Тариф за отопление

[sarana1999]

Подскажите, пожалуйста, в моей проблеме. С 01.07.2013 года ТГК 14 начисляет за услуги отопление 3318 рублей, хотя до 01.07.2013 отопление мне обходилось в 1800 руб. Увеличение тарифа составило почти 100%. Жилищная инспекция по моему обращению ответила следующее, что из-за отсутствия расходомера на линии горячего водоснабжения не позволяет вести учет тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения и отопления раздельно, поэтому расчет тарифа за отопление производится по нормативу 3,18 за кв.м.. Но в нашем доме (18 кв.) нет горячей воды, в каждой квартире установлен водонагреватель( видимо в целях экономии, ерунда что э/э оооочень дорогая). Соответственно, мы не потребляем горячую воду и нам не нужен расходомер?! Оператор ТГК утверждает, что УК ( ИП Гомбоев) не провелрегистрацию по расходомеру, а ИП Гомбоев утверждает, что это ТГК игнорировала все мероприятия и самовольно установила тариф по нормативу, а не по коэффициенту как было. Как быть, можно ли через суд добиться перерасчета?

[alexeyirina]

Опять это всемогущее ТГК!

[Гость bot]

Топик был перенесен из форума Взаимопомощь в форум Социальный форум

Intel_agent

[Sabon]

пинайте или меняйте гомбоева

[Goodwin_PuZo]

Через суд не поможет, счетчик тепловой энергии не соответствует Правилам учета тепловой энергии и теплоносителя, т.к. отсутствует расходомер на линии ГВС. Поэтому счетчик не может быть принят на учет. ТГК прикроется заключением РС ГЖИ. Вам надо напинать Гомбоева чтоб он Вам поставил расходомер на линию ГВС.

[zprist]

Послушать операторов ТГК-14 так все вокруг виноваты только не они. Какой может быть расходомер для нужд ГВС когда у вас самого ГВС во всем доме, я так понимаю нет. ТГК хоть бы причину по-лучше выдумало.

То у них общедомовые нужды это типа расходы на то что управляшки трубы сливают то еще какая-то ересь. Надоели.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Вообще заметил что на действия ТГК очень много жалоб в последнее время. Со слов, то отопление выключают жителям в наглую спиливая замки на элеваторных узлах и обвиняя в этом в дальнейшем управляшки, то акты если в квартирах холодно не выдают. Так что грош цена ихней правде.

[Raik1234]

Вот тут примерно все рассказано:

Сергей Кара-Мурза

Вот сообщение из Новосибирского Академгородка:

Заглушка для неплательщиков 'ГЛОТ' -

оборудование для локального ограничения водоотведения, блокирования канализации

НАЗНАЧЕНИЕ

Заглушка для неплательщиков - устройство многократного применения, предназначено для локального ограничения площади сечения канализационных канальных отводов (блокирования) путем его размещения на заданной высоте канализационного канала.

Применяется для стимулирования выплат задолженности потребителями услуг ЖКХ.

Фирма - резидент 'Академпарка' (Технопарка Новосибирского Академгородка)

Видеоролик:

***

Разработка и производство высокотехнологичных роботов для установки оригинальных заглушек на унитазы граждан, не заплативших за услугу по водоотведению, а также заключение трудовых договоров по приведению в исполнение этих наказаний приобрели в Российской Федерации характер эпидемии. Каких только гаджетов, вдохновленных рыночной идеологией, не создали наши юные конструкторы, шагнувшие в постиндустриализм! Это чуда современной микроэлектроники и информационных технологий: 'ГЛОТ' и 'Терминатор', 'Спрут' и 'Таракан', 'Кит' и 'Питон', 'Ихтиандр', : Одни творцы дают своим детищам страшные имена, другие ласковые.

Можно над всем этим пошутить, но мы уже слишком долго шутим над тем, что происходит у нас на глазах, и уже далеко перешли границу.

Вот еще одна реклама фирмы, в сдержанных тонах:

Эффективная и надежная система сокращения задолженности жителей за услуги ЖКХ!

