Alexi

старая версия лучше была

Сущности совершенно разные. Дьявол это всего лишь ангел, который думал что он круче Бога.

Тогда почему Бог отправляет грешников в Ад, несмотря на всепрощение грехов? Ну и почему он позволяет существовать Аду?

Не Бог отправляет их туда, а грех, рабами которого они являются. По большому счету, Ад это место в котором "нет" Бога. Подобно тому что тьма - это отсутствие света, Ад можно сравнить с "отсутствием" Бога.

Любовь Бога заключается в том, что Он Сам решил стать человеком и умереть грехи других людей. (Для сравнения, если бы человек решил стать тараканом и умереть для того что бы спасти других тараканов...)

Бог не будет никому навязывать Свое прощение, освобождение и спасение. Вы сами должны для себя решить где и с кем вы будете проводить вечность.

StReLoK>LINUX 4 EVER,

Не знаю, мне больше интересно зачем.

вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою

(2-е Петра 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

APc

Всему свое время.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

APc

Потому что это одна и та же сущность.

Сущности совершенно разные. Дьявол это всего лишь ангел, который думал что он круче Бога.

Johns

Бог сотворил его и вдохнул в него жизнь.

ChIT

Alexi писал(а):

Вы учитывайте тот факт, что эти события происходили до рождения Христа.

Вы хотите цитаты после рождения Христа. Их есть у меня.

Цитаты нужно рассматривать в контексте, хотя бы главы, а лучше нескольких глав библии.

Alexi писал(а):

И рассматривать эти отрывки следует с позиции человека того времени.

Отсюда вывод: Автором Писания был человек, а не святой дух.

Те исторические события, которые вы цитировали были записаны человеком, но то что они оказались в библии, было инициативой Бога.

Alexi писал(а):

И если ли бы Бог не вмешивался в события того времени, то человечество уже давно переколбасило бы себя за первые 300-400 лет.

ЛОГИКА, ГДЕ ТЫ? По вашему божья благодать проявилась, когда родился Христос? Как же человечество не переколбасило себя до него?

1, Когда Христос отдал Свою жизнь за грехи мира, благодать излилась на всех человеков. В ветхом завете были только единичные случаи.

2, Потому что Бог вмешиваля в историю человечества.

ChIT

Вы учитывайте тот факт, что эти события происходили до рождения Христа. И рассматривать эти отрывки следует с позиции человека того времени. Тем более тогда Божья благодать не была открыта для человека. И если ли бы Бог не вмешивался в события того времени, то человечество уже давно переколбасило бы себя за первые 300-400 лет.

Святой Дух это по сути и есть Бог, или одна из Его ипостасей. Хотите знать больше о Духе Святом, почитайте библию.

Да, библия писалась людьми, но под водительством Святого Духа (не хочу вдаваться в теологические дебри). Евангелие написали четыре человека, являющиеся непосредственными участниками этих событий. До сих пор находят документы, подтверждающие подлинность Слова Божьего.

StReLoK>LINUX 4 EVER,

Ну все правильно, Бог рождает Бога, человек рождает человека. То что вы называете любовью, это скорее всего влюбленность. Любовь - это прежде всего решение посвятить себя кому-либо.

Насчет библии - предвзято!

StReLoK>LINUX 4 EVER,

Тут все просто. Сотворение человека было продиктовано Божьей любовью - он создан для взаимоотношений с Богом, чтобы знать любовь Бога и любить Его в ответ.

Бог создал не грех, а дал человеку свободу выбора, благодаря которой собственно и стал возможен грех. Ну а без свободной воли невозможны близкие отношения, основанные на любви.

Tanatos

Странный у вас какой-то бог. Лично я исповедаю Бога, которого зовут Иисус Христос, а Он есть конкретная личность, которая обладает определенным характером.

Бог создал человека по образу и подобию своему

Если нас создавали по образу и подобию своему, то создатель был в крайней степени мудак. Убивает, ворует и упарывает различные вещества. И да, культура явно не про него.

В том и дело, что мы (люди) сами решили жить независимо от Бога, а потом удивляемся, откуда в мире столько зла и насилия.

Дочь Билли Грэма участвовала в ток-шоу, посвященном событиям 11 сентября.

