[Спойлеры!] Кира. За и против

[Heartless]

О какой свободе идет речь? Свободе ограбить и убить кого-то? Хм, лично мне такой свободы не нужно.

В любом случае, если бы на пути Киры никто не встал, и ему удалось бы осуществить свой замысел, жизнь стала бы лучше. Хорошие люди, которые в жизни бы никому ничего плохого не сделали бы, могли жить спокойно. Плохие люди - убийцы, насильники и прочая гадость, либо умирали бы от сердечных приступов, либо в страхе жались бы по темным углам. Йа бы с удовольствием жил в таком мире)

Не мне ты это писал.

Это лишь твоё мнение а ведь людей много и у каждого своё мнение, люди не совершены не каждый сможет удержаться тем более дети особено более юные которые не знают что такое хорошо и что такое плохо

А может вообще всех людей убить тогда не будет никаких преступленний и не будет тех кто может их совершить идеальный выход чтоб избавится от преступленний

пора бы уже принять горькую правду, а правда в том что справедливости для всех нет есть только правосудие которое также слепо как и сам символ правосудия Слепая Фемида

Ах да я писал тебе вот только в другой теме

peace_duke сразу скажу я не идеален много ошибок совершал за что и получал, но я учился на своих ошибках чтобы продвинуться дальше это моё мнение о себе

Вообще то решать идеален я или нет не мне

[yad]

чуваки ведь в анимехи говорилось что с приходом бога киры преступность упала

да он бог ! ведь не каждый сможет взять такую ношу на себя это говорит о его силе воли

он давал свободу от грязи убийств от преступников он делал мир лучше не виноват же он что тетрадь у него была да и в конце концов он был умнее этого козла L

ЗЫ Кира ты жив ! мы верим этому !

[bonfunk]

Heartless, совет сам по себе хороший, только вот мне его давать не к чему. Вообще несколько заморалился от того, что меня посчитали не различающим вымысел и жизнь (

А насчет тотального контроля - фигня. Хорошим людям боятся нечего.

Вот это и фигня. Как оказалось, хорошим людям было, чего бояться: те же Рэй и его девушка пострадали совершенно зазря. Продолжая мысль,

Это лишь твоё мнение а ведь людей много и у каждого своё мнение, люди не совершены не каждый сможет удержаться тем более дети особено более юные которые не знают что такое хорошо и что такое плохо

один вопрос, кто из вас здесь идеален?

Это к тому, что Кира решал, кому жить, лишь из своих, сугубо субъективных соображений. Так уж устроен человек, что не может он никак выводить идеальные решения. Для начала, действительно, ознакомился бы с жизнями своих жертв, обстоятельствами их деяний

Простой пример: не дай Бог, но вдруг кто покалечил родственника некоего человека. Тот пошел и прирезал гниду. И нисколько бы в этом не раскаялся. Кира его под нож

в конце концов он был умнее этого козла L

Нисколько. У него лишь было огромное преимущество - тетрадко и помощь шинигами

Отделил тему, прикрепил опрос

[SONIC]

Киру нельзя считать Богом только потому, что он убивал людей совершенно невинных. Эти поступки заслуживают только статуса подонка и тирана. Бог должен любить своих подданных, Кире же были чужды даже чувства к своей семье (все помним, о чем он говорил *спойлер*, когда тот\та лежал\а на смертном одре?)

Он зделал жизнь лучше на много... преступность практически свёл на ноль, за что его осуждать то

Он ввел тоталитарный контроль за всеми людьми, отнесение к категории преступников подчинялось только его субъективному (так тобою порицаемому) мнению

Например...

Да те же фаны ван писа. Неужели кто-то из вас, товарищи, болел за Энеля, а не за Луффи?

Если даже он и убивал невинных людеё это для достижения цели ! Ибо говарится, "для воплощения высшей цели требуются жертвы" !

