Перейти к содержанию

Katla

Пользователи
  • Постов

    80
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Katla

  1. Katla, скажите, лично вам РПЦ как-то жить мешает?

    а вы предлагаете засунуть голову в песок и думать, что все хорошо и тихо? Людей, между прочим, должно волновать и то, что вокруг происходит. Меня эта тема взволновала еще и потому, что я раньше жила рядом с Горсадом. И то, что сейчас вокруг этого места происходит не может меня не волновать.

    Katla, по вашей же ссылке

    - Хотели установить там игровую площадку, обещали сделать «конфетку» для города. Но, к сожалению, при прохождении оформления всей документации они столкнулись с трудностями, которые оказались им не по силам. Они отказались от этой затеи. Не храм, не приход, а именно вот сами предприниматели, - сообщила пресс-секретарь Улан-Удэнской и Бурятской епархии Марина Алисова.

    Но самостоятельно масштабные работы церкви не осилить. Силами прихода завершается строительство детского сада. Уже весной начнётся благоустройство прилегающей территории.

    От увеселительных заведении отказались. Зато появится пруд, фонтан, беседка, улучшится освещение. С помощью студентов лесопромышленного коллежа планируют обновить ландшафт парка. На большее требуются деньги.

    - Была бы поддержка государства, муниципальных органов, это было бы хорошо. Но сколько ни обращались – разводят руками, реальной помощи никакой нету, - говорит помощник настоятеля Свято-Троицкого храма Иван Братенков.

    Однако в церкви не отчаиваются. Приход готов принять любую помощь и предложения по благоустройству. Будет организован даже конкурс среди горожан на самый лучший проект парка.

    А когда стает снег, церковнослужители планируют приступить к уборке территории. Однако удастся ли сохранить чистоту?

    - Здесь, как нигде, наверное, показатель уровня культуры нашего населения. То есть чисто, действительно, не там, где убирают, а там, где не сорят, - цитирует Ивана Братенкова «Ариг Ус».

    Так какие претензии к РПЦ?

    Не сомневаюсь, порядок там будет. Только для кого порядок? Вообще-то, многих устраивал формат Горсада. Детские развлечения, аттракционы - кому все это мешало? а алкашей и погонять можно, главное, чтобы кто-то взялся за дело с энтузиазмом. А то, что сделает там церковь, не сомневаюсь, что там будет скучища для своих, как они и сделали на своей части парка.

    К тому же " Была бы поддержка государства, муниципальных органов, это было бы хорошо. Но сколько ни обращались – разводят руками, реальной помощи никакой нету, - говорит помощник настоятеля Свято-Троицкого храма Иван Братенков.

    Однако в церкви не отчаиваются. Приход готов принять любую помощь и предложения по благоустройству. Будет организован даже конкурс среди горожан на самый лучший проект парка." То есть, опять поможите, кто чем может. Если бы, к примеру, эту землю купил какой-нибудь предприниматель с целью сделать там парк и чего-нибудь по мелочи, вы бы не удивились, если бы он призвал всех помочь ему кто чем может? типа, а нахрена ты все это приобретал, если освоить не можешь?

  2. Katla

    Есть доказательство, что местные церкви занимаются спекуляцией с землей? (без иронии, серьезно)

    Ну что ж, смотря что называть спекуляцией. Вы действительно считаете, что церковь забирает территорию только из благих побуждений и никому эта земля не нужна, так, из чистой милости? Что она предпринимает такие усилия по отъему любой собственности, которая возможна, из чистой благости?

    Надо еще учитывать, что, хотя и церковь и отделена от государства, она имеет огромные налоговые льготы. К примеру, цитата "Так, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, не облагается налогом прибыль церкви, полученная в ходе реализации предметов религиозного культа (свечи, иконы, кресты, книги и прочее), выполнения обрядов и церемоний, и так далее.

