Nescio

Отлично, значит факт о том, что "Голос" работает на США можно зафиксировать, из чего вытекает, что "Голос" проводит свою деятельность полностью в соответствии с приказами из США. А интересует ли США реальная картина выборов в России? Вы и меня я, так понимаю, зачислили в защитники Единой России. Я считаю, что ЕР - партия жуликов и воров, но все остальные партии - кто? Такие же жулики и воры. Или может несистемные силы, в лице Навального и компании лучше? По мне так они в тысячу раз хуже Единой России. Они выполняют заказ с запада, и хотят попировать на остатках России. Я привожу вам ссылки под свои размышления, чтобы не быть голословным. Добавлено спустя 6 минут 45 секунд: Почему партии на своих сайтах не дают хотя бы эту информацию? Что мешает СР подсчитать все копии протоколов и объявить результаты своих подсчетов? Вместо этого видим мелкие вбросы информации в жж. Но это же не официальная информация от партии. Может быть они подсчитали, а разница то и не так велика? А крик и истерию уже подняли?

Так где опубликованы результаты подсчетов от какой-нибудь партии? Поделитесь ссылкой, или может в какой не популярной газете напечатано? Хотя бы какое-нибудь подтверждение, а то вы голословны. Вот я не вижу доказательств, что выборы были беспрецедентно фальсифицированы. Фальсификации были, но каков их объём? Где конкретные цифры, с выкладками и прочим? Только и слышно, что около 10-12%. Откуда эти цифры? Они чем-нибудь подкреплены, кроме нескольких видео в интернете?

Я тоже знаю много нелицеприятных цитат, но не прячусь за ними. Я бы сказал, что это политическая проституция. Если на выборах были беспрецедентные фальсификации, то результаты полностью неверны. Соответственно или новые выборы или признавать прошедшие. Третьего не дано. Получается 20 лет КПРФ боролась с либералами, а после этих выборов они объединяются, так скоро видно не будет в чем между ними разница. У них одни идеалы? Они к одному стремятся? Вы читали мое сообщение? Если обработать копии, то будут совсем другие цифры. Добавлено спустя 11 минут 50 секунд: Господа либероиды, признайтесь наконец, что вы работает на международные силы и стремитесь развалить страну. Если вам не платят зарубежные организации, то мне очень жаль вас, вы запутались. http://oper.ru/news/read.php?t=1051609312

Вы передёргиваете. Факт о финансировании на лицо, руководство ассоциации «ГОЛОС» признает это, указывая, что переписка была добыта с нарушением законодательства, и будет подавать в суд на lifenews. Большая часть тех, кто идет на митинги понимают, что всё плохо, и хотят это изменить, но они не понимают, что ими манипулируют. Прочитайте http://smi2.ru/2010_brd_12/c833995/ Вы считаете, что США нам "друг"? Вы не видите общих черт между цветными революциями в мир и тем, что происходит в России? http://eot.su/smi/analitika/informatsionnaya-voina-v-livii-nachalo http://kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf

