Sirius 1981

На мой взгляад существует два типа преступников. Первые это тех кого жизнь заставила встать на путь преступлений. Здесь только можно улучшением экономического положения чтото зделать. Вторые это те кто по сути своей преступники можно сказать в них это заложено от рождения. С ними нужно только жесткие меры применять. За преступления против человеческой жизни ввести растрельную статью по всем видам перступлений. За распрастранения и производство наркоты пожизненно сажать. За экономические преступления давать большие сроки. И никакой оглядки на мировое сообщество! В китае вон за коррупцию публичные растрелы, и ничего развиваются.

petrovna Голков бывший директор ООО Спецмебель! низнаю какой он администротивный упровляющий а коммерческий пипец полный. На его предприятии зарплату частенько задерживали да бордак полный был. Зато всегда пиарился типа киномеханический от банкротства спас а отладить процес так и несмог по человечески. Киномеханический завод был раньше а сейчас на его базе ООО Спецмебель.

Безнаказанность рождает беззаконие! Ктонибудь фильм "Меч" видел? что скажите?

Andruxa_XaAndruxa_Xa Истины нету! а есть лишь совпадение наших взглядов и убеждений с чем то или кемто. У другого человека будут совсем другие взгляды. Существование самой "истины" уже претендует на абсолют а такого быть неможет. Все относительно. Вот и с режимами провления точно также взять например режим сталина и любой другой. Для сталинистов он будет правельным а для тех же демократов нет. Поэтому с пеной у рта отстаивать эффективность и нужность чегото глупо просто, так как мы являемся лишь частью какойто общности по взглядам на определенные вещи.

Andruxa_Xa А тогда ради чего все эти дискусии....

Добрый день! Честно говоря обсуждать эти темы можно до бесконечности. Только вот ответьте пожалуйста что изменется если какаято из сторон признает правоту другой стороны? потешить свое самолюбие..... А кто из вас хоть раз ходил на митинги несогласных? я думаю хоть один да наберется, хотя нет мы можем только гдето чухать сегодняшнюю власть отстаивать прошлую а как дело до тогоже митинга "несогланых" дойдет все по норам сидеть будут.....

maemo Эт точно....

amd64 Нет пока незванили. Народу чувствую наберется)))) так что будем усиленно сейчас помещение искать. Добавлено спустя 15 секунд: amd64 Нет пока незванили. Народу чувствую наберется)))) так что будем усиленно сейчас помещение искать.

petrovna Но вы ведь сами себе противоречите, считаете что народ тогда жил замечатьльно а Сталин был во всем прав!!! идолопоклонничество какоето..... приведите пример хоть один ! в чем Сталин был неправ. Роланд из Гилеада А почему было это целенаправленное вредительство? так ли было все хорошо у народа?

Роланд из Гилеада Я гдето писал что все Сталинисты схожи по характеру и образу мышления с теми кто возгловлял диктаторские режимы. Это вы сейчас так говорите.... еслиб вы оказались в тех временах то по другому бы заговорили.

Роланд из Гилеада Я имел ввиду в любом проступке могли увидеть целенаправленное вредительство что как правило и бывало. Что я инмел под массовой параноей я выделил жирным. Читать нужно внимательней.

Роланд из Гилеада Да только надо бы учитывать сознательное вредительство и случайное например в силу усталости! а раньше даже бы разбираться никто нестал, всех под одну гребенку....

petrovna Поступать с кем? Добавлено спустя 11 минут 31 секунду: relaxer Во во.... как говорится каждый считает в меру развитости вооброжения и уровня образованности с выгадой для себя. Коммунисты уменьшают цифры, их противники завышают, да еще умельцы тех времен по чьемуто указанию развлекались.... где правду найти темболее сейчас!!! неблагодарное это дело. Да вот о цифрах кстати! к случаю пример вспомнил из истории совей родни. Мне бабка рассказывала про то как в войну считоводом работала и как боялись ошибиться на копейку!! потомучто могли жесткие меры принять. Я конечно неоправдываю ошибки но настолько быть запуганным - это как? в любом действии могли углядеть вредительство и сделать врагом народа. Это ли не массовая пороноя которая сопровождала тот режим...

Что толку ссылаться на цифры и особенно когда куча информации досих пор засекречена а открытая к доступу могла быть искожена с выгодой для существующего режима еще при прижизни Сталина. Цифры ничего недоказывают! Важен сам факт существования таких явлений как борьба с инакомыслием с пмощью репресий и растрелов.

petrovna Ты просто от ответа уходишь! здесь просто надо было прокоментировать..... Ты можешь несчитать его тираном и как следствие у него по вашему немогло быть столько врагов - но от твоего личного мнения история неизменится. Если вы так много знаете про Сталина то объясните всетаки что это было! Добавлено спустя 17 секунд:

petrovna Я имел ввиду эти вопросы - Ну например то что он сделал рывок в экономическом развитии я согласен и допустим под его предвадительством была выиграна война. А как связаны с этим репресии и растрелы, появилось вдруг столько врагов народа? а если появилось столько врагов народа то режим сталина ненравился многим получается, так? или всетаки народ был доволен Сталиным и его режимом а тогда что это было? опять страх политической элиты того времени? В них ничего про оправдание несказано![/

petrovna Я имел ввиду вопросы которые в цитате были)))