На вопрос ведущей Джейн Клэйсон:

"Как Бог мог позволить такому случиться?" Анна Грэм дала очень глубокий и проницательный ответ.

Она сказала: "Я верю, что Бог так же, как и мы, глубоко скорбит о том, что произошло. Но ведь мы годами выгоняли Бога из наших школ,

из нашего правительства, из нашей жизни. И я думаю, что Бог, будучи джентльменом, просто отступил.

Можем ли мы ожидать от Бога благословения и защиты, если мы при этом требуем, чтобы Он нас оставил?"

Давайте вспомним... По-моему, все началось, когда Мэдлин Мюррэй О'Хара (она была убита, ее тело было найдено недавно)

заявила, что в школе не место молитве, и мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то сказал, что лучше бы в школе не читать Библию (Библию, в которой сказано: "Не убивай", "Не кради" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"!).

И мы сказали "Хорошо".

Затем доктор Бенжамин Спок сказал, что нам не следует применять телесные наказания к нашим детям, когда они плохо себя ведут,

потому что этим мы повредим их маленьким личностям - мы можем испортить их чувство собственного достоинства (сын доктора Спока покончил жизнь самоубийством).

И мы сказали: "Он - специалист и знает, о чем говорит". И так мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то сказал, что учителям и директорам нельзя наказывать наших детей. А администрации школ строго-настрого запретили

своим преподавателям даже касаться провинившихся учеников, потому что им не нужна плохая реклама и уж тем более они

не хотят отвечать за это перед судом (есть большая разница между наказанием и прикосновением, поркой, унижением, битьем и т.д.).

И мы сказали: "Хорошо".

Затем кто-то сказал: "Давайте разрешим нашим дочерям делать аборты, если они этого хотят. Им даже не придется рассказывать родителям".

И мы сказали: "Хорошо". Тогда какой-то мудрый член школьного совета сказал: "Мальчишки всегда будут мальчишками и всегда будут этим заниматься.

Так что давайте дадим нашим сыновьям столько презервативов, сколько они хотят, чтобы они могли развлекаться, как им угодно.

А нам не придется рассказывать их родителям, что они получили их в школе". И мы сказали: "Хорошо".

Потом кто-то из нами же выбранной верховной власти сказал, что неважно, что у нас в частной жизни, если мы хорошо делаем свою работу.

И, соглашаясь с этим, мы сказали, что нам неважно, кто (включая президента) чем в частной жизни занимается, если у нас есть работа и с экономикой все в порядке.

Тогда кто-то сказал: "Давайте печатать журналы с изображением обнаженных женщин и будем называть это здоровой практической

высокой оценкой красоты женского тела". И мы сказали: "Хорошо". Тогда некоторые пошли с этой высокой оценкой еще дальше

и начали публиковать фотографии обнаженных детей, а затем и еще дальше, поместив их в Интернет. И мы сказали: "Хорошо, у них есть свобода слова".

Затем индустрия развлечений сказала: "Давайте делать фильмы и телепрограммы, пропагандирующие насилие, богохульство и запрещенный секс.

И давайте записывать музыку, поощряющую употребление наркотиков, изнасилования, убийства, самоубийства и сатанизм".

И мы сказали: "Это всего лишь развлечение, негативного эффекта эта музыка не несет, всерьез ее никто не воспринимает,

так что продолжайте в том же духе".

И теперь мы спрашиваем себя, почему у наших детей нет совести, почему они не могут отличить плохое от хорошего,

почему они, не задумываясь, убивают незнакомцев, своих одноклассников и самих себя. Возможно, если мы всерьез и надолго задумаемся,

то мы сможем в этом разобраться. Я думаю, что здесь дело в том, что "что посеешь, то и пожнешь".

Один молодой человек написал: "Дорогой Господь, почему Ты не спас маленькую девочку, убитую прямо у себя в классе? Искренне Твой, беспокоящийся студент".

Вот ответ: "Дорогой беспокоящийся студент, Меня не пускают в школы. Искренне твой, Бог".

Смешно, как людям легко избавляться от Бога, а потом удивляться, почему мир превращается в ад. Смешно, когда мы верим тому, что говорят газеты, и сомневаемся в том,

что говорит Библия. Смешно, когда все хотят попасть на небеса, при этом не веря, не думая, не говоря и не делая ничего из того, о чем говорит Библия.