Если партии считают результаты выборов не легитимными, то почему их кандидаты в депутаты, которые вошли в думу, не подают заявление об отказе от депутатских мандатов в соответствии с частью 2-1 статьи 85 федерального закона от 18 мая 2005 года №51ФЗ "О выборах депутатов государственной думы федерального собрания РФ"? Кроме Явлинского никто не призвал к отказу от депутатских мандатов, и к проведению новых парламентских выборов. Кем бы не был Явлинский, но он по крайней мере разговаривает на политическом языке, а не на языке нагнетаемой истерии. Получается, что в думу они пойдут, но одновременно выйдут на улицу вместе с Навальным. Что это? В чем смысл? Неужели в том, чтобы подключить к процессу актив, который на выборах не может набрать и 1%. А вот на улице, попытается каким-то образом нарисоваться и собрав под себя энергию чуждых ему сил (т.е. КПРФ и др. партий, которые присоединились к митингам либералов, вместо того, чтобы по-крайней мере организовать свои митинги, под своими флагами), использовать эту энергию для того, чтобы развернуть новую "игру". Для Навального и других либералов эта "игра" кажется выигрышной, хотя бы по-началу. Они сразу заявляют о себе, они берут на прицеп коммунистов и всех прочих. И начинают раскручивать игру, в которой не важно, что именно думает народ. Важно будет какая толпа, когда и где соберется в нужный момент, нащупав слабину власти, чтобы обрушить всё до конца. Вот на что идет ставка. Почему было потрачено столько сил на вывод людей на улицы, вместо того, чтобы организовать реально работающий альтернативный орган контроля за результатами выборов? Не потому ли, что в 2007 году это было сделано, но оказалось, что разница то и не так велика. Вместо этого нужно надуть "пузырь" и вытащить людей на улицу, чтобы они "таскали каштаны из огня" не весть кому, не весть зачем. На каждом участке были представители от каждой партии, которые подписали протоколы, фиксирующие результаты выборов на данном участке, и без этих подписей протокол недействителен. А представителям партий выдается копия этого протокола, который они передают в свои партии. Как тогда осуществлялись масштабные фальсификации? Представители партий подписывали протоколы зная, что данные фальсифицированы? Они трусы? Или алчные люди,которым дали денег? Или они не понимали, что делали? Как бы то не было, у партий есть копии результатов с каждого участка, что им мешает опубликовать результаты их подсчетов? Может масштаб фальсификаций не так велик, и для партий нет смысла играть эту карту, т.к. не удалось бы тогда орать, что были беспрецедентные фальсификации. Кто нибудь считал, на сколько тянут фальсификации, которые реально зафиксированы?

"Госдеп дал инструкцию "Голосу" за 4 дня до выборов" http://www.lifenews.ru/news/76684 Получается, что "Ассоциация некоммерческих организаций «В защиту прав избирателей «ГОЛОС» – ведущая российская некоммерческая организация, занимающаяся с 2000 года независимым наблюдением за выборами и защитой прав избирателей" экономически зависима от Госдепа США. http://www.golos.org/about Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд: Какую форму объединения видите Вы? Если не на основе людей? Разве организация из Бурятии не может заявить о себе за пределами РБ?

"Пусть общественные организации самого разного типа начнут собирать голоса тех, кто хотел бы поддержать эти общественные организации, а не основных политических актёров, «блестяще» демонстрирующих сейчас в дебатах свои политические возможности. Даже если речь будет идти о сборе подписей в пользу какого-то конкретного человека, например, Александра Проханова, всё равно речь уже идёт об общественной организации. Ибо для того, чтобы собрать подписи в пользу Проханова или какого-нибудь нашего либерала, нужно создать фактически общественную организацию. Так вот, пусть (если речь идёт о сорока миллионах человек, - я называю прикидочные, очень приблизительные цифры) возникнет тысяча общественных организаций, которая соберёт подписи в пользу тысячи людей – по 40 000 подписей. Это будет даже интереснее, чем классическая представительная схема, потому что люди собираются не по спальным районам (депутат от такого-то района), а собирают по всех стране. Вот по всей стране 40 000 людей захотели получить какого-то представителя – пусть это будет представитель в народный конгресс, в реальную общественную палату. Не в Общественную палату, в которую назначает власть, а в орган, который представляет в какой-то форме (в какой – можно договориться ещё) интересы тех, кто не хочет идти на выборы." http://eot.su/node/9378

И если США строит строит многоуровневый мир, в котором США - процветающий город, а весь остальной мир - разрушенная деревня, все должны склонить головы перед ними? Я не считаю что США страна на которую надо ровняться, Россия должна вспомнить, что было хорошего в СССР и строить, как бы это смешно не звучало, СССР 2.0.

