрос :-) Не понятно только про "власти постарались" - есть мнение, что власть в значительной степени рулится бизнесом. И то что "бизнесу так проще" - оно подтверждает, т. е. бизнес (сам) создал для себя условия как ему проще. Понятное дело, при этом я не свожу роль власти в коррупции к нулю (так, на всякий пожарный поясняю :-) ).

Обозначь роли, а то может меня уже месят керзовыми сапогами, а я в счастливом неведении.... :-) Всегда доброжелательно отношусь к конструктивной критике, будь добр - пару моих высокомерных цитаток, буду думать над своим поведением. Вроде бы так, но смущает один факт: возьмем те же незабвенные США. Вот у них - голова очень свежая, правильная, демократическая (по крайней мере - с виду). Но почему-то не могут забороть: а.) Высочайшую в мире преступность. б.) Этнические преступные группировки. в.) Беспредел от мигрантов. г.) Наркоманию. д.) Коррупцию (ага, очень нехилая) е.) ... и т. д. Как тут быть? Ну ладно, пусть скажут что у этой рыбы тока с виду голова сочная и свежая. Прошу тогда назвать любую страну, сопоставимую с Россией (ну не Швейцарию плиз :-) ), где голова реально свежая и не страдает проблемами, которые есть у нас. А в чем конкретно неправда моя? Если дать чуть развернуто - думаю будет полезно взаимно. Несопоставимые масштабы деятельности, размеры взяток, принципиальные отличия в бытовой и строительной схемах... что-то другое? И думаю, не раз, правда? И могу ли я предположить, что вот эти даже неоднократные мзды не убили твой бизнес? Речь ведь, в принципе, была об этом: граждане высказали мнение, что коррупция убьет мой "гипотетический " бизнес. Я сказал, что нет - есть масса примеров (да что там масса - 95% можно брать не морщась) живут и даже процветают в таких условиях. Я не прав? Э... скажем так - я немного в теме, знал о чем говорил :-) И я был бы в шоке от такого прайса :-) Абсолютно согласен. Где человек не балованный, так и "за понюшку табаку" отработает. А где-то... 10 раз подумаешь - так ли тебе оно надо? Взаимно. Приятно встретить вменяемого и понимающего человека. Особенно приятно послушать мнение, основанное на реальных знаниях предмета, а не нафантазированное в собстенной голове :-)

вообще-то мы ведь не дискутируем о том, бьет ли током из розетки и обжигает ли вода в 100 град. Цельсия :-) Вот оно очевидное... Ну даладно, надоело, так надоело - не буду навязываться :-) Добавлено спустя 32 минуты 34 секунды: Да что ж такое-то... всем очевидно, а мне - нет! :-) Разжуй пожалуйста, потрудись. Мне такой хитрый прием незнаком, поясни в чем суть? Может быть в том, что оппонент стремиться выставить себя дурачком, а потом хитро похихикивая выйти из спора оставив у людей стойкое ощущения дурачка, зная про себя - "на самом деле я-то умный, тока они дураки так и не догадались"? Если это, то оно не про меня По рисуемой тобой картине, выходит, что бизнесмены - бедненькие жертвы? Вынужденные со слезами отдавать свои кровные, собранные по копеечке денежки вурдалаку-чиновнику? Тебе не приходит в голову, что они (бизнесмены) первейшие заинтересованные лица в функционировании такой системы? Как думаешь, не будь такой системы, смогли бы открыться в зданиях, являющихся архитектурными памятниками города магазины? Как бы получили землю для строительства, изначально запланированную под жилые дома? Выигрывались тендеры на муниципальные проекты? Рискну предположить, что вся система коррупции выстроена и поддерживается "деловыми людьми". Ну и само собой - слабостями всех трех ветвей власти :-) Но это - во вторую очередь. Вот ты сам, если водишь машину и совершишь правонарушение (реально сам если виноват будешь) - предпочтешь расстаться с правами на год, или "решить вопрос" без шума? Не кривя душой если? Если скажешь "отвечать буду как положено - по закону!" - даже не зная тебя лично, сильно сомневаться буду. Если выбираешь второй вариант - закладываешь еще один кирпичик и кидаешь лопату цемента в здание коррупции :-) Ты внимательно читаешь, что я написал? Обрати внимание на выделенное жирным. Показываю еще раз: Если ты винишь в этом только взятки, откаты и крышу - то, извини, ты дурак. Ты здесь видишь категорическое, полное отрицание мною воровства? Написал ли я : "При строительстве дорог воровства абсолютно не было, нет и никогда не будет!" Если такого нет, скажи, зачем ты пишешь это?

