abn0rmal

по-моему тут даже никто не врубился к чему Sheleh вел, вообще речь ни о том зашла, что его посте было изложенно. Более того, забавно, что речь в теме зашла именно в том ключе, против которого как раз и была направлена тема изначально. Такое ощущение, что никто даже и заглавный пост не прочитал, кто-то сразу начал долбить о наболевшем, кто-то юморить по этому поводу. Сломанный телефон какой-то. И самое интересное, что вся эта ботва ,которая в этой теме происходит, наглядно подтверждает лейтмотив заглавного поста.

кому им? жителям села Барятино Калужской области? таких в России больше половины, это лишь один из примеров..

они просто ждут подачек от государства, к коим привыкли при совке, что всё за них сделают..

а крайними для них останутся китайцы, кавказцы, таджики и т.п.

реформы то либеральные, а сознание у граждан совковое.. привыкли что государство всё должно им выложить в готовом виде..

для китайцев работа есть, а для них самих нет

то-есть ты считаешь, что возможности, которыми пользуются китайцы, являются вполне достаточными, что китайцы всем довольны, а не от безнадеги за копейки вкалывают?

Близко к этой теме пример есть:

Зимой 2001 г. множество людей, одетых в норковые шубы и дубленки, выходили на улицы Владивостока и других городов Приморья с плакатами: "Хотим жить!" Так они требовали, чтобы государство обеспечило их дома теплом. Большинство этих людей отвергали советскую уравниловку - распределение благ не на рыночной основе, а уравнительно, "по головам". Очевидно, что тепло - одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя.

Согласно антиуравнительным установкам этих людей, были закрыты нерентабельные шахты Приморья. В советском хозяйстве, ориентированном на потребление, а не на прибыль, эти шахты были разумны и эффективны, а в обществе, основанном на конкуренции, они неразумны и неэффективны. Это образованные люди также должны были понять, и об этом их предупреждали "консерваторы". Таким образом, местного топлива не стало, и поэтому тепло в Приморье очень подорожало. Грубо говоря, оно этим дамам в советских норковых шубах стало не по карману. Согласно их собственным, выстраданным антисоветским принципам, эти дамы должны были тихонько лечь и замерзнуть. Как сказал Мальтус, "природа повелевает им удалиться и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор".

Пример и тебе AUE близкий, ты тоже недовольство в теме про наше ТГК 14 выражал, то-есть в этом моменте антиуравнительные механизмы непосредственно тебя коснулись и ты вроде удоволетворения этим не выразил.

Ты не полагаешь, что также можешь оказаться на месте жителей села Барятино или китайцев, которые там от счастья теплиц с ананасами понастроили, и тебя , скажем так, не совсем будут удовлетворять условия, а других условий не будет? Мне кажется, что после этого ты совсем по-другому запоешь и советская уравниловка тебе такой тупой не покажется.

Стремная риторика у вас ребята, вы сами не замечаете, что действительно где-то близко с идеями мальтузианства обитаете и даже про целый "негодный народ" уже вещание пошло. На "эхе" кстати, тоже подобные нотки проскальзывают частенько. Хотя и в связи с другими темами, но суть одна в общем-то .

Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая загадка.

Для Alex Taiga, Марии Роговой и им подобным, возможно. Для нормальных людей Победа в Войне - это подвиг и героическое превозможение множества неблагоприятных факторов советским народом - солдатами, генералами, рабочими, руководством страны.

Вот пища для рассуждений вам, дорогие господа

Это стремный вброс, без которого, к сожалению в последнее время нельзя представить День Победы.

Такие "вбросы" это частный пример крупномасштабной акции по очернению Великой Отечественной Войны. Никто в подобных статьях, передачах, фильмах и прочем правды не ищет, соврешенно стоит другая задача за такими вещами. Те, кто заказывают подобную музыку понимают значение символа Великой Отечетвенной(равных по маштабу символов и нет сейчас) . Такие символы это своего рода "узлы" которые связывают людей в народ и значение их трудно переоценить (соответсвенно и значение их десакрализации тоже). Сам по себе факт, что какие-то обсуждаловки в этот день устраиваются, это уже признак разрушения сакральности символа.