Но где действия? "Поводом для вывода людей на улицу явились выборы. Что ж, выборы должны быть честными. Они не могут быть честными при такой криминализации общества и элиты, но они должны быть честными, и за это стоит бороться. Без посторонних - в этом я убеждён - но бороться. И тут ребром встаёт вопрос, КАК бороться? Нельзя в этой борьбе повторять сценарий, по которому распался Советский Союз. Нужно требовать честных результатов? Требуйте! Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему! Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными. Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь - охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения - вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцуете? Это никоим образом не является призывом отказаться от борьбы. Нет, это призыв не подменять борьбу суррогатами. Соберётся одна уличная стихия, ей тут же будет противопоставлена другая уличная стихия... Зачем? На потеху американцам? Чтобы легче распалась Россия после недолгих силовых судорог? Хотите бороться - боритесь без профанации, создавайте серьёзные структуры и выдвигайте серьёзные требования. Вы действительно хотите, чтобы народ знал всю правду о выборах? Вы действительно хотите, чтобы гражданское общество взяло ситуацию под контроль и провело тщательную проверку результатов? Что ж, есть методы, позволяющие это делать. Есть телевидение, дающее возможность всему народу, а не уличным толпам, контролировать этот процесс." http://www.newsland.ru/news/detail/id/839007/

Если есть нарушения, то наши партии, которые недовольны результатами выборов должны собрать доказательства и подать в суд. Но где претензии КПРФ, ЛДПР, Справедливой России? Добавлено спустя 6 минут 58 секунд: Но они не позволяют другим странам вмешиваться в свою внутреннюю политику. Но почему они вмешиваются в нашу внутреннюю политику? Откуда у них это право?

Какое дело Хиллари Клинтон до наших выборов? Она что гражданка РФ? Т.е. никто не отрицает, что США спонсируют НПО в России. Которые представлены господином Навальным и прочими либералами. А кто у нас организует митинги по стране? Извиняюсь ошибся, Греция, это меняет суть? Вы думаете, что если бы никто не возмутился этой фальсификацией, то канал бы признался и извинился по собственной инициативе? Вы так уверено говорить, что там нет подтасовок. В США нет движения "Свергнем WallStreet" и у них всё хорошо? В США любой гражданин может стать президентом? Или только тот, за которым стоят огромные корпорации, чьи интересы президент будет соблюдать всю свою жизнь?