Прецедентов не знаю. Если хочешь, ищи сам. Можешь начать отсюда http://www.dumblaws.com/ Отсутствие прецедента ослабляет силу закона? Т. е. он от этого менее действенен становится? Ты как это определил мой дикий испуг и нечеловечески страшное напряжение? Телепатическим путем? Не кажется ли тебе, что немного разный калибр - президент государства и кандидат в мэры города? Че уж мельчить - сразу Христа или Будду бери? Вопрос выглядит так, как будто я упорно убеждаю тебя в том, что перемен бы не было. Это же ты говоришь Логично ведь, что тот кто утверждает, тот и должен доказывать? Или это такая веселая игра: "Я делаю заявления, а ты потей, доказывай, что я не прав"?. Давай уже начинай заявлять что Ктулху есть, а с меня требуй доказательств, что его нет. Спасибо, вспомнил, оказывается знаю его.

Ты не болен часом? Как думаешь, будет человек улыбаться наивности закона, если ему впаяют пару лет (25 по максимуму, вряд ли) тюрьмы за срезанный кактус? Закон, он не просто влияет, он регулирует жизнь граждан. Это не смехопанорама, если ты не в курсе. Да пусть возможный или нет - без разницы. Скажи, с какого перепугу ты уверен, что будь Коренев мэром, что-то сильно изменилось бы в нашей жизни? Еще раз спрашиваю - ты не болен? Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: А кто такой Ивайловский? То ли не знал, то ли забыл, напомни.

Ты думаешь, уместно "смеяться" в законе, который является правовой базой для жителей целого штата? Это тебе дебилизмом не кажеться? Каковы аргументы (пусть без цифр), что наличие/отсутствие Коренева серьезно повлияло на нашу жизнь? Может он аватар архангела Гавриила, просто люди не в курсе? Распяли, понимаешь....

Зачем с ума сходить, я ведь не сказал, что абсолютно все в цифрах надо расматривать. К примеру, вряд ли в цифрах можно рассказать, сколько раз и когда правильно и неправильно на женщину залазить :-) Не вдаваясь во внутренние течения, не размышляя о цифрах кому, что, сколько и зачем обошлось, поясни мне пожалуйста - в чем там дебилизм и где здравый смысл? Может тебе только кажеться наличие тут дебилизма? Вот в полне себе благополучной и демократической Америке, в штате Алабама есть такие трудно совместимые со здравым смыслом законы, как: Запрещается завязывать глаза человеку, ведущему машину. Запрещается носить стаканчик мороженного в заднем кармане брюк. А в штате Аризона: Можно получить до 25 лет лишения свободы, срезав кактус. В домашних условиях можно хранитьне более двух фаллоимитаторов. Любой проступок, совершенный в красной маске, автоматически считается уголовным преступлением. Ослам запрещено спать в ванне (интересно, а они закон читали?). По другим штатам вот тут можешь ознакомиться http://www.tovievich.ru/book/18/318/9.htm И что? Вроде такие казусы не мешают им быть процветающей державой.