В общем, иди все они лесом.

С праздником Великой Победы!

Идиотизм какой-то.

не. митинг это не выход из проблемы. думаете они там над златом чахнут и злорадствуют над всем остальным городом? нет конечно. они сами там мёрзнут. не от того же котлы летят на тот свет, что им так хочется...а от того, что денег нету. котлы старые, а те средства, что мы платим идут только на текущий ремонт. на новые котлы денег не дают. у меня Тётя и Дядя там работают. потому и знаю все это. вобщем митингом тут ничего не решить.

Кстати правильно вещает человек.

Ремонт капитальный с советского времени никто не делал , это требует просто огромного вложения стредств, т.е. это просто не выгодно. Все же видно невооруженным глазом, трубы еще советские стоятю Ну и в общем-то не только трубы. Так что высказывания типа

Город всегда платил столько!! что хватало с лихвой, ещё в 2004 плата горожан покрывала полностью текучку плюс капитальный и ещё поворовать хватало... это было ещё до ТГК 14

Ну вот что вещают, например.

В целом ЖКХ как отрасль находится в настоящее время в состоянии финансового краха. 3 апреля 2003 г. глава Госстроя РФ Н. Кошман заявил, что на тот день кредиторская задолженность организаций ЖКХ составляла 274,4 млрд. рублей, а дебиторская - 184,2 млрд. рублей .

А за два дня до этого (1.04.2003) поступило такое сообщение: “Коммунальной катастрофой назвал сегодняшнее положение в жилищно-коммунальном хозяйстве страны заместитель председателя Госстроя России Леонид Чернышев на открытии заседания коллегии Госстроя России. Кредиторская и дебиторская задолженность предприятий ЖКХ превышает на сегодня 450 млрд. рублей. Почти 70% из них по существу являются банкротами. Чтобы как-то исправить ситуацию, пояснил Л. Чернышев, необходимы финансовые вложения в сумме 4,5-5 триллионов рублей. Но тут же предположил, что в ближайшее время на такие вливания рассчитывать не приходится. “Кризисное положение ЖКХ - это проблема уже политическая, а не экономическая”, - заявил заместитель председателя Госстроя РФ”.

Тоже кстати правильно человек отписал

Улан-Удэ является просто придатком ТГК-14 для заробатывания денег!((( а на нас им пофиг. Бизнес мать его.... Спасибо Чубайсу!!!! таракану рыжему блин с его приватизаций долбанай....

Можно сказать, что Кара-Мурза тоже самое вещает

В плановой экономике, в хозяйстве “семейного” типа, отдельные элементы не конкурировали между собой, а складывали усилия. Оптимизация искалась на уровне больших целостностей, исходя из критериев общей безопасности и социальной эффективности. Поэтому финансовое положение таких жизненно важных систем, как теплоснабжение, определялось не конъюнктурой рынка, а рационально установленными ограничениями. Главным ограничением была достаточная надежность теплоснабжения.В ходе реформы установка на передачу хозяйства под контроль стихийных рыночных сил приобрела характер тоталитарной догмы. “Играть на рынке” обязали даже те отрасли и службы, которые и по своим функциям, и по своей сложившейся структуре были к этому совершенно не приспособлены. В этих новых условиях их финансовое положение стало определять не только возможности развития этих отраслей и служб, но и саму возможность поддержания их в дееспособном состоянии.

Одновременно можно сказать, что тем самым финансовые показатели таких жизненно важных отраслей и служб стали служить для общества важным критерием разумности или несостоятельности самой доктрины реформы. Очевидно, что если новые хозяйственные условия приводят к гибели те отрасли, без которых невозможно физическое выживание населения, то доктрину реформы следует считать ошибочной или преступной.

В общем, если филосовстовать, то что мы хотим, то и получаем. Зато у нас невероятный продуктовый выбор, шмотья и прочих ништяков на любой вкус и цвет.