    Вообще у нас церковь имеет немало льгот, например, она не платит за коммунальные услуги и за электроэнергию. Эти обстоятельства постоянно в обществе возникают массу споров. По мнению одних: если церковь отделена от государства, то и платить она ничего не должна, а вот другие считают как раз наоборот. Есть и ещё одно мнение в пользу первых: поскольку государство ничего не делает для развития церкви, то почему она должна пополнять бюджет, однако, как уже говорили – нельзя жить в обществе и не принимать его законы. Это спор продолжается уже не одно десятилетие и точку поставят в нём ещё не скоро."

    Вот ссылка на Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8. где сказано

    "Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб).[10]

    Доходы типичного прихода РПЦ составляют несколько тысяч долларов в год и складываются из четырёх основных компонентов[10]:

    средства, полученные от продажи свечей;

    пожертвования за требы и поминовения;

    тарелочно-кружечный сбор (пожертвования во время богослужений);

    доходы от торговли утварью и книгами.

    По приблизительным оценкам Н. А. Митрохина, сделанным в 2001 году, совокупный ежегодный доход церковных структур (включая наличные деньги, зарабатываемые РПЦ, и неденежные пожертвования) составляет сумму около 500 млн долл. В эту сумму Митрохин включает в основном неденежые доходы (например, оценивая труд прихожан по ремонту церкви). Общие денежные доходы Митрохин оценивает суммой около 100—150 млн долл., или около 5-7 тыс. долл. в расчёте на каждый из 19 тыс. приходов (РПЦ имеет ещё около 500 монастырей).[11]

    По оценкам РБК, подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия приносят около 600 млн руб. в год, стоимость активов приближается к 2,3 млрд руб.[12]

    Русская православная церковь не получает государственных дотаций с 1917 года[источник не указан 510 дней]. Однако в середине 1990-х правительство РФ предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным (Табачный скандал), льготы были отменены по просьбе Алексия II[13].

    РПЦ получает доход от инвестиций в импорт иномарок, строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, в оптовую и розничную торговлю, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор[12]. По состоянию на 28.08.2012 г., РПЦ принадлежит 28,06% % акций банка Пересвет[14]. По мнению экспертов, опрошенных газетой «Коммерсантъ» в 2007 году, РПЦ в будущем сможет получать доходы благодаря инвестициям в строительство элитного жилья и бизнес-центров, а также от использования в коммерческих целях площадей, принадлежащих Церкви[15].

    Ряд монастырей и храмов получают доход от платы, взимаемой за поминовение, которое можно заказать и оплатить дистанционно (почтовым переводом, по Webmoney, по SMS). "

  3. Земля городского парка на улице Куйбышева были переданы во владение церкви ещё в 1990-х годах указом бывшего мэра Улан-Удэ Валерия Шаповалова.
    Все это напоминает мне тему про сигнализацию.

    Пока не "вынесли" квартиру, сигнализацию не ставили.

    Это топикстартеру.

    А это остальным.

    Между тем в епархии подчёркивают, что городской парк с уходом парка аттракционов получит новое развитие.

    - Мы сейчас ставим вопрос об усилении освещения. Планируем поставить 17 новых электроопор, чтобы горсад был хорошо освещён, как это делается во всех приличных городских садах, - сообщила руководитель пресс-службы епархии Марина Алисова.

    По её словам, на смену аттракционам придёт спортивный городок для молодёжи.

    - Мы хотим поставить теннисный корт, хоккейную коробку. Владыко у нас человек спортивный, и мы активно поддерживаем работу с молодёжью, - подчеркнула Марина Алисова.

    Точные сроки завершения демонтажных работ детского городского парка пока неизвестны. После их окончания необходимо будет выполнить благоустройство территории. И лишь после этого епархия сможет приступить к строительству спортивных объектов.

    - Если в этом году мы успеем поставить новые опоры, провести освещение, то спортивный городок появится в следующем году, - сообщила Марина Алисова.