Вот это уже более-менее конструктивный разговор. Мог бы не полениться ссылочку дать http://www.indem.ru/corrupt/2005diag_press.htm Правда твою цифру там не нашел, да и прикинь каково ее пересчитывать? Это надо взять ВВП, пересчитать долю компании в ВВП, разнести твою цифру на долю... канитель страшная :-) Самым первым делом: Обнаружил косяк в прикидках (блин и никто не подправил даже :-( ): 1,5 млн./год : 100 = 150 тыс./год = 12,5 тыс./мес. на чел. - это не верно, верно так: 1,5 млн./год : 100 = 150 тыс./год = 1,25 тыс./мес. на чел. ошибся аж на порядок, дико извиняюсь. Т. е . по курсу 1,25 тыс.$ х 25 = 31,25 тыс. рублей - при нашем уровне з/п все равно неплохо. По ссылка в Табл. 1 есть показатель: Средний размер взятки (на гражданина) 2780 р. Учитывая динамику, давай примем 3000 р./чел. При численности персонала 100 чел. = 100 * 3000 = 300 тыс. р. Вот, типа эта гипотетическая компания дает взятку такую. Давай отнесе эту взятку целиком на з/п сотрудников - будто владелец ни в какую не захочет со своего кармана платить, все другие затраты расписаны, так что вот эта взятка ложиться на сотрудников. Давай, чтобы отмести всякие сомнения, увеличим размер этой взятки с 300 т. р. до 500 т. р.? Ну просто "пессимистический" расчет сделаем. Пересчитаем фонд з/п и з/п среднюю, как изменилась. Сначала переведем в баксы по курсу: 500 т. р./25 = 20 тыс. $ - размер взяток. 1,5 млн.$ - 20 тыс. $ = 1480 тыс. $. - новый фонд з/п. Ср. з/п: 1480 тыс. $ : 100 чел. = 14800/12 = 1,22 тыс. $ Пересчитаем по курсу: 1,22*35 = 30500 р./на чел. Сравниваем: Было 31250 руб. Стало 30500 р. Каждый со своего кармана отстегнет: 31250-30500= 750 руб. Вот цена коррупции для каждого сотрудника предприятия. Не копейки, но от катастрофы далеко. Согласен? Да какая там математика!!? Там что, есть какие-то статистические расчеты? Используется теория игр? Одна арифметика: сложить, вычесть, умножить и прибавить :-) Вот странно ты говоришь: "вокруг посмотри". Ну, смотрю. Вижу всякое. Вот, например, вижу напротив дом обшарпаный, который лет 10 не ремонтировали. Какие выводы мне из этого делать? "У нас страшная коррупция, ЖКХ-шники так деньги воруют, что даже прилепить штукатурки не на что!?" - такие? И что? И как ты, объясни пожалуйста, без цифр обходишся? Вот, например, купил ты автомобиль. Рассказываешь товарищу, что считаешь, что переплатил за него. Видимо диалог у вас будет такой: - Сколько заплатил? - Много! - Сколько много? - Че ты в математику лезешь, я же говорю - много! Так? :-) Или в магазине: - дайте мне хлеба. - сколько? - Много. Чтоб наесться. Извини, конечно же утрирую. Просто очевидно ведь, что без цифр большинство споров сводиться к разгоорам ни о чем.

