naunau

да у товарища тоже бонус пишется но фактически не учитывается. т.е. пишет ратио с бонусом 0.41. без бонуса ратио 0.12 и скачивать не дает - почему не работает ?

ссылка на обнаружения "переходной" формы жирафа, с более короткой шеей чем у современных http://www.7c.ru/Masalov/351.html http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/244/ http://lslvr.narod.ru/f1/p16223.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Жираф а вот существование "переходных" форм в современном мире белка-летяга http://ru.wikipedia.org/wiki/Обыкновенная_летяга уж не полетит ли эта белка через миллион лет, например как летучие мыши. в процессе поиска в интернете нашел массу примеров обнаружения неплохо сохранившихся древних форм слонов, верблюдов, китов, лошадей с явными признаками переходности к современным. будем считать тонны этих находок фальсификациями ?

Dali - в предложенном фильме "Вопрос происхождения жизни" нет ни одного доказательства происхождения жизни от творца. все доказательства построены на опровержении теорий эволюционистов, т.е. раз вот тут есть проблема значит креацинисты правы. при этом единственным "логичным" вариантом от креациниста звучит так "бог сказал да будет свет .... да будет человек и т.д." - это что такая логика ?. в свою очередь могу сказать, что все идеи креацинистов разбиваются об элементарный вопрос - откуда взялся бог (типичный ответ - "Бог это Альфа и Омега, время не властно над ним, он не возникал он существовал всегда") - ДОКАЖИТЕ. таким же образом я могу сказать, что жизнь никогда не возникала - она была всегда. это кстати одна из ведущих научных теорий - называется ПАНСПЕРМИЯ. про энтропию (под законами термодинамики наверное это имелось ввиду). для любого эволюциониста, материалиста, ученого очевидна разница между живой и не живой материей. у живой материи нет стремления к распаду, а наопорот. как можно такое утверждать? когда вокруг видно как растут растения, дети и т.д. при этом рост растений и прочей жизни вполне вписываются и предсказываются существующими научными знаниями (почитайте статьи о жизни клеток, биосинтез белка и др.). когда происходит смерть живой материи - тогда и начинается распад. поэтому доказательства построенные на энтропии просто смешны. согласно данному фильму Земля не может увеличивать массу за счет космического вещества падающего на землю, а в земной атмосфере не могут возникать градинки (все же всегда распадается). теперь про расчеты - формулы в студию. они там атомы в клетках считали !!! даже не учитывая того факта, что химические реакции происходят закономерно (а не случайно) и есть явления котолизации и пр. и не учитывали, что на определенном этапе единицей расчетов становятся молекулы(иногда включающие тысячи атомов), а в последствии более сложные конгломераты - если считать правильно, то случайне возникновение жизни не такая уж невероятно, а скорее закономерно в определенных условиях. когдато люди думали, что если все время идти в одном направлении то можно достичь края земли (лиди не учитывали, что земля круглая). когда круглость земли стала очевидной предки современных креацинистов утверждали, что при этом все с шарообразной земли должно скатываться и падать в бездну - тут люди не учитывали фактор гравитации и т.д. и т.д. Вы уверены, что доблестные математики креацинисты учли все факторы в своих расчетах? учитывая что данные расчетчики использовали факторы открытые столь неумными эволюционистами и прочими учеными, а не свои. к тому же наука ни когда не претендовала на завершенность, она развивается и как следствие данные расчетчики в принципе не могли учесть все факторы (особенно еще не изученные или не открытые). про сознание, мораль, добро и зло - эволюционная теория не противоречит данным фактам и даже есть соответствующие науки - психология, психеатрия, нейрофизиология и пр. а вообще креацинисты могут, что то доказывать не религиозными текстами, а с помощью исследований и экспериментов ? Добавлено спустя 27 минут 15 секунд: если бы креацинисты были правы, то все люди были бы совершенно одинаковыми, ни каких вариаций, разного цвета кожи и глаз, одинаковый рост и т.д. хорошо хоть креацинисты не отрицают сам факт мутаций(еще бы, это уже доказанный факт). вопрос для креацинистов - зачем творец придумал мутации ? при чем в 99% случаев неблагоприятные. (ответ типа деяния господа непостижимы не принимаются) кстати как деяния господа могут быть непостижимы для человека если он создал человека по образу и подобию своему?. т.е. человек=бог.