Смешно, когда кто-то говорит "Я верю в Бога", но сам следует за сатаной, тоже, между прочим, "верящего" в Бога.

Смешно, когда нам так легко судить и так трудно быть судимыми другими. Смешно, когда глупые шутки распространяются со скоростью света,

но люди дважды подумают, поделиться ли с друзьями статусом, в котором говорится о Боге. Смешно, когда все непристойное, грубое, похотливое и вульгарное

спокойно находится в Интернете, а в школе или на работе открытая дискуссия о Боге невозможна.

gbols

Во-вторых, мои рассуждения относятся скорее к тому, ЗАЧЕМ человек появился на земле, а не КАК. Потому, что я не знаю КАК он появился

Действительно, согласно теории эволюции, есть ли смысл бытия?

Как бы шутка!

Однажды атеист спросил верующего:

— А что, если после смерти вы обнаружите, что рая, о котором вы проповедуете, нет?

На вопрос атеиста верующий ответил:

— А что, если в конце земного пути, за гробом вы обнаружите, что вечный ад, который вы, атеисты, отрицаете, существует?

— Я надеюсь, что этого никогда не случится, — сказал атеист.

— Вы надеетесь? — переспросил верующий. — Вот в этом-то и вся разница между вашими убеждениями и моими. Вы живете шаткими надеждами, а я живу верой в то, что если есть создание, значит, есть и Создатель.

Alexi

Ну наверное потому что теория Дарвина наиболее приближена к реальности и в большинстве аспектов верна.

субъективно!

Eugene

Слишком критически мыслите. Думаю что человек сам должен выбрать во что ему верить, в современных учебниках такой альтернативы нет.

Не знаю как сам учебник, но идея очень даже не плохая. И почему в учебниках должна присутствовать только одна дарвинистская теория, и притом как единственно верная?

Я думаю, что нет смысла спорить и доказывать. Если человек не хочет слышать, то не услышит.

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.

Профессор: Бог хороший?

Студент: Да.

Профессор: А Дьявол хороший?

...

Студент: Нет.

Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?

Студент: Да.

Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?

Студент: Да.

Профессор: Так кто создал зло?

Студент: ...

Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?

Все это есть, верно?

Студент: Да, сэр.

Профессор: Так кто их создал?

Студент: ...

Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы

исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?

Студент: Нет, сэр.

Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?

Студент: Нет, сэр.

Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?

Студент: Боюсь, что нет, сэр.

Профессор: И ты до сих пор в него веришь?

Студент: Да.

Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?

Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.

Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.

Студент: Профессор, холод существует?

Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с

законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности

является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на

предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

(В аудитории повисла тишина)

Студент: Профессор, темнота существует?

Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:

Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?

Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.

Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.

Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?

Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?

Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.

Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.

(Аудитория взорвалась от смеха)

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел

мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

(Студенты продолжали смеяться)

Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно

сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,

профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?

(В аудитории повисла тишина)

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.

Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!

Профессор сел.

Этого студента звали Альберт Эйнштейн!))

Слишком сложно устроена вселенная, что бы быть случайностью

Мэд

вы по этому на гитаре заниметесь?

он сам сказал, что ничем кроме как вербовкой новых верующих не занят. и для него это приоритет. хотя все миссионеры, которые в страны 3-го мира ездят и ищут новых сподвижников помогают им и своим примером пытаются что-то делать. а здесь банальная болтология и диванный фанатизм.

Во первых я никого тут не вербую, это ваш выбор!

Во вторых, откуда такая злость? За живое задел? Я не говорил, что ничего не делаю, и вообще (если вы не поняли) сообщение любви предполагает какие-то конкретные действия по отношению к человеку!

-SCAR-

Лучше понимать сколько времени ушло на эволюцию от обезьяны до человека, чем думать что вот так раз за денек Бог создал человека. Я вполне допускаю что люди были созданы инопланетным разумом, но не богами. Муравьи же нам не поклоняются...

Вы пытаетесь рассуждать о Боге слишком ограничено и совершенно не зная о Нем! Вас удивляет что Он создал человека за один день? Ведь Он Бог всемогущий! Он существует за пределами времени, что для нас в прошлом или в будущем, то для Него сплошное настоящее!