1. Слова "назови цифру" - означают просьбу указать в %-ах (хотя бы приблизительно) какую долю занимают взятки в объеме выручки или одном из видов прибыли или на затраты отнеси. И укажи источник. Типа так: "по данным ....... доля взяток составляет 10% от выручки компании (или 2% от чистой прибыли, или n% от валовой... и т. д.)". 2. Еще раз повторяю - все, абсолютно все знают, что кто-то где-то кому-то в каком-то размере дает взятки. У меня нет данных даже о том, за что и сколько. Если бы у меня были данные, что для предприятий химической промышленности доля взяток в среднем составляет столько-то, для торговых - столько-то, для др. и т. д. то я бы просто заложил в свои прикидки. Где ты видел, что я отрицаю там что-то? Нет данных - не считаю. Давай данные - поправлю. Ты говоришь, что взяток дают много. Ну на это я тебе важно киваю соглашаясь и говорю: "да, много дают" - но в расчет мне вот это "много" не приложить. Далее - я отрицаю, что "требуют" :-) . Ты когда нибудь, кому нибудь давал взятку? У меня ощущение, что нет. Взятку не требуют, взятку предлагают. Причем, прежде чем она будет принята, ты возможно будешь послан на три буквы неоднократно. Разница - существенная. Впервую очередь - взятку дают. А берут уже потом :-) Если можешь решать вопросы не давая взятки - респект и уважуха. Не можешь, но вопрос решить надо - бегай, унижайся, предлагай взятки как и делает большинство людей. Не можешь 1-го и не сильно надо 2-го - сиди на попе ровно и продолжай ругать проклятых чиновников. То что платить приходиться не за все разрешения - я знаю лично, на своем опыте :-) 3. Да, песня старая. Твои альтернативы этой старой песне? Прихожу в ужас, представляя как функционировали бы суды по твоим принципам: "Да все знают, что он ворюга - и Петька сосед, и Васька с 1-го этажа, и Манька с 3-го - сажать таких надо!" - опа! и в турму человека без вского следствия. А че такого - все же знают, что он ворюга? У тебя стандартны, как у наших ебнутых правозащитников - когда им нужно, они рассказывают об ужасах кровавого режима, когда без следствия и суда людей сажали в воронки и где-то отстреливали. В других же ситуациях начинают рассказывать, что "почему таких тварей не стреляют прямо у кремлевской стены с последующим публичным сожжением трупа?". Про "откат": похоже про "откат" ты тока в газетах читал. Как это делается и какие при этом потери - представления, видимо, так же не имеешь? Про "крышу": судя по твоим словам, про крышу у тебя знания ограничиваются тем, как пацаны из старших классов у тебя деньги отбирали, которые мама на завтрак дает? Знаешь, как решаются такие вопросы, кому, сколько, в каком виде отстегивают? Нет? Ну тогда лучше вопрос оставим в стороне, ладно? Про "дороги": да, состояние очевидно. Почему такое состояние - знаешь? Если ты винишь в этом только взятки, откаты и крышу - то, извини, ты дурак. - ни чуть не более наивно, чем твои так называемые "аргументы". См. выше. Ну хоть тут "слава Богу". А то я уже думал, что и это оспариваться будет. Типа: "откуда налоги!? - все растаскивается взятками и откатами еще до уплаты налогов! А что не взятками и отктами, так крыша подчистит" :-)) Вот опять-то ты знаешь что разворовываются. Какой процент? Хоть приблизительно? И источник пож-та. Еще раз поясняю - все, ВСЕ знают, что разворовываются. Но вотэто самое знание ни в чем выразить не могут. Еще раз поясняю - я не отрицаю, что воруют. Я не отрицаю, что растаскивают. Я лично, не знаю, кому-куда-сколько-как. Поэтому не беру в расчет. Ну вот, наконец-то мы добрались до корня всех наших бед! Вот оно! :-) Давай будем разбирать: 1. Власть в стране - для начала скажи мне, откуда она, эта власть, берется? Может давно всем известно, что такие как Горбачев и Ельцин в марсианских лабораториях выращиваются, а я один тока не в курсе? Если же они из нас, из народа, то поясни мне, каким образом смена власти гарантирует в последователе отсутствие тех же самых негативных свойств, что и у преемника? 2. Система управления - ты знаешь, как она устроена, прежде чем ее менять? Как аналогия - ты хочешь взяться починять компьютер, не пройдя даже школьных курсов информатики? Более того - ты берешся заменить процессор или видеокарту в компе без его отключения ? Или может я ошибаюсь и у тебя уже лет 5 пылиться в сейфе твоя докторская диссертация по гос. управлению и ты работаешь в аппарате президента или правительства? Или все же ты придерживаешся мнения, что "кухарка может управлять государством"? Вот в 90-м году некто Горбачев решил, что владееет навыками, знаниями и опытом. Затеял Перестройку системы. Следом был талантливый последователь Ельцин - идеи предшественника развил и приумножил. Результат проведенных работ по проекту мы могли наблдать все 90-е и начало 2000-ых. Ты где был в это время? 3. - Путин - лидер. Будешь оспаривать? Наверное опять на уровне: "Да какой он нафиг лидер - я сказал!"? Если попытаешся здраво оспаривать, то сначала дай определения:а.) Кто такой лидер? б.) Какими свойствами обладает. в.) Чем отличается от формального главы. После этого полученные ответы сопоставь с фактическим положением. К вопросу - "наш" - не знаю, это каждый для себя решает. Некоторые говорят о своей Родине: "ЭТА страна" - для 100%-но не их лидер :-) О зомбовизоре - я по зомбовизору только иногда "Дом-2" смотрю, вместо "В мире животных". :-)