    Добавлено спустя 59 секунд:

    Насколько я видел. Везде где стоит церковь всегда чисто на её территории.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

    uri57

    Тем не менее, эту тему, на мой взгляд, поднимать необходимо. Иначе все так и будут думать, что религиозным организациям у нас все позволено. Хочу отметить, что против самой по себе церкви я против ничего не имею, равно как и дацанов и например, храмов какой-нибудь Анойи (Богини застрявших ящиков). Я против организаций. которые под флагом веры пытаются (и довольно успешно, надо заметить) проворачивать свои сугубо коммерческие делишки. Получается, это всего лишь передел собственности и территории. Если кто-то захочет что-либо открыть на территории бывшего парка, то денежки потекут уже не городу, а в личный карман епархии. А это уже не есть гуд. Конечно, епархия делает и много хороших дел, типа приютов и тому подобное. Но она никому не обязана делать отчетов, куда что потрачено и соответственно никто не знает, сколько она получает денег и куда все это тратит. Таким же образом, можно и о мафии сказать, что, мол, вот они же и хорошие дела тоже делают. А то, что это прикрытие для мафиозных дел, уже другой вопрос. Вот и с церковью то же самое.

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

    Katla, скажите, лично вам РПЦ как-то жить мешает?

    а вы предлагаете засунуть голову в песок и думать, что все хорошо и тихо? Людей, между прочим, должно волновать и то, что вокруг происходит. Меня эта тема взволновала еще и потому, что я раньше жила рядом с Горсадом. И то, что сейчас вокруг этого места происходит не может меня не волновать.

  4. http://ulan.mk.ru/news/2014/03/13/997680-gorsad-v-ulanude-ostanetsya-bez-attraktsionov.html

    Ну вот здесь, например, свежая статья на эту тему. Кстати, недавно пролистывала какую-то бесплатную газету и там было интервью с главным местным церковным начальником по поводу присвоения ему очередного звания "архиерей" кажется. Так он там помимо всего прочего возмущался, что школы не желают сотрудничать с церковью и проводить беседы с детьми. Он так искренне этому удивлялся, что я офигела. Ну и еще возмущался, что как-то раз какой-то казак мимо прошел и не попросил благословения и ручку не облобызал, вроде какое падение нравов и прочее.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

    Париж, например, вообще на костях стоит и ничего. Там даже музейные экскурсии в катакомбы устраивают.

    http://france-ru.livejournal.com/889338.html

    И ничего.. живут же люди. :)

    спасибо за интересную статью

  5. Интересно, это только меня возмущает, что Горсад отдали церкви? Я знаю, что это решение еще с 90 годов и церковь все это время упорно проталкивала свое право на эту территорию. Недавно был репортаж на эту тему, и меня поразила позиция церквян: "да, теперь это территория наша, а у нас средств не хватает, помогите, кто чем может". Я не могу понять эту логику - сначала упираться изо всех сил, захапать и потом всем объявлять, что не хватает денег на благоустройство.

    Почему бы городу не сделать красивый парк с нормальными аттракционами? Ведь это единственный парк в центре города? Я помню, что летом там было так здорово и весело!

    А потом сначала часть территории отдали церкви и она там устроила огороды для себя и вход только до 19-00, нищие там сидят обнаглевшие, здоровые мужики, которые оттеснили тех, кто послабее и т.д. А теперь и оставшуюся часть забрали. Аргумент, что там было кладбище, не рассматриваю как железный. Учитывая, что город сильно разросся, эти кладбища уже под домами, стадионами и пр. Париж, например, вообще на костях стоит и ничего. Там даже музейные экскурсии в катакомбы устраивают.

    Мне кажется, что если кого-то эта тема волнует, давайте громче о своей позиции объявлять?

  6. Такая возможность есть, но надо очень внимательно относиться к предлагаемым вакансиям. Если надо что-то вкладывать, требуют оплатить обучение и так далее - это все развод. На суперджобе и хедхантере можно смотреть вакансии с тегом "home-office". Но нигде нет легких денег. Обычно такую работу предлагают опытным продажникам. Есть вариант колл-центра дома. Довольно строгая отчетность, полноценный рабочий день. Обычно оговаривают условия: должен быть безлимитный выход в интернет, гарнитура с микрофоном, отсутствие шумов во время работы.