Комплекс 'Терминатор' - это простой способ стимулирования жителей многоквартирных домов к погашению задолженности за жилищно-коммунальные услуги путем блокировки водоотвода канализации.

Оформить заявку

Блокировка канализации в квартире должника - новый, законный и самый эффективный способ борьбы с неплательщиками за жилищно-коммунальные услуги.

Начиная с 2010 года специалистами нашей компании была освоена, опробована и запатентована (Патент на Полезную модель ?129124) новая технология, позволяющая производить блокирование отводов водоотведения в зданиях практически любой этажности без проникновения в квартиру.

С момента выхода на рынок каждый день к нам в компанию обращаются организации, имеющие дебиторскую задолженность из-за неплательщиков за жилищно-коммунальные услуги.

***

Некоторые фирмы стараются успокоить сомнения клиентов и убеждают их, что отлучить от канализации человека, не оплатившего услугу - законное право продавца услуги или общности собственников квартир, честно рассчитавшиеся с Водоканалом. Тем более, заглушка удостоена Золотой медали.

К рекламам иногда приложена такая информация:

Мера по отключению канализации (водоотведения) должникам за коммунальные услуги вполне законна, и законность эта закреплена в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 ? 354 'О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов', ст. 119: 'Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги'.

Это не так уж важно для нашей темы, но в ответ на эти заверения на посвященных этой проблеме форумах юристы дали опровержения. Например: 'Исходя из технологии отключения канализации для отдельно взятой квартиры, ограничение (или приостановление) её предоставления сопряжено с вмешательством либо в общее имущество многоквартирного дома, либо в индивидуальное имущество собственника: А Постановление ? 354 не содержит норм, разрешающих ограничивать права собственника отдельного помещения в доме по использованию общего имущества многоквартирного дома, и вмешиваться в работу санитарно-технического оборудования способами, не предусмотренными проектом многоквартирного дома'.

Другие просто приводят выдержки из законов и нормативных актов:

Жилищный кодекс РФ

:

Ст. 3. п. 12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение).

Ст. 36. ч. 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

П. 122. Постановления ? 354: 'Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:

: в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Видно, что в этих нормах забота о жилых помещениях и об общем имуществе, в работу которого запрещено вмешиваться, нарушая проект, косвенно защищают и жильцов против уголовного произвола, с которым управляющие компании принялись наказывать должников. Но мы говорим не о правах, а о культурных установках и верхушки ТСЖ и УК, конструкторов 'орудий наказания', бизнесменов, обрадованных новым рынком услуг.

Пресса в большинстве случаев гордится этим прогрессом, охотно описывает устройства и их поразительную эффективность, берет интервью у фирм. Чистый бизнес, ничего личного.

Вот обычное сообщение: 'Как уже отмечалось экспертами, отечественное ЖКХ из подсистемы жизнеобеспечения переродилось сферу бизнеса. А бизнес не переваривает тех, кто не желает оплачивать его услуги. Оригинальный способ понуждения злостных неплательщиков к оплате его услуг применяет МУП 'Ангарский Водоканал'. Это искусственный запор. Делается он с помощью специального оборудования, блокирующего канализацию'.

А вот пара интервью Радуловой Н., автора статьи 'В несмываемом долгу' в популярном журнале ('Огонёк, ? 44 от 11.11.2013).

Рассказывает председатель ТСЖ 'Я сразу выступил на общем собрании жильцов. Рассказал, что вот, мол, появился в нашем городе такой агрегат, который может перекрыть унитаз неплательщику и тем самым вынудить его погасить свои долги. Человек ведь без туалета долго не продержится. Соседям идея понравилась, и мы заключили договор на установку этих систем... Из 215 квартировладельцев почти половина задерживала оплату за коммунальные услуги - кто на месяц, кто на два. Но долги этих, незлостных, даже не считали и 'Спрутом' решили их не атаковать: Пятерым таким упертым и было решено ограничить канализационный отвод. Двое из них побежали с квитанциями в сторону сберкассы уже через пару дней: Одна женщина сопротивлялась месяца два: Короче, поставили мы ей заглушку. Она терпела это неудобство на протяжении двух месяцев. Как справлялась - не знаю. Меня это не волнует. Моя проблема - истребовать с нее задолженность. И на третий месяц это удалось'.