Забавно, кстати, на этом фоне выглядят предложения методом магического демократического волеизлияния отладить систему теплоснабжения. Ну да ладно.

Ну и еще из Кара-Мурзы напоследок:

Но если устранить известные причины чрезвычайных ситуаций «не удается», следовательно, эти чрезвычайные ситуации становятся нормой. Фактически, правительство и Президент открыто признают свое банкротство в качестве управляющих ЖКХ. Причем речь идет об их беспомощности в выполнении функции, сопряженной с физическим выживанием населения. Пора, господа интеллигенты, которые за все это боролись, наконец-то признать вслух. Устроить многопартийность и открыть границы, распродать хозяйство и разрешить телевидению лить помои в души людей — все это нетрудно, а многим правителям даже прибыльно. А вот «обеспечить стабильное и надежное функционирование систем жизнеобеспечения населения» — для этого требуется ум, воля и честность. И еще такая тонкая вещь, как любовь к своему народу.

Но главное в том, что это было принято на «ура» слишком уж большой частью интеллигенции в целом! В том числе и интеллигенцией Приморского края. И она радовалась отказу от Энергетической программы, закрытию «нерентабельных» шахт и прекращению работ на почти обустроенных новых карьерах для открытой добычи угля и на стройках электростанций. Ладно бы этому аплодировали физики и лирики в Москве или Риге, но ведь эти шахты и ТЭЦ были единственными источниками тепла и света для квартир физиков и лириков Приморья.

Почему они не пощелкали на мысленных счетах и не прикинули, сколько им понадобится калорий хотя бы для биологического выживания? А если они поверили, что при рынке будет выгоднее завозить уголь из Австралии, то почему не поинтересовались его ценой и не подумали о том, сколько будет стоить «при рынке» отопление их квартир? Ведь при рынке имеет право на отопление только тот, чей спрос на эту услугу платежеспособен. И когда в 2000 г. у жителей Приморья отключили отопление, множество хорошо одетых образованных людей вышли на улицы с плакатами «Хотим жить!» Но в современном городском обществе, тем более без советской власти, может выжить лишь человек, который способен сформулировать простейшие вопросы, сделать простейшие вычисления и определить, что ему выгодно, а что нет. А интеллигенция эту способность утратила. Мало того, что сама замерзла, но заставила мерзнуть и людей, которые надеялись на эту ее способность и верили ей336.

petrovna, марью ивановну хочу.(с) Заливай передачу. *41

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:

эту передачу скоро закроют, власть последнее что еще интересно слушать убирает с эфира

А где ты это слышал и в связи с чем ее хотят закрыть?

Кстати, "Суд времени" действительно порядочный ажиотаж вызывает. Я вот только понять не мог, почему допускают такую передачу на нашем "свободном" тв. Либералы же действительно, мягко сказать, не убедительно там выглядят. Умные люди говорят, что проверяют реакцию населения. В общем-то так наверное и есть, понятно, что не ради плюрализма мнений.

Или ты думаешь что оттуда туристы не побежали? Серьёзно так думаешь?

Вот я не пойму ты тупой что ли? Или дебил?

Потому что, если кто-то хочет вступить с другим человеком в дискуссию, то он должен соблюдать рамки приличий, не должен хамить, должен начать дискуссию в нормальном тоне.

Нормально ты вещаешь Клондайк.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

невероятно последователен и в политических взглядах и в этических.

David Blaine

Я вцепился в некогерентность утверждения. Клондайк просто берет и совершает грубую подмену понятий, называя явление словом, которое совершенно ему несоответствует, можно сказать даже отрицает. Если для тебя это тоже не представляет принципиальной разницы, то в таком случае можно и день называть ночью и не считать это ошибкой. Можно вообще че угодно нести и даже не краснеть, если так рассуждать.

ТопоРУС

а разве тебя интересует вопрос про 5 000 человек? Это глупый вопрос. Не могут же все люди поголовно собраться в столице - городе Тунис возле президентского дворца. Не все люди активны - многие это старики, малолетние дети и просто "овощи", которым всё равно, которые ничем не интересуются.