    Варианты: менеджер по продажам, специалист колл-центра, специалист по работе с клиентами и претензиями и так далее.

  7. Дедушка Добри из болгарской деревни Баилово каждый день рано встает и идет 10 километров до Софии, чтобы просить милостыню. Его можно было бы считать обычным нищим, но в 2010 году во время съемок документального фильма о соборе Александра Невского один из журналистов сделал удивительное открытие. Самое щедрое пожертвование, которое когда-либо делали собору – 40 000 евро – сделал… дедушка Добри! Ему самому ничего не нужно, все деньги, которые ему подают, он отдает в приюты и детские дома и не понимает, как можно поступать иначе.

    MKWznyj_8po_thumb.jpg

    Да, но это, видимо, исключение. Я недавно поняла, что эти женщины сделали свое "черное дело"и я уже никому не верю. Я раньше постоянно подавала таким людям, но теперь мне стало неприятно, что меня считают за "лоха". Теперь моя логика такова - если он инвалид, следовательно у него приличная пенсия (у меня папа инвалид - пенсия не очень большая, но ему хватает), следовательно не так все страшно. Если же он не инвалид - значит может работать, и побирается только потому, что ему банально не хочется работать, а побираться проще и выгоднее.

    В Титане в Пиплс парке видела такую картину. Стоит мужик в возрасте и просит милостыню, 2 руки, 2 ноги, возраст работоспособный. И его же примерно ровесник, мужчина в очках, очень аккуратный, интеллигентный работает в этом магазине - отвозит тележки на место. Получается, исходные данные одни и те же, но один работает, а другой побирается.

  8. Я бы не сказала что совсем всё плохо. Мне например кажется что современная молодёжь лучше чем были мы. Меньше пьют (водку по крайней мере), занимаются спортом, могут собраться и убрать на волонтерских началах мусор (для нашей молодежи это было бы дико), с ними разговаривать проще как говорится "свобода мысли, свобода слова". Вот место уступить -это ДА! Этому надо еще поучить, отвыкли как то уступать место в этом виноваты, я думаю, Истаны. Сейчас потолкаемся в автобусах и газелях битком, тогда люди и вспомнят что уступать надо, сами не вспомнят - заставят.

    УГУ, меньше пьют, ха-ха-ха), ну да эхе-хе-хе, вот когда я был молодой (лет 7-8 назад) , в деревнях восьмиклассники так технический спирт разведенный [ой]...

    Не думаю, что сейчас многалучше.

    Зачем я буду уступать место бабушке в сраном бокстере или как их там, приндлежащему какому-то барыге, за которое я заплатил 17 рублей и вынужден ждать его полчаса и более, ведь я еду не в обычном маршрутном автобусе и не трамвае, где можно найти свободное место и свободно стоять, что это за город, где власти транспортную проблему решить нормально не могут, где фильмы снимают о том, что нормально журналистам общаться с криминальными личностями по поводу их проблем ("Решалу" посмотрите), где людей по программе переселения из ветхого жилья в хибары переселяют (улица свободы), убогая техноложка, в которую без бумажки+деньги=контрактная основа (или как там ее), хрен поступишь..., больницы, в которых врачей не хватает (1200 по бурятии), а если и есть, то они далеко не эскулапы...

    Да не город это... убожество...

    К сожалению, вот это - яркий пример того, как люди жалуются на других, власть и прочее, но как только обращают внимание на их поведение - реакция "А я что, обязан, что ли?" Действительно, надо начать с себя, воспитать себя, своих детей и, возможно, у нас получится что-то изменить в обществе.

    Идешь по улице и часто видишь пары, чинно гуляющие по улице. И парень вдруг начинает(пардон) харкать прохожим под ноги, а девушка, видимо, считает, что так и должно быть. Когда людям сложно донести бумажку до урны, да, я понимаю, что урны не везде, но это не повод бросать на асфальт. Я в таких случаях обычно складываю чеки, бумажки, обертки в кармашек сумки и дома или по дороге выбрасываю в ближайшую урну. Это не к тому, что "я Д' Артаньян, а вы пидарасы", но начинать надо все-таки с себя.