Муравьев мы не создавали и не спасали!

Alexi как приблизиться? Вы кому то там любовь сообщаете, а миллиарды несчастливы, миллионы голодают, унижены и несчастливы. Что за правильный выбор, что за неправильный. По существу то эта любовь и выбор никого не греет и не кормит.

PS мое и только мое имхо, ваши два предыдущих поста безосновательный бред, типа разве может быть мир без зимы? КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ, иначе мы бы не познали лета. И все в таком духе, да блин, логики просто ноль.

Вот вы вспомнили о несчастных, голодных и униженных, вам действительно их стало жаль? Если да, то откуда по вашему мнению у вас возник этот импульс сострадания к другим людям? Развился путем эволюции? Вот перед вами два выбора: помочь нуждающемуся или пройти мимо, какой из них правильный решайте сами.

Что касается меня, то именно Божья любовь мотивирует меня идти к этим людям и служить им!

MeMeMeeTt

Самое лучшее что я могу делать, это помогать людям окружающим меня приблизиться к Богу, т.е. позволить Ему сообщать Свою любовь через меня! Для меня лично, как и для многих верующих это приоритетная цель к которой я стремлюсь по жизни!

Дело не в том, что я сделал или не сделал для этого мира (могу я на самом деле не многое), а в готовности делать правильный выбор (в сторону Бога) на повседневной основе, что на самом деле гораздо сложнее, чем один раз совершить какой-либо духовный подвиг!

Я имел ввиду что Бог сделал нас свободными выбирать для того что бы мы могли сообщать Ему свою любовь добровольно, а зло произошло от того, что человек сделал неправильный выбор

Если же человек выбрал путь от бога, другими словами - зла не совершать, даже наоборот, стараться делать добро, но не верить в него, в церкви не ходить, склоняться к научным точкам зрения о мире, без возможности замаливать свои грехи и быть прощеным (что удобно), почему такой выбор считается не правильным, злым, еще каким-то? Что это за выбор такой, когда у тебя изначально только два пути - с богом, добрый, заканчивающейся раем, и от бога, злым, заканчивающейся адом, скажем так. Где он, выбор-то? Больше на царский режим похоже. "Казнить нельзя помиловать" - только выбери куда запятую поставить. Все, третьего не дано.

Не может человек сам по себе делать добро, все люди по природе своей эгоистичны. Эту способность может вложить в него только Бог! По настоящему добрым человек может стать посвятив свою жизнь Богу, умерев для себя, что бы Бог мог жить через него!

Замаливать это не значит совершать какой-то нелепый ритуал, Молитва это всего лишь разговор с Богом, и это совершенно естественно для любящего Бога человека. Вас же не напрягает общение с людьми, которых вы любите.

А что бы встать на путь зла, достаточно просто ничего не делать и этот мир, лежащий во зле и власти дьявола, сам поглотит вас!

Бог сотворил человека таким образом, что он может быть по настоящему счастлив только с Ним. И все наши потребности и внутреннюю пустоту заполнить может только Он. По этому тут действительно всего два пути: Жить с Богом или независимо от Него, третьего не дано!

Более чем уверен, что любовь и радость возможна и без зла

Вообще-то это противоречивые понятия! Я имел ввиду что Бог сделал нас свободными выбирать для того что бы мы могли сообщать Ему свою любовь добровольно, а зло произошло от того, что человек сделал неправильный выбор (в противоположную сторону от Бога). Тем не менее Он допустил существование зла, как цену за свободную волю.

Я никого ни куда не тащу!

venom321

не понял.

1. И дальше что? Сколько уже времени то прошло, в чем суть, ждать пока человечество не вымрет или как? Разъединил грех с богом, давайте воссоединяться, где инициатива?

2. Не понял к сожалению.

1. Ну так Бог ведь инициировал процесс примирения, когда отдал Сына Своего на смерть за наши грехи. Нам остается только принять Его жертву! А насильно Он никого в Царство Свое не потащит.

2. Бог сотворил нас свободными выбирать! Благодаря свободной воле зло стало возможным. И тем не менее Бог решился на это, ведь только при этом условии возможна настоящая, искренняя любовь и радость!