А вы не видите, что есть много общих черт в происходящих событиях в России и тем, что происходило перед цветными революциями в других странах: 1. Сравните с тем, что сейчас происходит у нас!!! Джин Шарп: "Как начать революцию" http://smi2.ru/2010_brd_12/c833995/ 2. "Хиллари Клинтон объявила что признает выборы в РФ (даже не слушая иностранных наблюдателей и отчёт своих аналитиков) не демократичными, знаете о чём это говорит?" http://actualcomment.ru/daycomment/924/ 3. Как заявил на пресс-конференции в Вашингтоне представитель Госдепа Марк Тонер, только перед думскими выборами власти США выделили антиправительственным НКО в России более 9 миллионов долларов. http://news.mail.ru/politics/7529917/?frommail=1 4. "Американский телеканал FoxNews был пойман на вранье. В репортаже о «восстании против кровавого режима» использован видеоряд с беспорядками «арабской весны» на Ближнем Востоке — пальмы, бутылки с зажигательной смесью и восточные полицаи с щитами “Police”." http://cuamckuykot.ru/foxnews-was-caught-in-a-lie-2704.html 5. "Радуясь сообщениям СМИ о событиях на Триумфальной площади, американский сенатор Джон Маккейн не упустил возможность позлорадствовать. Он написал письмо Владимиру Путину со словами: «Дорогой Влад, "арабская весна" подбирается к Вам», намекая на скорую революцию в России." http://expert.ru/2011/12/7/dorogoj-dzhon-eto-vasha-fantaziya/?n=66995 6. "Чтобы понять абсурдность происходящего, представьте, как какой-нибудь наш подполковник Иванов эмигрирует в США, сохраняя гражданство, там встает во главе крупного медиа-ресурса и начинает на всю страну рассказывать о том, как нелегитимен Обама или Маккейн, а также о том, что выборы в Америке не выборы, а в сплошной фарс. В то же время другие его бывшие сослуживцы на аналогичных постах уверяют американский народ, что они действительно преследуют интересы только этого самого народа." http://cuamckuykot.ru/belaya-lenta-aims-to-bleed-2731.html 7. Характерные черты цветных революций: Формой революции являются массовые митинги, демонстрации и забастовки, которые проводятся оппозицией после проведения выборов, по результатам которых оппозиция объявляется проигравшей. Оппозиция в таком случае утверждает, что были допущены нарушения избирательного законодательства, исказившие волю народа. Массовые протесты приводят либо к проведению повторного голосования (Украина), либо к силовому захвату зданий органов власти толпой (Югославия, Грузия, Киргизия) и бегству руководителей государства с последующим проведением новых выборов. В обоих случаях оппозиция приходит к власти. Революция проходит под антикоррупционными и радикально-демократическими лозунгами. Ключевыми являются идеи народного суверенитета Руссо, где народ (сознательно вышедшие на улицу граждане) противопоставляется манипулируемой режимом массе. Революции предшествует формирование молодёжных организаций (Пора, Отпор и т. д.), которые образуют т. н. «полевые отряды революции». Революция носит подчёркнуто бескровный характер. Здесь отзвук движения Ганди и хиппи, которые раздавали полицейским цветы (flower power). Отсюда характерный бренд революции - неагрессивный цвет (не красный и не чёрный) или цветок. Однако в Киргизии в результате столкновений с полицией и погромов магазинов после силового захвата зданий органов власти толпой были пострадавшие (убитых не было). Решающую роль в успехе революции играет сдержанность силовых структур («не допустить пролития крови»). Некоторые говорят о связях уличных протестов с грантами или стипендиями таких фондов как фонд Дж. Сороса «Открытое общество», Гарвардский университет, институт Альберта Эйнштейна, Международный республиканский институт и Национальный демократический институт (США), Международный центр ненасильственных конфликтов, Международный институт стратегических исследований в Лондоне и т. д. В апреле 2006 года, отвечая на вопросы газеты «Московские новости», А. И. Солженицын заявил: http://www.newsland.ru/news/detail/id/839007/ 8. Выдержка 9. Прочитайте книгу "Политическое цунами" http://kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf Выборы это наше внутреннее дело? Или вы считает нормально вмешательство других государств? При том, что "на своей территории США таких вольностей не допускают. Иностранцы не могут принимать активное участие в развитии американских НПО." http://www.odnako.org/magazine/material/show_14488/ И что за обвинения в продажности по отношению к @.ru? Может вы тоже проплачены, только не российской властью? Добавлено спустя 9 минут 6 секунд: А вы отрицаете возможность провокации со стороны организаторов, вы знаете их цели? Вы не рассматриваете вариант, что спровоцировать могут и националисты (те что за разделение России)? Или вы считаете, что все в России и в мире только и стремятся, что к процветанию России? UPD. «В крупных европейских городах, а также в некоторых городах Канады и Японии, в субботу планируется провести митинги под общим лозунгом "За честные выборы в России". Согласно сообщениям в Интернете, подготовка к подобным мероприятиям ведется в Берлине, Лондоне, Дублине, Париже, Лионе, Праге, Токио, Монреале. Предположительно, наиболее многочисленными могут стать акции в Лондоне (лозунг - Fair Vote for Russia) и Париже (лозунги – "Верните нам наши выборы") и Берлине (лозунг - "Берлин за честные выборы")». http://www.interfax.ru/news.asp?id=220720 "Вы слышите, сатрапы и цепные псы кровавого режима? Верните англичанам и канадцам возможность выбирать власть в России!"