    Сейчас детей не учат уступать место, аргументируя тем, что "я заплатила за это место, почему это мой ребенок должен уступать место какой-то сраной бабке", вы не понимаете, что вы портите своего собственного ребенка. Он так и будет думать, и к окружающим, а возможно и к вам в дальнейшем, относиться именно так "я что, обязан им чем-то?"

    Когда я делаю замечание кому-либо, кто мусорит, такое ощущение, что люди просто в ахуе и не понимают, что не так.

    Поэтому я стараюсь делать так, как правильно и не расслабляться, а также не расслаблять своих детей. У меня есть маленькая надежда, что они будут говорить своим одноклассникам "Почему ты мусоришь? Тебя разве не воспитывали" и это постепенно станет трендом. Хотя я вижу, что современная и передовая молодежь, которая тусуется по антикафе все-таки отличается в лучшую сторону. Для них не модно напиваться совсем уж вдрызг и выражаться исключительно матом, пусть они более понтовые, но зато и более воспитанные.

  9. Не хотел писать, но не смог удержатся. В защиту отцов хочу сказать, То что вы сидите дома ухаживаете за детьми, поддерживаете порядок и уют дома. Да, это не легкий путь, но нужно тоже понимать мужчину, кроме своего Эгоизма (Я устала, Я не могу) Нужно думать о нем. Каково это для него? Ему нужно кормить, одевать, обеспечивать детей, жену, быть может старых родителей. На все это требуются финансы финансы финансы... Мужчина в семье это ледокол который идет впереди и за ним идут его родные и любимые, ради которых он и плывет. И ему не нужно отвлекаться на мелкие хлопоты которые из покон веков было дело женщины, ОБЕСПЕЧЕНИЕ Надежного ТЫла!. Обеспеченность семьи в период "выращивания" детей вот главная обязанность мужа. И он не может говорить, что он устал, что он не может. Потому что он ДОЛЖЕН и Обязан. Потому как дети, семья это большая ответственность.

    Я сам являюсь молодым отцом (Сын 10мес) и это очень трудно. Я стал ёщё сильнее уважать отца, за то что он меня вырастил, дал мне что смог и по мимо меня троим моим братьям и сестрам. А трудно не только из за того что нужно все время работать и изыскивать деньги на памперсы, каши, фрукты, витамины, одежду для ребенка, жены, себя. А то что я сам был не давно ребенком, гулял с друзьями, пил пиво, гулял в шумных компаниях и не за кого не отвечал. Был сам по себе. Потом девушка любящая меня и каждый день уделяющая все свое внимание мне, затем она стала женой и Матерью моего Сына. И все... Внимания нет, любви не ощущается, все уходит на ребенка. Я понимаю что так и должно быть и что это нормально. Но все равно где то глубоко в подсознании Необъяснимая ревность, обделенность.

    Может другие молодые отцы меня поймут.

    Но и в самом деле, все мужчины в не зависимости от возраста, соц положения и т.д В Душе мы дети! Мы маленькие мальчики, которые прячутся за басовым голосом и трех дневной щетиной. Может это все и предрассудки, Но когда я купил для сына (или для себя) Радиоуправляемый Огромный Джип на новый год. То я не мог от него оторваться весь день, при том что мне 24. Или как мой дядя который купил сыну вертолет и сын не разу им не играл, потому как его папа играл им сутки на пролет.)))

    У нас тоже с женой бывает что мы конфликтуем. Но она слава богу умеет смотреть на вещи не только со своей стороны. И она меня понимает и я ее понимаю. В семье главное Гармония

    Что бы ваши дети выросли хорошими людьми и так же растили своих детей.