Ну например то что он сделал рывок в экономическом развитии я согласен и допустим под его предвадительством была выиграна война. А как связаны с этим репресии и растрелы, появилось вдруг столько врагов народа? а если появилось столько врагов народа то режим сталина ненравился многим получается, так? или всетаки народ был доволен Сталиным и его режимом а тогда что это было? опять страх политической элиты того времени?

petrovna С цифрами я бы нестал связываться это дело неблагодарное и статистика как один умный человек сказал как праститутка пользуют кто и как захочет со своей выгодой. Честно скажу со статистикой незнаком и точного количества рстреляных и репресированных незнаю но тот резонанс в обществе который возник в связи с этим думаю незря. Дак мне всетаки хотелось бы услышать хотяб в общих чертах ответы на поставленные вопросы.

petrovna Да почитал внимательно эту ветку таких здесь ненаблюдается. Хотя я и неотрицаю его заслуг некоторых. Просто я в жизни встречал таких людей)) А вот насчет того что вы в упор невидете косяков товарища Сталина это правда!))) либо начинаете оправдывать эти косяки ища аргументы. Ну например то что он сделал рывок в экономическом развитии я согласен и допустим под его предвадительством была выиграна война. А как связаны с этим репресии и растрелы, появилось вдруг столько врагов народа? а если появилось столько врагов народа то режим сталина ненравился многим получается, так? или всетаки народ был доволен Сталиным и его режимом а тогда что это было? опять страх политической элиты того времени?

dibar Я такую скидку неделаю, это сторонники Сталина оправдывают его действия тяжелым временем. Что все жертвы были необходимы чтоб страну поднять с колен. Правда насколько мне известно основная часть репресированных была осужденна или растреляна как инакомыслящие и враги народа. Невижу в упор никакой связи репрессий, растрелов с индустриализацией и выигранной войной.

Вобще наблюдая за дискусией про Сталина на этой ветке да и ввобще я обратил внимание на такой факт что одна сторона которая является противноком режима Сталина может признать его заслуги но и обращает пристальное внимание на его злодеяния, а аппоненты которые за Сталина сколько угодно могут нахваливать его заслуги но сознательно или нет стораются обойти косяки Сталина и то что он и его компания творили паралельно благим делам. Или вы на его оправдываете его на 100%? вот только скидку ненадо делать на те времена.....

Само собой! Народ-это большое количество людей, так вот этот народ видимо сам собрался, организовал сам себя (все же знают что толпа она организованна) сам себя вооружил, сам собой руководил и сам войну выиграл.

Хотел бы сказать пару слов про источники из которых мы берем информацию и их достоверность. Я недумаю что те люди которые отстаивают Сталина могут расчитывать на непогрешимость и достоверность источников. Кто вам сказал что там достоверная информация?... особенно за время правления Сталина. Властям во все времена было свойственно искажать информацию для народа чтоб лишний раз неволновать его и себя дерьмом необливать. Дальше существует даже такое понятие как самообман в свете пристрастия к какомонибудь объекту или лицу. Тоесть сознательный уход от того плохого и выделение только хорошего. А то что сейчас говорят люди которые жили при сталине и втом числе фронтовики и неврить этому мне кажется глупо. Я рассказал про ветерана довавшего интервью перед 9 мая. Он говорил что никто когда шел в атаку "За сталина" не кричал. Дак мне ответили что это все подствроено. Неужели наше правительство пусть оно и хреновое, опустится до какогото жалкого интервью и будет диктовать с бумаги что говорить?))) ну не глупость ли.... Да Россияне неспособны к самооргонизации у нас стадное чувство развито а стадом нужно упровлять и я с этим согласен. НО!!! какие мотивы и методы лежат в основе этого управления. Недумаю что если думаешь про народ то будешь колечить миллионы судеб, растреливать, держать в страхе. А держать в страхе можно лишь в том случае если сам боишься или есть кокието комплексы, проблемы психологические. А Сталин боялся и еще как боялся за свою жизнь, за свое место. К чему было создовать такой режим? Неужели небыло другой альтернативы диктатуре? А сейчас вы власть современную ругаете... и в частности то что она гайки закручивает в плане свободы слова и гласности это как....? ведь у товарища Сталина тоже такое практиковалось, тоесть вы это поддерживаете, да?

petrovna Незабывйте пожалуйста что историю вершат не только правители которые у руля стоят. И я неотделяю народ от правителя. Но заслуга Сталина лишь в том что он и его сподвижники создали диктаорский режим для оказания вляния на народ, да ездил по конференциям. А воевали его военноначалники типа Жукова, Ракасовского итд. тоесть прямой его заслуги в победе нету. А то что проиграли 1 мировую и русско японскую виноват не народ который воевал а Правительство и тот кто командовал войсками. Всеже грамотное руководство необходимо. В ВОВ было кому командовать. Да здесь еще один момент есть можно подумать что Сталин оказал не прямое а косвенное влия на исход войны через индустриализацию. Но с Россией начала ХХ века считались многие и уровень развития технического был нехуже чем у тойже европпы. Ответьте пожалуйста только честно - Может ли поронаидальный трус выйграть войну?