Я не задавал воспрос почему все люди не смогли собраться, я задал вопрос почему ты называешь эту смену власти демократической (у тебя написано "прямая демократия"). Как можно вообще ратовать за демократию и при этом радоваться тому, что о, о5 % населения вершат судьбу страны. Именно поэтому я назвал это утверждение шизофреническим, потому что оно содержи в себе взаимоисключающие утверждения.

Clondike а почему ты не ответил на вопрос в третьем посту, про шизофреническое утверждение о "прямой демократии", где решения принимают 0,05 процента населения?

Учитывая то, как пытаются раздуть всевозможные темы протеста сейчас, то конформист это как раз тот, кто под эти веяния попадает.

конформизм - пассивное, некритичное принятие господствующего порядка, норм, ценностей, традиций, законов и т. д. Проявляется в изменении поведения и установок в соответствии с изменением позиции большинства или самого большинства. Тот кто старается не замечать, избегать нарастающего протестного движения является типичным примером конформиста.

Ты вернулся к начальной точке рассуждений зачем-то. Ну ладно. Тогда можно спросить, а если протестных большниство, причем большинство, которое как раз принимает какие-то протестные установки некритично.(Я не удтверждаю, что мы находимся в таком состоянии, это спорный вопрос, тут конкретика нужна, чем кто конкретно недовольны и в какой степени). А то получается, что массовые протесные установки принимать можно и тебя никто конформистом не назовет, а массовые вот непротестные - ай-яй-яй,паря конформизм сплошной выходит. Я ж к этому и вел, когда модных дам в пример приводил, что даже они заражаются протестными веяниями. Соответсвенно я и имел в виду какое-то массове веяние, массовую тенденцию, попадаю под которую, можно также говорить о конформизме, не смотря на то, что она несет протест. Так ты не понял, что я имел в виду в прошлый раз или просто написать было нечего, поэтому по второму кругу пошел, или что?

relaxer

Вообще советую почаще добавлять пояснения к собственным утверждениям. Речь от этого становится более связной.

Если будут пояснения, как он пришел к какому-то утверждению, то будут вопросы указывающие на противоречия в умозаключениях и это будет ставить под сомнение утверждения. Кидать тезисы гораздо спокойнее в этом плане. У партийцев в романе 1984 Оруэла утверждения специально "забивались" в бессознательное, и они не должны были осознаваться, т.е. совершенно логически не обрабатывались, сразу выходили скороговоркой ,поэтому и поставить под сомнение было нечего. Подобная риторика, кстати, набирает тенденции. Клондайк тоже теперь тезисами вещает.

Жутковато делалось оттого, что в хлеставшем изо рта

потоке звуков невозможно было поймать ни одного слова. Только раз Уинстон

расслышал обрывок фразы: "полная и окончательная ликвидация

голдстейновщины" -- обрывок выскочил целиком, как отлитая строка в

линотипе. В остальном это был сплошной шум -- кря-кря-кря. Речь нельзя было

разобрать, но общий характер ее не вызывал ни каких сомнений. Метал ли он

громы против Голдстейна и требовал более суровых мер против

мыслепреступников и вредителей, возмущался ли зверствами евразийской

военщины, восхвалял ли Старшего Брата и героев Малабарского фронта --

значения не имело. В любом случае каждое его слово было -- чистая

правоверность, чистый ангсоц. Глядя на хлопавшее ртом безглазое лицо,

Уинстон испытывал странное чувство, что перед ним неживой человек, а

манекен. Не в человеческом мозгу рождалась эта речь -- в гортани.

Извержение состояло из слов, но не было речью в подлинном смысле, это был

шум, производимый в бессознательном состоянии, утиное кряканье.

Конечно, тут преувеличено и все такое, все таки художественное произведение, но суть понятна я думаю.