[yad]

bonfunk он завалил L ? да ! значит он умнее

да пускай умрут возможно невинные но мы ведь строим мир лучше прежнего чистый и прекрасный пусть умрут 20 тыс невинных но мы спасем миллионы завтра как говорится лес рубят щепки летят без этого никуда вот вы тут разглагольствуете что он не давал свободы

какая нах свобода когда на улицу страшно ввыйти ?

peace_duke да он последняя инстанция потому что у него тетрадь

теперь Рэй и его баба насчет рэя согласен пострадал зря но ведь и богу нужно жить

а бабе его надо было дома сидеть и муженька( дебила кстати) оплакивать а не по ментуре шарится за что она бестолоч и поплатилась да и в конце было нечестно 2 версус 1 миса дура не в счет

зы ох Кира где же ты ? ждем и надеемся

[HaZaRD]

философы млин

Не флуди

* bonfunk

[yad]

философы млин

Haz не нужно смется тут довольно таки серьезная тема ну лично для меня

[Fedor Hooch]

bonfunk

Хы) Имелись в виду простые хорошие люди, которых большинство. С позиции обычного человека, а не высокой морали (которая, кстати, на словах звучит просто замечательно, но на обдолбанного идиота с ножом вряд ли подействует) Кира поступал верно.

для начала, действительно, ознакомился бы с жизнями своих жертв, обстоятельствами их деяний

А кто сказал, что Райто этого не делал? В манге он как-то обронил, что не убивал за преступления, совершенные в состоянии аффекта, или преступников, раскаявшихся в содеянном. К тому же, интеллект Райто намного превосходил наш с вами) Он вполне мог устроить небольшое расследование по каждому спорному делу, пользуясь материалами из интернета и компьютера отца.

[bonfunk]

bonfunk он завалил L ? да ! значит он умнее

Нисколько. У него лишь было огромное преимущество - тетрадко и помощь шинигами

---

какая нах свобода когда на улицу страшно ввыйти ?

Нет свободы - нет ничего. Ограничения, конечно, бывают необходимы, но как крайняя мера, а не как контроль возгордившегося индивида, наделенного силой

он последняя инстанция потому что у него тетрадь

Маразм. Честное слово. Что теперь, прав тот, у кого больше силы и власти?

Fedor Hooch

А кто сказал, что Райто этого не делал?

А кто сказал, что делал? Ну мангу, положим, в расчет не берем, так как речь о том, насколько история раскрыта в анимэ. Даже если бы и так,

Простой пример: не дай Бог, но вдруг кто покалечил родственника некоего человека. Тот пошел и прирезал гниду. И нисколько бы в этом не раскаялся. Кира его под нож

Вот не раскаялся он - что, тетрадкой по шее? Плюс, то, нгасколько легко он играл жизнями людей - кроме наивного "зато для общего блага делал" никакого более-менее адекватного оправдания для Киры здесь не привели

[Krasavcheg]

Вот не раскаялся он - что, тетрадкой по шее? Плюс, то, нгасколько легко он играл жизнями людей - кроме наивного "зато для общего блага делал" никакого более-менее адекватного оправдания для Киры здесь не привели

ИМХО А какого это я например его оправдывать то должен?

Мне он нравится как персонаж аниме и манги, как гениальный человек который изменил мир за несколько лет при этом пожертвовав несколькими людьми, и то которые сами получили по заслугам осуждая и борясь с действиями Киры... Оправдывают провинившихся, а по мне Лайт ни в чём и неповинен!

[bonfunk]

А какого это я например его оправдывать то должен?

А кто тебя вынуждает его оправдывать?

Получается, что вина бедняг лишь в том, что пошли против убийцы? А чемтогда провинилась... имя забыл, в общем девушка-телеведущая, которая была союзницей Киры? Товарища грохнул, чтобы свой зад спасти, не так разве?