27-летний генеральный директор ООО 'Спрут' на чердаке показывает журналистам свой робот в действии и поясняет: 'Канализационные трубы современных домов выведены на крышу или технический этаж, в том числе и для того, чтобы в случае крупного засора их можно было легко прочистить сверху. А мы сейчас воспользуемся этими трубами с противоположной целью - будем засорять канализацию должнику: Заглушка стоит тысячу рублей. Установка и снятие ее обойдется примерно в 7 тысяч, если это разовая акция. Деньги потом заплатит товариществу сам должник'.

В конце статьи автор напоминает: 'Наши люди вообще просто так не сдаются. Демонтируют сантехнику, долбят стены, чтобы добраться до 'Спрутов' и 'Тараканов', разбирают стояки. В Елабуге эти кулибины уже столько домов разбомбили:'.

С другой стороны, на форумах, открытых для обсуждения этой проблемы, большинство реплик полны возмущением и меткими суждениями. Вот несколько примеров:

'Заглушки надо ставить не в системе водоотведения, а в одном месте местных чиновников. Делая это пожизненно, без уведомления и росписи. А если серьезно, любителей запоров должна останавливать прокуратура, немедленно и радикально!'

'Погрузившись в капитализм, Россия стала громадным Зазеркальем, зоной "Ч", где не действуют привычные нормы закона и правила поведения, формальная логика, последовательность действий. Регресс во всем искажает пространство и время'.

'Насколько мне известно, системы жизнеобеспечения, а канализация относится к таким системам, отключать без решения суда нельзя. Думаю, что коммунальщикам не стоит останавливаться на достигнутом. Они, не ограничиваясь запором канализации, через систему вентиляции в квартиры злостных неплательщиков могут вводить боевые ОВ. Что самым радикальным образом снизит их количество'.

'Все технические специалисты борются за работоспособность системы, за предоставление качественной услуги, за повышение благоустройства своего родного города. Но НЕТ!!! Подключаются менеджера и поехала - перекрыть что либо, отрезать, заварить, заткнуть'.

'Ощущение сюрреализма, маразм. Похоже, доиграются в жмурки с народом...'.

'А может, это просто утка с целью запугать неплательщиков?.. Как-то слишком тухло и незаконно даже для ЖКХ'.

Теперь к выводам. Во всей этой программе - в самой идее вышибать долги таким образом, в работе менеджеров, конструкторов и мастеров с их роботами, в рассуждениях председателей 'товариществ собственников жилья' и журналистов, которые это пропагандируют - что я лично вижу? Я вижу наконец-то действительно страшный симптом такой деградации нашей культуры, о характере которой мы и не думали, и поверить в нее бы не могли.

Мы многое повидали за последнюю четверть века - и хищную жадность, и порок с цинизмом, и массовую преступность с насилием, и даже танковые залпы по горящему парламенту, битком набитому людьми. Но все это воспринималось как признаки хаоса - бедствия, но временного, как короткой гражданской войны нового типа. Пройдет - и снова начнем отстраиваться и воспитывать детей. А теперь дохнуло необратимостью.

Оказалось, что деформации в сознании, вещь временная, произвели мутации в культурном генотипе - и у существенной части новых поколений возникли устойчивые духовные конструкции, которые создают принципиальную некоммуникабельность с другими группами - по немногим, но важным вопросам. Это уже не аномия и не девиантное поведение, это - культурная несовместимость, угроза фундаментальная. Часть наших образованных людей 'отвязались' от норм Просвещения. Им и в голову не приходит, что эта вроде безобидная идея вышибать долги, отрезав человека от канализации - идея предельно низкая и, по сути, преступная. Трудно объяснить, но в чем-то она более низкая, чем жестокие средства, применяемые к должникам (типа утюга). Бандит есть бандит - а тут 'два мастера' и высокая норма прибыли.