Вот, например. Как будто даже ритмика одна что ли))

"Молодцы тунисцы! Свободу Тунису!"(с)Клондайк

"полная и окончательная ликвидация голдстейновщины"(с) Оруэлл

"Россия же, т.е. Московское Царство ("Московия") возникло как деспотическое государство, подавляющее людей. Так начался долгий период деспотизма. Московское Царство превратилось в Российскую Империю. Российская Империя сгнила и рухнула. Была надежда на построение демократического государства, процесс строительства которого должно было начать Учредительное Собрание, но помешали большевики. Появилась новая деспотия, большевистская. Российская Империя превратилась в Советскую Империю."(с)Клондайк

abn0rmal вообще то все потрясения, революции, все что изменило мир, делает меньшинство, все революционеры немного чудики и попадают под осуждение, насмешки. да и например в москве 10млн жителей, на манежную вышло 10тысяч, капля, 31 выходило 500человек,воще капелька, и кто из них конформисты? тех кого больше или тех кого меньше?

Ты, приводя в пример малое количество активных чудиков подменил или просто перепутал понятие, у тебя вышло , что иметь какую-то гражданскую позицию и активно выражать ее это одно и тоже.Я не говорил ни о тех кто вылазят на площадь, ни о революциях.

Есть понятие легитимность власти. Толпа чудиков ничего не сделает без, хотя бы, молчаливой поддержки большинства. Этому и способствуют те самые заражающие веяния. Думаю понятно, кто здесь конформисты.

http://www.ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=178024

я раздачу давно делал, фильм про советских диссидентов. Они рассказывают как делаются такие революции

Книга есть "ЦРУ против СССР", там хорошо описано, кто и как "строгает" этих самых диссидентов.

sylphizium Когда начнешь работать, детей заводить, дом построишь, тебе в этот же дом чека вломится, уволочет и отправит пешком на колыму...

думаю это также вероятно, как падение метеорита на голову. Преценденты с падением метеорита тоже были, я думаю.

Кстати, по поводу конформизма. Учитывая то, как пытаются раздуть всевозможные темы протеста сейчас, то конформист это как раз тот, кто под эти веяния попадает. Даже среди модных молодых мадам(которые раньше хотели просто только быть как можно моднее и все) уже приходится видеть подобные выражения "активной гражданской позиции", что конечно очень смешно смотрится. Это тоже типа индикатора - какими массовыми веяниями пытаются заразить общество.

Sodnomka Ну, влом так влом. Много чего говорит интересного, стенограмму мне тоже влом вбивать.

Премьер Путин может оказаться в "черном списке" Евросоюза из-за причастности к делу Ходорковского

Об этом, ссылаясь на собственные данные, пишет в свежем номере журнал "The New Times". Речь идет о списке российских чиновников и должностных лиц, в отношении которых могут быть введены санкции в виде запрета на выдачу виз и замораживания банковских счетов. Как пишет "The New Times", в этом "черном списке" могут оказаться не только следователи, прокуроры и судьи, занимавшиеся делом ЮКОСа, но и первые лица государства, включая Путина и вице-премьера Сечина. Как сказала в интервью журналу депутат Европарламента Кристина Оюланд, "Европа не остановится ни перед чем, чтобы права человека в России соблюдались".

--------------

даже на западе люди осознают неправомерность процесса над Ходорковским, а тут предлагают уже отпевать

вот тут про это было уже.

[sibvid]22349[/sibvid]

на сегодняшний день в России сидит в тюрьме 900 тысяч человек, но правозащитников всех мастей интересует только один - девятьсот тысяч первый (с). Кривляется Гоблин конечно зря, да и деятельность его смущает, но ролик этот в точку в общем-то...и смешно))

spqr1945 по всей видимости готовились на кого-то нападать. я читал версию что сталин сам не прочь был напасть, уже приготовился, но бац гитлер как в харю ему дал

Ты как будто рад этому. Не ему он дал, а нашей стране и всем людям которые там жили. А за такие выражения в то время скорее всего бы тебе в харю дали.