cableman - похвально. видимо возраст земли(вселенной) вы в 6000-10000 лет впихивать не собираетесь. тогда у меня получается такая картина: когдато много миллионов лет назат творец помещает на Землю микроорганизмов (будем считать, что микроорганизмов первые писатели библии не знали и поэтому забыли упомянуть) время от времени он убирал одни виды и заменял их другими постепенно усложняя их. постепенно путем убирания и создавания новых видов он поместил на Замлю многочисленные виды трилобитов, которых он тоже постепенно заменил на тысячи видов рыб, потом земноводных, насекомых, пресмыкающих, потом он поместил на землю млекопитающих последовательно убрав подавляющее количество видов рыб, пресмыкающихся, земноводных (ну чуть чуть оставил - для разнообразия). потом последовательно убирал ранее помещенные виды млекопитающих и взамен их помещал более развитых млекопитающих, причем увеличивая их общее количество(видов), потом это многократно повторялось, он помещал помещал на землю все более продвинутые виды, какието виды убирал ..... потом он поместил на землю человека......... теперь вопрос для креацинистов зачем творец так сложно все это проделал ? правда многие креацинисты считают, что все эти слои с останками древних животных, организация которых постепенно усложнялась творец создал единовременно, одновременно со всей планетой - вопрос зачем ? забавная картинка УПРАВЛЯЕМОЙ эволюции получается. Только вот наличие творца усложняет схему. схема эволюции без творца более простая, а следовательно вероятнее.

cableman - первородный грех на другие виды (кроме человека) тоже распространяется? они тоже от паразитов страдают. а сами паразиты - это инструмент бога, а не отдельные виды? а когда одни виды питаются другими видами, так это потомучто тоже из-за первородного греха? почему в одних геологических эпохах(слоях) отанки одних видов, а других слоях останки других видов. т.е. творец постоянно добавляет виды ? постоянно модифицирует существующий мир ? тогда и в современном мире должны быть признаки вмешательства творца (например внезапное появление кокого-то вида). а может есть факты таких вмешательств? почему есть столь очевидные признаки разных геологических эпох? а может все эти эпохи успели сметиться за последние 10000 лет? думаю религии нужно срочно модифицировать, а то как то много неувязочек получается (гораздо больше чем в науках).

добрый день уважаемые искатели истины. уважаемые креационисты хотели ссылки в которых были бы доказательства эволюции например рода -лошадь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лошади http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=5998 http://www.happy-horse.ru/publ/1-1-0-2 еще вопросы для креационистов: 1. творец создовал виды с каким-то умыслом. какой умысел был у творца когда он создавал паразитов ? например аскариды, острицы, бычий цепень и др. 2. зачем творец создавал разные виды практически не отличымые друг от друга, занимающих одинаковые ниши (была критика групировки видов в семейства - как наглядный пример эволюции). 3. почему в изолированных(почти изолированных) ареалах (о.Байкал, австралия, острова в океанах и др.) есть виды которые встречаются только в этих ареалах? (думаю тут не надо объяснять, что это хоть и косвенное но неопровержимое доказательство эволючии). ответы типа "а почему бы и нет", "логика творца не постижима для человека" и другие варианты ухода от прямого ответа не принимаются. согласен, что креацинисты не могут знать все на 100% (как и эволюционисты), но хотя бы предположить варианты логики творца можно. обсуждать вопросы об возрасте земли, солнечной системы, вселенной не вижу смысла, потому что доказательств очень большого возраста (миллиардов лет) этих объектов предостаточно. Например представить, что творец создал электро-магнитное излучение (т.е. свет) идущее от объектов расположенных за миллиарды световых лет друг от друга во всей вселенной и приэтом придумал световую историю этих объектов .... если хотите доказать, что свет от самых далеких объектов шел к нам не более 10 000 лет, создайте теорию взамен общей теории относительности (которая неоднократна доказана за последние 100 лет, хотя и требует дополнений). когда создадите такую теорию попробуйте объяснить с помощью данной теории работу компьтеров, атомных реакторов, солнечных батарей и др. изобретений основанных на ОТО.

переходные формы найдены для многих отрядов(например лошадей). точнее это последовательность видов в которых заметны последовательное изменение признаков. для человека переходных форм не найдено - факт. а вы уверены, что не найдут ? любые существенные изменения вида произходят в критические моменты для вида - угроза вымирания, когда численость вида резко падает в сотни или тысячи раз, т.е. численость вида(популяции) в момент когда вы хотите увидеть переходную форму остро выживающих особей с высокой смертностью очень мала. виды которые не испытывают сильного давления среды не изменяюся миллионами лет. эволюция очевидна когда рассматриваешь дерево родства современных (не вымерших) видов. зачем творцу создавать виды сгрупированные в отряды и семейства ? наличие отрядов и семейств весьма веский факт эволюции.