Давай конструктивно - называй цифру, заложу в прикидки, поправлю. Конструктивно критикуешь - я всегда с радостью приму во внимание. А то знаешь ли, все, от детсадовского малыша до престарелого дедушки знают, что кто-то где-то дает/берет взятки, но почему-то никто своими глазами не видел и размер сказать не может :-) Добавлено спустя 57 минут 29 секунд: Ну, давай по порядку: 1. Твой опинион, хоть и хамбл, но не не совсем ясен: я говорил о том, что дворник дядя Петя станет материально жить лучше (насколько припеваючи - вопрос другой). По причине того, что его (частично) будет кормить вот это самое гипотетическое предприятие. Гордиться или не гордиться процветающей Россией - я вроде о таком не говорил. Ткни пальцем, если ошибаюсь. По своему опыту: есть бомжики чумазые и больные, которые гордятся Россией без всякой видимой причины. А есть дядьки, которые имеют дома на 500 кв. м., ездят на крузаках и вечно ноют, в какой хреновой стране они живут. Да и вообще по жизни всем недовольны. 2. Насколько вероятен? Цифры, факты, аргументы? Если нет, то я тебе отвечаю точно таким же: "Не боись, все намано будет, не растащут" :-) 3. Во-первых: Да вот с разбегу прямо: http://www.lidergoda.ru/seminars/historyseminars/2006/2sem2006/6press2006/?id=153 Там вот такое есть: -Журавлев Дмитрий Николаевич Экс-исполнительный директор ОАО «Метэкспо» (торговля металлопрокатом и сварочными материалами, ассортимент ≈ 4500 sku, филиалы в 2 городах России, численность персонала – от 100 человек, годовой оборот компании более $ 25 млн.) Ну, или вот то же не так уж далеко от примера: http://www.ozpk.spb.ru/ «Гамма» является одним из ведущих российских производителей промышленных красок по металлу с годовым оборотом денежных средств около 8 миллионов евро и численностью персонала 110 человек. Или вот: http://www.fpp-iis.ru/docs/SubMet_III.ppt, там 577 чел. дают 149 млн. евриков. На калькуляторе перекинь на 100 чел. Во-вторых: О валовке - это смотря в какой отрасли. Лично знаю предприятие, у которого валовка 70%. Правда операционные затраты от валовки еще 35% отъедают :-) - поясни плиз, что за термин. Мне "неочищеная прибыль" - незнакомо. В моих прикидках 10 млн. - это значение выручки. Вот тут можешь смотреть, если подзабыл вдруг определения: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%E2%FB%F0%F3%F7%EA%E0&action.x=0&action.y=0В-третьих - вообще-то о типе производства я не упоминал ничего - ни массовом, ни серийном. И вообще - о производстве любом ничего я не говорил. Я говорил о предприятии. Вдруг я имел сеть антикварных магазинов? :-) Про антикварные - это от фонаря, не надо кидаться мне доказывать, что не бывает у них таких объемов выручки :-) Ну да ладно, это не важно. Важно другое: давай чуть точнее будем - не основная, а значительная. Согласен? Теперь значит более предметно. Фонд з/п я указал как 50% от операционных затрат (что само по себе, я повторюсь возможно не верно. Но мне известны предприятия, где оплату строят таким образом), или 1,5 млн. $. Уровень фонда заработной платы – отношение суммы фонда заработной платы к выручке от реализации умноженной на 100%. В моем примере он равен 1,5 млн./10 млн. * 100% = 15%. А вот тут например http://eup.ru/Documents/2006-07-04/3FB32-4.asp, человек считает и у него получается 6,48% - что, как видно, много меньше моего. Так что ничего не реального в этом аспекте я не заложил и мультипликативный эффект (которого здесь вообще-то я лично не вижу) ни куда не идет :-)

