Что определяет жизнь человека...? Бытие или сознание...?

[Всеволод]

Бомжи нашли 1300000 рублей...

И чем кончилось...?

И после этого кто - то еще будет говорить, что жизнь человека определяет Бытие, а не Сознание...???!!!

[Athon]

И после этого кто - то еще будет говорить, что жизнь человека определяет Бытие, а не Сознание...???!!!

Мой ответ - жизнь большинства людей, серой биомассы определяет Бытие

???

[Всеволод]

И после этого кто - то еще будет говорить, что жизнь человека определяет Бытие, а не Сознание...???!!!

Мой ответ - жизнь большинства людей, серой биомассы определяет Бытие

???

Имелось в виду, что настоящую Жизнь определяет Сознание...

У большинства людей, серой биомассы Бытие определяет не жизнь, а просто жалкое существование...

[Athon]

Бытие определяет

сознание определяет бытие

а следовательно Сознание определяет.

Обоснование...?

как то я не заметил этот пост ранее) если человек захочет, то он изменит свое бытие, свою жизнь, и никакие внешние условия ему не помешают.

не жизнь, а просто жалкое существование...

так то жизнь и жалкое существование нельзя разделить на 2 разные половинки, потому что у каждого человека свои стандарты. для некоторых жизнь других - жалкое существование, а для других это нормально.

[Всеволод]

если человек захочет, то он изменит свое бытие, свою жизнь, и никакие внешние условия ему не помешают

Согласен. И определяется это генетикой человека...

не жизнь, а просто жалкое существование...

так то жизнь и жалкое существование нельзя разделить на 2 разные половинки, потому что у каждого человека свои стандарты. для некоторых жизнь других - жалкое существование, а для других это нормально.

ИМХО, все - таки есть индивиды, которые осознают, что влачат жалкое существование...

Но большинство из них не пытается это изменить...

А кто пытается изменить - вот те молодцы...

[Всеволод]

Я это сделал следующим образом. Отрастил щетину, взлохматил волосы, одолжил у знакомого маляра старую рабочую одежду и, взяв полиэтиленовый пакет и палку, подошёл к одному из мусорных баков. Порылся палкой в мусоре, нашёл несколько пустых бутылок, положил их в пакет и пошёл к мусорному контейнеру, стоявшему у соседнего дома. Мои усилия увенчались успехом. У второго мусорного контейнера на меня минут через десять, максимум пятнадцать, чуть не набросился мужчина с металлическим прутом в руках:

— Не тронь не своё, — сказал он тоном, не терпящим никаких возражений.

— Это твоя, значит, территория? — спросил я спокойно, несколько отстранившись от контейнера, и при этом отдал ему свой пакет с бутылками.

— А то чья же? — уже менее агрессивно ответил подошедший, забрал мой пакет и стал, не обращая на меня внимания, ворошить содержимое помойки.

— Может, укажешь, где тут свободные есть? — спросил я и добавил: — с меня пузырь.

— Белой, – повернулся ко мне неофициальный владелец мусорного контейнера.

Я пошёл в магазин, купил бутылку водки, немного закуски. За распитием спиртного мы познакомились, и Павел рассказал о многих хитростях своего промысла, а их немало.

Необходимо знать, в какие дни нужно особенно внимательно следить за тем, чтоб не вторглись «залётные», типа меня, и не украли достояние. Эти дни послепраздничные, когда бутылок выбрасывают особенно много. Также необходимо знать, в каких выброшенных вещах имеются цветные металлы, как их собирать. Кто из приёмщиков больше платит за стеклотару и цветные металлы. Куда девать выброшенную, но ещё пригодную к использованию одежду.

Я пытался перевести разговор на другие темы.

Павел мог высказывать свои суждения о политике, правительстве, но со значительно меньшим интересом. Его мысль работала в одном направлении — мусорные баки.

Чтобы окончательно убедиться в этом, я предложил ему следующее:

— Ты знаешь, Павел, тут один мужик неподалёку коттедж строит, ему на зиму сторожа нужны, а если ему ещё чем-нибудь помогать на строительстве, то дополнительно приплачивать будет. И продуктами сторожа обеспечивать. Его водитель картошку, лук, крупы каждую неделю привозит. Ты — мужик хороший, он тебя возьмёт. Хочешь, сходим, поговорим.

Подвыпив, мы, как водится, стали друзьями. Тем неожиданнее для меня была резкая смена его настроения. Сначала Павел с полминуты напряжённо думал. Потом недружелюбно, молча, ещё с полминуты разглядывал меня и наконец высказался:

— Думаешь, выпил я и ничего не соображаю? Ты что ж это, гад, задумал, меня в сторожа, значит, а баками моими ты владеть будешь?

Он даже не спросил, какая у сторожа зарплата, какое предоставляется жильё, какие конкретно работы по хозяйству за дополнительную плату необходимо выполнять. Его мысль всецело была направлена на баки, она решала, как лучше обходиться с ними, как уберечься от конкурентов.

Вот и получается, человек сам направил свою мысль — решать вопрос своего существования за счёт мусорных баков — и сам последовал за мыслью.

Можно привести ещё огромное количество примеров, подтверждающих бесспорность того, что созданию всех предметов, жизненных ситуаций, социальных явлений предшествует энергия мысли.

[TTH]

Всеволод, сам запутался в сложных для него темах..)))

Чё там путаться, чё сложного...?

Всеволодка как всегда в своем репертуаре. Теперь оказывается, что и основной вопрос философии для него не представляет ничего сложного.

Считаю, что этот спор нужно свести к вопросу о свободе воли. Лично я склонен поддерживать следующее суждение:

С точки зрения физикализма предполагается, что законы квантовой механики предоставляют полное вероятностное описание движения частиц, вне зависимости от того существует ли свобода воли. Подобные идеи описывает физик Стивен Хокинг в книге 2010 года Великий замысел. По мнению Хокинга, молекулярные основы биологии указывают на то, что люди являются своего рода сложными биологическими машинами, и хотя на практике наше поведение невозможно в точности предсказать, свобода воли всего лишь иллюзия. Другими словами, Хокинг считает, что свобода воли может существовать только в компатибилистской интерпретации.

[Всеволод]

TTHхашка попутал основной вопрос философии с сабжем.

компатибилистской интерпретации

Отсыпь...!!!

*pactalom

[TTH]

TTH попутал основной вопрос философии с сабжем.

Давай договаривай. Где я попутал?

[Всеволод]

1) Основной вопрос философии охватывает уровень всего мироздания... И основной аспект там - аспект возникновения мироздания, Вселенной

Сабж - экзистенция человека...

2) Ты сам понял, что процитировал?

Лично я - нет.

Переведешь мне на русский...?

[Всеволод]

Все больше склоняюсь к тому, что жизнь ВСЕХ людей определяет сознание...

Возьмем пример этих людей, которые нашли 1300000 рублей...

Был шанс, чтобы их Бытие изменилось..., но их Сознание не дало это сделать...