"Уже по итогам 2008 года стало ясно, что Китай контролирует 21 процент общей нефтедобычи в Казахстане (в 2,5 раза больше, чем стратегический партнер Россия). А 2009-й принес Китаю подлинный успех: за кредит в 10 миллиардов долларов Поднебесная получила один из главных активов в казахском нефтяном секторе, на который претендовала «Газпром нефть», - 49% компании «Мангистаумунайгаз» (ММГ), а также потенциальный доступ к урановым месторождениям. По оценкам экспертов, доля китайских компаний в общем объеме нефтедобычи в Казахстане почти сравнялась с долей национальной компании «Казмунайгаз». Подмяв под себя треть казахских энергоресурсов, Китай обеспечил и маршрут транспортировки нефти: заработал нефтепровод Казахстан - Китай (итоговая мощность трубы - до 20 миллионов тонн в год). А введение в строй казахстанско-китайского газопровода, по которому потечет туркменский газ, сильно ослабит позиции Газпрома и фактически лишит его монополии. Словом, Китай становится крупнейшим энергетическим игроком в Центральной Азии." "Не забыли казахи и советско-китайский конфликт 1969 года на озере Жаланашколь. «Я был ребенком, но помню холодок тех событий, - рассказывает журналист Владимир Рерих. - Люди ходили с землистыми лицами, женщины уже почувствовали себя вдовами. Были жертвы, были боевые действия. То, что нас оккупирует Китай, казалось очевидным. Я был правильно воспитан и потому мечтал украсть в тире травматическое ружье, остаться и вести партизанскую войну. Помню хронику. У меня долго было ощущение врага, а нового ощущения я так и не сформировал. Охотно допускаю, что Китай - древнейшая цивилизация, великая культура, гигантская планета, в гравитационном поле которой мы находимся. И теперь две гравитационные составляющие - российская и китайская - будут нашу провинциальную планету раздирать на части. Казахстан - огромная территория, но без людей, и в чью-то орбиту он должен войти. Поскольку Большой русский брат чахнет, слабеет, болеет и не может удержать даже маленькую Грузию, то мы потихоньку поворачиваемся к Китаю. Хотя, думаю, мы еще пожалеем о русском колонизаторе, который был почти ангелом: он строил школы, театры, больницы, дороги. Никогда эта территория так благополучно не существовала, как под русскими, но сейчас об этом не принято говорить. Нам независимость подарили, никто за нее не боролся. Мы вышли из Союза и из рублевой зоны последними. А теперь вот стоим, шатаемся и думаем: к кому бы прислониться?»" http://www.kp.ru/daily/24395/572647/ Можно ли говорить о том, что если у государство есть свой флаг, то оно независимо от другого государства? Зачем Китаю в данной мировой обстановке вести войну за захват территории? Ведь можно экономически подчинить страну. Убедить с помощью средств массовой информации, что Китай "лучший друг", и мягко привести к объединению. http://karty.narod.ru/claim/kzcn/kzcn.html Сообщение отредактировано. Оффтоп удалён. botaNICK

"Если расположить в хронологическом порядке обвинения против Каддафи, то получится следующая картина: тиран, попирающий принципы свободы и демократии; февраль 2011 — коррупция и воровство государственных средств; конец февраля 2011 — противозаконные и чрезмерные действия по разгону демонстрантов; использование иностранных наемников для подавления мятежа; использование снайперов против повстанцев, боевых самолетов и вертолетов танков и артиллерии; Каддафи лично отдал приказ взорвать самолет под Локерби в 1998; начало марта 2011 — применение химического оружия для подавления беспорядков; Каддафи психически болен (не фигура речи, а мнения экспертов); Каддафи хочет взорвать нефтепроводы, чтобы погрузить страну в хаос: «Либо я – либо хаос!»; правительственные войска насилуют женщин, убивают детей, сжигают в печах пленных." http://eot.su/smi/analitika/informatsionnaya-voina-v-livii-nachalo Нам также хотят помочь?

"... Что ж, выборы должны быть честными. Они не могут быть честными при такой криминализации общества и элиты, но они должны быть честными, и за это стоит бороться. Без посторонних – в этом я убеждён – но бороться. И тут ребром встаёт вопрос, КАК бороться? Нельзя в этой борьбе повторять сценарий, по которому распался Советский Союз. Нужно требовать честных результатов? Требуйте! Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему! Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными. Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь – охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения - вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцует" http://eot.su/node/10020