Да тут благородство вроде как ни причем... Вот давай очень грубые прикидки сделаем: Предположим, что ты основал компанию и развил ее до объема выручки 10 млн. долларов в год., численность персонала 100 чел. По условной классификации еще малый бизнес, но очень близко к среднему. Что с этого получается. Сначала распишем денежные потоки: 1. Валовая прибыль (та, что выручка минус себестоимость) - 10 млн. - 50% = 5 млн. доларов. 2. Операционная прибыль (та, что валовка минус операционные затраты) = 5 млн. - 40% = 5 млн. - 2 млн. = 3 млн. 3. Чистая (та, что операционная минус налоги) = 3 млн. - 30% = 3 - 1 = 2 млн. Разберемся теперь куда кому чего: 1.) 2 млн. - тебе на жисть. ИМХО, при таких оборотах компании довольно неплохо. Икру сможешь кушать ведерками, но автопарк на 10 Роллс-ройсов пока рановато :-) 2.) 5 млн - себестоимость. Это в большинстве случаев выплаты поставщикам. А значит развитие др. отраслей, в т.ч. энергетики, машиностроения, обрабатывающей промышленности... Давай к чему нибудь одному сведем: будем считать, что на эти деньги можно купить отличный Бошевский обрабатывающий центр (не самый новый, но вполне себе по нашим меркам отличный). Вот и приросла наша экономическая мощь. :-) 3.) 3 млн. (операционка) - это сервис, продвижение продукта, а самое главное - з/п твоих рабочих (хотя чаще закладывают в себестоимость, но есть и такая система - платить з/п как проценты с операционки, пофиг, пусть так будет). Учитывая то, что фонд з/п занимает в большинстве случаев значительную долю, сделаем допущение, что он 50% от операционки. Тогда ср. зп на каждого работника: (3 млн. - 50%)/100 чел. = 1,5 млн./год : 100 = 150 тыс./год = 12,5 тыс./мес. на чел. Думаю, очень неплохо. Конечно, все попилится по факту далеко от среднего (кому 50000$, а кому и 500$), но даже с учетом этого - неплохо всем. Помимо того, в операционке имеются собственные НИОКР, купленные технологии и пр. - то же актив, хоть и нематериальный в большой степени. 3.) 1 млн. - налоги. Оборонка (Лень искать, взял старые данные по 2004 году отсюда http://emigration.russie.ru/news/1/1943_1.html) 15% = 150 тыс. $ = пусть это будет АК-103 при цене 400 $/шт. (по данным отсюда http://www.lenta.ru/news/2005/05/19/kalash/_Printed.htm) = 150000/400 = 375 шт. АК-103. Цельный батальон (если размер три роты принять). Ну если не нравиться - возьми БТР-80 по цене 2360,6 тыс. руб. со всеми прибамбасами будет. Вот и приросла наша оборонная мочь. На социалку давай то же возьмем от фонаря 15% (лень искать, слышал только, что сопоставимы с оборонкой) = 150 тыс. Пусть это будет пенсии. Пусть это будут те, которые предполагают скоро (http://www.finansmag.ru/81365) = 4251 р. Получаем 150 тыс. * 25 по курсу = 3750000 руб./4251 = 882 пенсионера на год обеспечены средней пенсией Вот еще людям лучше жить стало. Ну, и остальные 60% неохота расписывать - то же не все пропадет, надеюсь не все растащут :-) Прошу изинить меня за "сферического коня в вакууме" - т. е. такие грубые выкладки и усреднения, если кто может - поправьте. Смысл всего вышесказанного - все, что делается , оно без всякого благородства, автоматичеки жизнь, благополучие страны улучшает. Так что осталось всего-то начать, да кончить

Мдя... Марина, Вы лучше на меня не реагируйте, ладно? Когда между людьми нету понимания шутков юмора - это тревожный знак. Лучше не общаться.