[Fedor Hooch]

bonfunk

Стоп стоп! Как это "мангу в расчет не берем"? Манга, уж простите, первоисточник! Судить о фактических действиях персонажей следует исключительно по манге. Иначе весь спор превращается в обсуждение филлеров и не имеет никакого смысла.

Не раскаялся - значит преступник (в данном примере - убийца), а значит должен понести наказание. Хотя, сложный вопрос) С одной стороны (согласно идеологии Райто) - конкретно в этом случае мстителя-убийцу убивать не следует, так как он "свершил правосудие". С другой - не принятие вовремя профилактических мер может привести к волне самосуда во имя справедливости, что не есть хорошо.

Имхо, Кира показательно убил бы мстителя, дабы отбить желание распускать руки у излишне ярых фанатов. Что, в конечном итоге, принесет пользу и спасет жизни тысяч ценой десятков.

[yad]

bonfunk а у L была под рукой вся полиция японии и оон

и он все равно лоханулся и это и есть док во что он лох лучше уж контроль индивида чем опасность все время

нет не маразм да прав тот кто сильнее если не вериш можеш посмотреть на наших депутатов а вы не привели ничего достойнее что он псих и ублюдок

наш хоть мир старается улучшить как может а ваш L только зря ему мешал за что имхо урод и дебил поплатился

[Fedor Hooch]

yad

Эй-эй! На Эла бочку не катить) Имхо, замечательный был человек - Шерлок Холмс 20-го века. Действительно жаль, что убили. Но он пошел против Киры, то есть против блага человечества в конечном счете.

[bonfunk]

Fedor Hooch, ну почему же? Анимэ есть как данность, на его основе вполен можно составить мнение о героях и их взаимодействии

Проблема в том, что Лайт - такой же человек, как и мы все. Умнее, зато заносчивее; изощреннее, зато куда высокомернеее, эгоцентричнее, кровожаднее и лишенный всяких чувств (исключая оные к самому себе). Не подумайте, сам не обделен этими характеристиками, вот только Лайта считают богом, "право имеющим"

yad, различие в том, что Лайт занл о том, как работает полиция (то есть, как она должна работать в тех или иных ситуациях). L же понятия не имел, как работает тетрадь и как можно использовать Шинигами. То есть, в интеллектуальном плане L был все же выше (не забываем, как он предугадыва действия Лайта и в конце все же выкупил его, хоть и не имел доказательств), Лайт обошел его исключительно используя сверхъестественные законы Тетради

нет не маразм да прав тот кто сильнее если не вериш можеш посмотреть на наших депутатов

А теперь скажи, это нормально?

[yad]

Fedor Hooch больше катить не будуэто в посл раз но имхо он казел и сволоч

bonfunk если он был умнее почемуж он не победил то ? понимаеш он же бился один против системы правосудия во главе с L как его назвали Шерлоком 20 века по моему силы были равны система гос во и да и целый мир против него тетради и шинигами силы равны имхо так и было задумано чтоб соотношение сил было равным но это имхо

теперь о другом да это нормально но только по отношению к кире ведь он воплощение справедливостии божественной силы и кары небесной

зы че то мы отклонились от темы тут не кто умнее а кто правее будем обсуждать этическую сторону анимешки

[Fedor Hooch]

bonfunk

Человек? Да. Такой же как и мы? Нет. Он не просто умен, он гениален. Держать оценки на уровне первого по стране и одновременно водить за нос полицию Японии с лучшим мировым детективом во главе, согласитесь, просто умному человеку вряд ли будет под силу.

С тем, что Райто изощрен, эгоцентричен и высокомерен согласен) Тяжело быть скромным гением)))

А вот насчет лишенности всех чувств - нет. Без сильного чувства справедливости и ответственности он не начал бы всей этой затеи с Кирой. Он ведь мог и не трогать преступников, а без всяких проблем пробиться в совет директоров какой-нибудь корпорации, тем самым обеспечив себе любимому власть, деньги и все прочее. Ан нет, Райто решил изменить мир к лучшему. И изменил ведь, чертяка)

ЗЫ. Ну и что, что он хотел стать Богом нового мира? Это было бы наградой за всё то, что Райто пришлось сделать. И, кстати, вполне заслуженной и подходящей наградой.