В чем суть культурного разрыва? Я вижу его так. В Европе в ХVIII веке сложилось, усилиями Просвещения, новое представление о человеке - его тело стали считать его частной собственностью, и на нее нельзя было посягать. Неотчуждаемое право на целостность человека!

На этой основе стали запрещаться пытки (в России они были отменены секретным указом Екатерины II в 1774 г., официально Александром I в 1801 г.). Под защиту этого представления подпадали и те физиологические процессы, без которых тело не может существовать. В городских условиях человеческое тело пришлось снабжать некоторыми техническими устройствами, в частности, унитаз и канализация есть необходимое продолжение кишечного тракта человека. Это устройство важнее электричества, газа и отопления (даже по соображениям безопасности - летом город без канализации не проживет и трех дней).

Каково становится положение человека, которого отключили от этого 'продолжения его тела', поставили на унитаз заглушку? Его не убивают - он может отправить свои надобности прямо в комнате или в подъезде. Но это причинит ему сильное нравственное страдание (возможно, невыносимое). Согласно Конвенции ООН 1984 года (Россия к ней присоединилась), 'перекрыть унитаз неплательщику и тем самым вынудить его погасить свои долги', есть пытка - прямо и безусловно. Выбирем из ст. 1 Конвенции то, что касается нашего случая. Там сказано: пытка -- любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется страдание, физическое или нравственное, чтобы запугать или принудить его [к чему-то].

Вернемся в Россию. Статья 21 Конституции РФ гласит:

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.

Это - однозначная квалификация той программы, которая под аплодисменты и с Золотой медалью шагает по стране. Человек не заплатил за услугу ЖКХ, нарушил договор. Должностное лицо нанимает 'двух мастеров', и они 'подвергают его унижающему человеческое достоинство обращению'. Умаляется ли при этом достоинство его личности? Безусловно. Оправдывается ли это тем, что он задолжал ЖКХ? Нет, не оправдывается, в Конституции прямо сказано, что ничто не может быть основанием для умаления достоинства.

Об этом как будто никто и не вспоминает - вот в чем провал культуры! Наше государство и общество ХХI века не ищут способа обязать граждан оплатить сравнительно недорогую услугу, каким-то другим образом возместить расходы или, в конце концов, простить им эту недоимку - нет, первым делом изобретают меру унизительную и гнусную! Они этого не понимают!

Судя по публикациям, этих 'злостных неплательщиков' - раз-два и обчелся. Пятеро жильцов на 215 квартир. Разложить их долг на 200 квартир - и дело с концом, ТСЖ этой издержки и не заметит. Нет, лучше поставить им заглушки за 40 тыс. руб. А ведь всем известно, что почти все эти неплательщики - обедневшие и пьющие люди. Они уже почти выдавлены из общества, и все к ним бегут: 'падающего - подтолкни!'

Надо еще вспомнить примечательное обстоятельство. Первыми эту систему блокировки канализации придумали инженеры полтавского областного предприятия 'Полтававодоканал', еще в 2005 году. 'Огонёк' пишет: 'В Полтаве коммунальщики сначала нарадоваться не могли на свое ноу-хау - до тех пор, пока горожане не начали, будто в каком-то средневековом городе, выплескивать содержимое ночных горшков из окон и справлять нужду на лестничных площадках: Власти всерьез заговорили о возможности общегородской эпидемии инфекционных болезней: Крымчане держали на балконах ведра 'со всем этим', выливали нечистоты в мусоропровод. Соседи пытались силой образумить 'вонючек', милиция протоколировала десятки 'туалетных' драк, а дворники отказывались убирать придомовые территории'.

Там неплательшики поступили просто и наивно, а окружающие отвергли эту инновацию. Там еще теплится здравый смысл в таких земных делах.

Думаю, в России этот процесс 'пойдет другим путем'.