Клонайк, ты реально съехал с катушек.Дело уже даже не в поведении. Ты выкладываешь то, что содержит явные противоречия . Как можно писать (или соглашаться, не важно, хотя про "прямую демократию" видимо ты написал,) прямая демократия, когда сразу же ниже написано, что отставки требуют 5 тысяч человек, при том что жителей туниса не 6 и не 8 тысяч, их 10,08 млн чел. Где здесь демократия, тем более "прямая"?( и как вообще понять "прямая", это что такое? бывает зигзагообразная?). Где здесь хоть какая-нибудь логика? Это же просто бред.

все. Клондайк совсем спятил.

спортивнй туризм штука хорошая, а горный еще лучше.

Немного не по теме, но где в УУ секции туризма и спортивного ориентирования?

В БГУ клуб "Скальп" есть. Вбей в яндексе "скальп" и вылезешь и на сайт их, и на группу в контакте.

spqr1945

Как-то слишком уж карикатурно описано.

Да, кстати. Медведей в шапках ушанках только не хватило. Дешево исполненый текст на самом деле.

Ну это от конкретного человека зависит. Тот, кто думает не только о том, чтоб задница в тепле была, останется. И мне кажется что от такого толку будет больше, чем от съехавшего. Потому что ученый даже по роду своей деятельности должен себе во многом отказывать, иначе плохой из него будет ученый.

Очень легко требовать жертв от других, пускай типо воспитатель в дет. саду получает нищенскую зарплату, но она ДОЛЖНА заботится о моем ребенке потому, что мне это удобно - есть на кого переложить ответственность. Так и учёный должен двигать науку на голом энтузиазме, только потому что мне не хочется платить налоги.

Как только заходит речь о нас любимых тут же начинаем визжать что зарплаты низкие и условия труда адские. Прежде чем требовать от кого то исполнения то что он по вашему мнению должен делать, посмотрите на себя. Смогли бы вы жить в крохотной квартирке, отдавая за аренду больше половины зарплаты, экономить на всем в том числе и на еде, смотреть в глаза голодным детям, и при этом героически двигать вперёд науку?

Легко требовать жертв от других, но подумайте смогли бы вы так жить?

Эээ, вы видимо с кем-то другим общались, но точно не со мной. Нормальные условия должны быть у всех кто трудится, я не говорил, что ученый должен жить и работать в плохих условиях. У вас черным по белому было написано - "не отказывая при этом во всем себе" - что подразумевает, что-то большее чем просто нормальные условия. Вот макака Тимати может, например, про себя сказать ,что ни в чем себе не отказывает.

И вообще речь шла не о конкретном человеке, а об абстракции - т.е. я имел в виду ученого как род деятельности, и что представитель этого род деятельности подразумевает отказ себе во многом в отличии от представителей каких-то других родов деятельности. Т.е. уже с самого начала будуший ученый меньше бацает на гитаре с друзьями и больше уделяет времени чтению научной литературы, например. Если он себе в этом и многом другом не откажет, то ученого из него не получится, а вот, например, с раздаванием реклманых буклетов справится. Т.е. по сравнению с этим родом деятельности профессия ученого требует большего отказа во многом. Вот и все что я имел в виду. Никто не говорил, что надо че-то там героически двигать в невероятно сложных условиях. Зря вы все это настрочили. Говорю же, это вы с кем-то другим общались, я того, на что вы ответили, не говорил.

зависимость от нефти, закономерно будет снижаться.))

это вряд ли по сравнению с искусственными материалами изделия из нефти все равно будут дешевле

Кстати, как раз в тему, - наткнулся на книгу почему Россия не Америка и там вот, например:

Так каков же критерий конкурентоспособности? Что же является критерием? Критерий один - превышение доходов над расходами...

Вся современная конкуренция построена на сравнении между издержками и выручкой. Именно это называется "эффективностью". "Эффективность" в западном понимании - это не полезность. То есть никто не требует от фирм, чтобы они соревновались в полезности своей продукции, степени удовлетворенияпотребностей населения....

Т.е. производство, которое не удовлетворяет этому принципу "эффективности" по западному, просто обречено на провал(ну само собой в мировой экономике сейчас тот же принцип). Так что хоть че там не изобретай, пока выгодно будет качать нефть - ее будут качать.