библию я читал. более или менее осмысленные вещи написаны в новом завете (в плане человеческих взаимоотношений, но не устройства мира). ветхий завет это полу историчекое, полу мифическое повествование истории еврейского народа. (есть конечно пункты про сотворение мира - верить в которые ..... уж извините). в конечном итоге вера она тем и отличается от знаний, что в нее надо просто верить.... если ты веришь в бога и это делает тебя счастливым, то продолжай в том же духе. я же буду мучаться дальше в поисках истины

прекрасная возможность для верующих в творца исследовать данный вопрос, полностью его понять, описать и доказать роль творца в данном процессе(в процессе эмбрионального развития). к твоему сожалению хочу сообщить, что исследования в данной области проводят только специалисты с естественно-научным взглядом на мир(т.е. не верующие в творца). думаю ты молод, и у тебя еще есть время создать науку изучающего творца, и его роль в окружающей вселенной. на данном этапе - наличие творца - это теория которую даже ни кто не пытается доказать.....

celebrate - согласен, что ничего не бывает случайного. все что мы называем случайностью - это не познаная закономерность. Факт - жизнь существует - это значит, что возникновение жизни закономерно. очевидно, что простым перебором химических соединений (типа подбора пароля) жизнь создать очень проблематично (с точки зрения теории вероятности - выходит наше существование антинаучно. нас нет). все это говорит о том, что науки наши еще развиваются, неизвестны многие константы, законы, явления. скорей всего жизнь возникла не в результате случайного перебора химических соединений, а в результате еще не открытых законов. исследователи честны - они прямо говорят, что это теория т.е. она еще не доказана. все ученые говорят, что современная наука не может объяснить 90% известных явлений, теории сырые, но они из года в год уменьшаю количество "белых пятен". люди которые доказывают существование творца путем отрицания существующих знаний и теорий неправы. они должны своим путем, путем исследований, экспериментов, идти к доказанию существования творца. и когда у них будет более убедительная научная база я с радостью перейду на их сторону.

Vol89 - если вы считаете, что происхождение бога объяснять не надо (невозможно), то какое вы имеете моральное право требовать от ученых немедленного ответа на все вопросы ? за раздачу спасибо, люблю темы на которые можно пообщаться. Кроме того только обсуждая такие темы можно приблизиться к истине. Lares - теория Дарвина весьма правдоподобна - только вот вещественных доказательств мало (в фильме говорится, что их нет). говорят, что за все время (т.е. ~ 200 лет) не возникло не одного вида - что такое 200 лет по сравнению с миллионами(миллиардами) лет эволюции ? что бы доказать теорию Дарвина (которая скорей всего не полна и постоянно уточняется) нужно наблюдать за природой очень долго - хотя бы миллион лет. кстати о новых видах - известно, что вирусы склонны рекомбинироваться с другими видами вирусов и включать в свои генетические наборы фрагменты "хозяина" образуя новые виды - например "свиной грипп", "птичий грипп" и др. кроме того в лабораторных условиях просто подвергая микроорганизмы различным мутагенам (например радиация) получают новые виды организмов (см. биологическре оружие). т.е. теория Дарвина доказана по крайней мере на вирусах. ведь вирусы это тоже жизнь ? кстати днк высших животных (в т.ч. человека) содержит фрагменты и целые наборы днк(рнк) вирусов - влияние вирусов на эволюцию только изучается, но сам факт переноса генетической информации от вида к виду с помощью вирусов - доказательство того, что виды могут получать новые признаки весьмя быстро, а значит и до нового вида не далеко. Думаю теория Дарвина через некоторое время (может пройдут столетия) будет полностью доказана.

фильм тупая пропоганда религии (существования бога). суть фильма в том, что раз ученые не могут ответить на многие вопросы, значит эти вопросы можно объяснить существованием творца. получается не надо ничего исследовать !!!! потомучто все создал творец и все написано в библии - БРЕД. раз ученые не могут объяснить возникновение жизни, то пусть такие умные теологи (т.е. священники) объяснят откуда взялся бог ? думаю у нормальных людей есть еще многие столетия(тысячелетия) на то чтобы найти истину, вместо той что впаривают в этом творении(фильме).