Да, ошибался, я слушаю. Вообще, утро люблю начинать с Раммштайна маршируя в трусах по комнате под вопли "Ду, ду хаст мищ!" Щас вот с товарищами водки выпили, слушаю Барыкина: "Йа бууду доолга гнать виласипеед, в глухиих лугааах иво астанавлю, нарву цветоов и падарю букет, той девушке каторую люблюууу!" [стратежно прикрывается полиэтиленовой пленкой от всепоглощающей волны презрения]

То же слышал такое, некоторые подтверждают. Но влияет не прямо, а косвенно: люстра создает статику -> человек ходит по комнате и эту статику на себя собирается -> садится за комп и щелкает искрой в мышу или клаву - > либо дохнет мыша/клава, либо их контроллер на мамке :-) По моим наблюдениям статику нехилую создает кондиционер, особенно если еще полы ламинированные. Однако отказываться от них не собираюсь, просто садясь за комп снимаю статику об батарею отопления. С непривычки больно, потом привыкаешь :-)

Марина, ну что Вы! Как можно? Если уж кого-то бомбил бы, то ни в коем слуае ни Вас :-) 1. Вы упомянули о компетентности - я всего лишь Вас вежливо, без хамства поправил. Моральное право - это совсем другое, никакого отношения к компетентности не имеющее, это только лично Ваше, определяемое лично Вами, о нем я ничего не говорил. 2. Вот именно - всего лишь для остроты темы, не более того. Ибо как, в третий раз повторяю, сам по данному вопросу не компетентен абсолютно. 3. Если бы Вы более внимательно ознакомились с топиком, то на второй странице бы сами увидели :-) Подсказываю, пост от Феликса в 23-11-2007 18:48. 4. Думаю, было бы хорошо определиться, что есть переход на личности. По моему мнению, "переход на личности" есть грубое личное (к конкретной персоне) заявление, что он нехороший человек и слова его - такие же. У меня это где-то было? Разве я сказал Феликсу что-то подобное. Всего лишь подметил, что есть определенные расхождения в том, что он декларирует и тем, как декларирует. Не более того. Почему Вы приняли это на свой счет - затрудняюсь понять. Думаю, следует пояснить мою позицию по любым вопросам: очень удивляет желание людей высказаться категорически по вопросам, в которых эти самые люди абсолютно ничего не понимают. Лично сам стараюсь не следовать этому, говоря: "слышал такое", "предполагаю", "по слухам", "из недостоверных источников", и т. д. либо даю конкретные ссылки, если что-то утверждаю. Вот и реагирую в меру своей культуры на проявления такие :-) Вот так в целом... Мои наилучшие пожелания Вам, Марина.

"Некоторые" - это по видимому я? Или не обо мне сказано? Если нет, то дальше пропустите, не читайте, я Вас не так понял. А если да, то: 1. Компетентность складывается из: - Знания - они у Вас есть? Хотя бы для начала: истории Мира и Отечества (чуть глубжее и ширше школьных), социологии, психологии, юриспруденции, теории гос. управления, менеджмента. Почеркиваю - для начала, т. е. без спец прикладных; - Навыки (Умения и Опыт) - имеете значительный опыт гос. управления, знаете предмет во всех аспектах?; - Способности - есть? Как проявлялись и проявляются? Я Вас лично не знаю, по этому делаю допущение исходя из жизненного опыта - таких людей очень немного. Приблизительно - 1/100000 чел. Если мое допущение неверно и Вы реально компетентны в вопросах гос. управления (а вдруг у Вас и научные труды есть на эту тему?), тогда снимаю шляпу со всем уважением. Это к вопросу о компетентности. Причем заметьте: свою компетентность я сразу же обозначил как нулевую - дома порядок не могу навести . 2. О животрепетности вопроса - для меня он таковым не является. По причине см. п. 1. Всего лишь имею достаточно свободного времени, чтобы заглядывать на форум и че-нить брякнуть к месту или нет . 3. Что мне не по душе - я высказался: очень странно выглядит, когда человек предлагает меры по наведению порядка в стране, не имея при этом уважения к этой самой стране. А раздражает меня мало что, а уж тем более - "настолько" *17 4. Про оскомину - не понял... Если Вас вот эта тема этого форума - то кто из нас раздражается? "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!" (с) Вовочка.