[pyroman33]

yad

Если бы на стороне Л был действительно весь мир, на район Канто просто бросили бы атомную бомбу - и всё, киры нет.

имхо же, силы были неравны.

[yad]

pyroman33 глупо кто ж дал бы бомбить а тем более и использовать ядерное оружие в японии

независимой стране входящей в большую восьмкрку

имхо силы равны складывается впечатление что ты не смотрел анимеху когда я говорил весь мир я имел ввиду не военное силу а сбор информации итп итд

[bonfunk]

yad, один лишь вопрос: если, скажем, я - Президент мирового правительства и решил взорвать всю планету к чертям собачьим - я тоже буду прав?

Fedor Hooch, не соглашусь все же. L - гений, N и Кира - просто очень умны. В конце концов, в распоряжении Лайта ведь был комп отца, что, согласись, сыграло одну из основных ролей в его успехе

Без сильного чувства справедливости и ответственности он не начал бы всей этой затеи с Кирой

А закончил чем? Вспомни его глаза, когда он убивал. Уродливее и перекошеннее от безумия и жажды крови рожа, думаю, только у Миками была

Это к чему я все. Будть ты хоть трижды гением, не сможешь ты совершенно объективно и справедливо судить всех людей, потому как по природе своей ты такой же человек

[yad]

bonfunk если ты кира и мы все виноавты то да !

почемы ты считаеш что он генний а кира нет ? в конце концов помните как он устроил устранение жены рэя за каких то 5 мин и это не генний ? скрепя сердцем признаю что и N

тоже не лыком шит те он генний тут вопрос стоит морали оправданны ли все эти убийства я считаю что да ! ради благого дела ради всего мира ради светлоо будущего я б никого не пожалел а насчет лица можно же хоть чуть чуть порадоватся смерти ненавистного врага ато жизнь и так тяжела

[bonfunk]

yad, странный способ устроить всеобщее благо, никого не жалея. Для кого тогда благо? Для тараканов? А выудить у девушки права - право слово, нынешняя молодежь изобретательна и в большей степени. Хотя, учитывая имеемый слепой фанатизм, эдакое "яблоко вкусно лишь потому, что оно яблоко", можно предположить и не такое

[Fedor Hooch]

Это к чему я все. Будть ты хоть трижды гением, не сможешь ты совершенно объективно и справедливо судить всех людей, потому как по природе своей ты такой же человек

Никто и не говорит об абсолютной непогрешимости. Но Райто был прав в главном - мир дОлжно очистить от плохих людей. Критерий "плохости" прост и легко понятен даже имбицилам: убил/украл/изнасиловал - умри. Рационально и достаточно справедливо, имхо.

[bonfunk]

убил/украл/изнасиловал

Угу, и пофик, что на это тебя подтолкнуло - нищета семьи, присутствие при изнасиловании отморозком девушки - все одно, только Кира непогрешим.

Вот было бы здорово, если бы все и правда было так просто. А всякие там мыслители, что-то плетущие про сложность жизни и противоречивость человеческой души - пшик, пустой звук.

[Fedor Hooch]

bonfunk

Епть, внимательнее пост мой читай) Естественно, Кира мог ошибиться. Естественно, были спорные случаи. Естественно, человек - сложное создание.

Но ведь подавляющее большинство преступлений как раз не спорные случаи. Процент невиновных, убитых Кирой пренебрежительно мал. Исчо раз прошу не забывать, что Райто был чрезвычайно умен и уж наверняка прежде чем со страшной рожей калякать имена в тетрадке, уделял немного внимания самому инциденту.