    И последнее... Умейте смотреть на вещи с разных точек зрения

    Diversity is The Key to Infinity/

    Действительно, самое главное - научиться друг друга понимать.

  10. Katla

    Если не секрет - Ваш муж мягкий человек?

    И опять же, если не секрет - Вы не учитель (воспитатель)?

    Не секрет. Как и все люди, состоит из довольно противоречивых сторон характера. Может быть и мягким, добрым, может быть и отвратительным, злым, выводящим из себя.

    Я не учитель - я менеджер :-)

    Если вы увидели менторский тон - то это не специально :-)

  11. Можно подойти к проблеме аналитически, разложить на составные части.

    1 проблема. Муж не помогает. Конечно, все зависит от склада характера человека. Есть особи, которым вообще все равно, что вы говорите. Но, если это ваш муж, значит, чувства там какие-никакие, а есть.

    Как вариант - поговорить без истерик и предъявления претензий. Заранее составить список дел, которые вам приходится делать по дому, учитывая все мелочи, буквально по минутам. Аргументировать, что даже на самой тяжелой работе есть выходные и вам они тоже необходимы.

    2 проблема. Дети очень активные, ссорятся между собой. Тут тоже варианты можно придумать.

    Наш старший тоже очень активный, ему от избытка энергии помогают домашние обязанности. В 4 года он подметал, наводил порядок в игрушках и так далее. Пусть просто устанет в общем.Только, конечно, без криков. Пусть для него это будет ощущение, что он, как взрослый, вам помогает.

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

    И по поводу каши - купите или попросите подарить недорогую мультиварку. За 1500 можно найти. Одна из хороших их функций- таймер. Вечером закидаете ингридиенты - утром каша готова. Одной проблемой станет меньше утром.

  12. В общем, так и предполагалось. Я тоже оставляла заявку в "Дежурный по городу", здорово, что среагировали на обращения. Наверное, многие хотели уточнить, что же все-таки там за ситуация. Надеюсь, больше никто подавать этим мошенницам не будет.

  13. Я подошла к одной, спросила про реквизиты-она ответила "Нету", про то, что их много - сказала "Да, нас много". Они еще очень тихо говорят, бубнят себе под нос.

  14. Ну, я, например, не подаю молодым здоровым, но пьющим мужикам. Захотел бы - заработал. А старичкам и старушкам, которые побираются - подаю. Потому что даже если они захотят, никто их на работу не возьмет. И вряд ли они побираются от хорошей жизни, даже если у них пенсия есть. Ну вот как-то так.

  15. Я вот думаю, как с ними бороться - потому что это, по крайней мере, мерзко. Особенно на больных детях. Люди будут думать, что вокруг мошенники и чей-то ребенок может погибнуть из-за того, что не оказали финансовую помощь.

  16. Возле входа в Гэлэкси стоит девушка с фотографией ребенка, просит помочь племяннику. Я подошла, дала 100 рублей, поинтересовалась, есть ли информация в социальных сетях, может быть ссылку на помощь дать. Девушка очень невнятно пробормотала, что есть страничка вконтакте. Само медицинское заключение почему-то на украинском языке. Через несколько дней увидела другую девушку возле Абсолюта с той же фотографией.

    Возникает вопрос, действительно ли это родственники ребенка? Если это правда, можно помочь и в большем размере. А если нет? Если это мошенницы, то их надо задержать, потому что это верх цинизма - делать деньги на желании людей помочь в беде.

    Кто видел этих девушек? Может, кто-нибудь что-то знает?

  17. Отдам с самовывозом детскую одежду (девочка, мальчик)+пакет мужской одежды небольшого размера (летние светлые джинсы и пр. только кое-где надо подштопать), 2 женские куртки. Самовывоз со 106 кв.

    Izobrazhenie106_007.jpg

    Izobrazhenie106_008.jpg

    Izobrazhenie106_009.jpg

    Izobrazhenie106_010.jpg

    Izobrazhenie106_011.jpg

    Izobrazhenie106_012.jpg

    Будем рады фруктам.

×
×
  • Создать...